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Alpha & Oméga
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Citation :
Au mieux on peut proposer des axes d'évolutions, ce qui a déjà été fait. |
19/11/2011, 15h34
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[Wiki] Xélor - Équilibrage de classe
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Invité
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Et voilà :
Ralentissement - Coûte 2 Pa, 1 au niveau 6 du sort - Enlève 2 Pa à tous les niveaux du sort, 3 en CC - Po minimale abolie, évoluant de 1 - 3 à 1 - 8 au niveau 6 du sort Aiguille, Poussière et Sablier voient leurs dégâts lissés Rayon Obscur - Augmentation du vol de Po de 1 au niveau 6 - Durée du vol de Po augmenté de 1 à tous les niveaux du sort - Zone en ligne de 3 à tous les niveaux du sort - Baisse des dégâts Vol du temps - Coût de 3 Pa à tous les niveaux du sort - Portée de 3 - 5 à tous les niveaux du sort, non modifiable - Vole 1 Pa et inflige des dégâts eau à tous les niveaux du sort - CC : augmentation des dégâts eau Contre - Coût de 2 Pa à tous les niveaux - Augmentation de la portée du sort : de 0 - 1 à 0 - 6 au niveau 6 du sort - les renvoi fonctionnent en % de la frappe : 10% et 15% en CC au niveau 1 du sort, 30% et 45% en CC au niveau 6 du sort - les renvoi ne réduisent plus les dégâts - les renvoi sont irréductibles : %res, résistances fixes et sorts de protection ne les affectent plus - CD de 6 tours à tous les niveaux du sort - Durée de 3 tours à tous les niveaux du sort Protection aveuglante - Coût de 2 Pa à tous les niveaux - les renvois n'existent plus - nouvel effet : chaque fois que la cible du sort subira une attaque, elle tentera de voler 1 Pa à son attaquant - CD évoluant de 10 à 5 tours au niveau 6 du sort - Durée : 2 tours - Po évoluant de 0 - 1 à 0 - 6 au niveau 6 du sort Gelure - Augmentation du nombre de lancer par tour par cible de 1 à tous les niveaux du sort - Coûte 4 Pa à tous les niveaux du sort - Perte de la ligne de vue - Perte de 1 Pa, 2 au niveau 6 du sort - Po de 3 - 6 à tous les niveaux du sort Flétrissement - Coût de 3 Pa à tous les niveaux du sort - Limitation à 2 par tour - Zone en croix de 1 - Applique une perte d'esquive Pa - Baisse des dégâts - Perte de la ligne de vue - Po de 2 - 6 à tous les niveaux du sort, devient modifiable Téléportation - Passage de la Po du sort de 1-63 à 1-20 au niveau 6 du sort - Coût de 4 Pa à tous les niveaux - Zone en croix de 1 : les alliés et ennemis se trouvant au CàC du xélor se téléportent avec lui. Si leur case de destination est déjà occupée, alors ils ne se déplaceront pas avec le lanceur du sort. Fuite - Coût de 3 Pa, 2 au niveau 6 du sort - EC calibrés à 1/100 - Po augmentée de 1 en ligne au niveaux 4, 5 et 6 du sort - Limitation à 1/2/2/2/2/2 par tour aux niveaux 1/2/3/4/5/6 du sort - Gain de bonus à l'esquive Pm Garde-Temps, remplaçant Dévouement - Coûte 2 Pa à tous les niveaux du sort - Po de 1-3 à 1-8 à tous les niveaux du sort - CD de 3/2/1 au niveaux 1/2/3 du sort - limitation par cible de 1/2/3 au niveau 4/5/6 du sort - Effet : perte de 2 Pa inesquivables à la cible, qui reviennent en bonus au tour suivant. Plus explicitement : la cible perd 2 Pa au tour de lancement du sort, et en regagne 2 au tour suivant. Démotivation - Coûte 2 Pa à tous les niveaux du sort - Po de 1-3 à 1-8 au niveau 6 du sort - Durée d'effet réduite à 1 tour - Perte d'esquive Pa radicalement augmentée (quelque chose entre -15 et - 25 d'esquive au niveau 6 du sort) - Imposition de la ligne de vue Momification - Perte de la réduction des dégâts - Perte du bonus à l'esquive Pa - Augmentation du bonus aux dommages - Gain de bonus aux %do - Gain d'un bonus aux CC - Gain d'un bonus au retrait de Pa - Malus d'un Pm et d'esquive Pm pour le lanceur Aiguille chercheuse - Coût en Pa de 3, 2 au niveau 6 du sort - Limitation à 2 par tour à tous les niveaux du sort - Légère baisse des dégâts Horloge - Coûte 6 Pa, 5 au niveau 6 - Po de 2 à 4 à tous les niveaux, sans ligne de vue, en ligne - Zone en croix de 1 - Vole 1 Pa, 2 en CC - Baisse des dégâts - Limitation à 2 par tour Frappe de Xélor - Coûte 4 Pa à tous les niveaux du sort - Augmentation des dégâts du sort - Applique une forte perte de sagesse au lanceur Cadran - Coût de 3 Pa à tous les niveaux du sort - Baisse de la vitalité de l'invocation - Réduction de la faiblesse air/eau de l'invocation - CD de 10/9/8/7/6 aux niveau 1/2/3/4/5 du sort - L'invocation possède à présent le sort contre, protection aveuglante, faiblesse et Pendule - L'invocation ne peut pas cibler son invocateur - L'invocation n'affecte plus la ligne de vue du xélor Général : abolition du gain de Pa automatique Pavayencortoucho, bonne dégustation  .
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19/11/2011, 16h01
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Alpha & Oméga
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Haha pour ralentissement. Le seul point sur lequel j'suis d'accord, c'est le 1pa / - 2pa / po minimale diminuée au 6. Avant, mouais - pourquoi pas, j'sais pas pour le lvl 5 -, sauf pour le -2pa à tous les levels.
Pour rayon, soit tu augmentes le vol de po, soit la durée, mais les deux, lolz quoi. Zone en ligne de 3, ouais ouais, mais bien sûr. Au lieu d'être un aiguille-like, il serait un poussière-like, mais pour la po. Pas utile imo. VdT, pas 3 pa à tous les lvl, limite pour le lvl 6 vu des modif proposées (des dégats dans un élément) et juste vol de 1 pa, mais ça fait trop une horloge-like moins puissante avec plus de po. (encore que pour le moins puissant, il a un cout inférieur). Pour le contre, c'est juste la plus grosse blague. Déjà que certains whine de nos renvoi, mais alors les calculer en %age des frappes reçu, ça nous avantages, et je ne pense pas qu'on en ai besoin. La protection aveuglante à un effet pas bête du tout et assez original. Mais faut limiter le nbr de vol de pa / tour. Pas d'avis sur gelure. Idée sympa pour flétrissement (la petite zone en croix de 1 sans ligne de vue). Imo tp est bien comme ça. Peut-etre pas pour le CD mais bon. L'idée de tp les mec autour, j'sais pas, un poil abusé peut-être.Imo fuite, on a le choix, 2pa au lvl 5, 5 / tour ou 2pa au lvl 5, 3 / tour. Nous supprimer dévouement, heu non quand même. (<- très subjectif là) Démotivation, déjà qu'on whine pour notre retrait, alors augmenter la perte d'esquive pa (même si moins longtemps, pas sûr). Pour le cout en pa, faut aussi savoir que le lancer seul est useless, donc le cout d'un pa le rend maniable mais pas indispenseble si on en a besoin pour autre chose. Pas d'avis sur le reste. |
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19/11/2011, 17h05
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Roi / Reine
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[/COLOR]
Citation :
 Y'a de bonnes idées, certaines qui pourrait même revalorisées un peu notre utilité en PvM mais la la plupart s'applique que pour limiter nos action PvP j'ai l'impression. Personnellement pour démotivation j'aurais plus vu quelque chose comme : Création d'une zone où a l'intérieur l'esquive PA du Xelor et des alliés serait augmentés, dans les fait sa ne change pas au lieu de creuser celle de l'adversaire on en gagne mais sa rendrait cet augmentation de puissance dans le retrait contrable en poussant le xelor a sortir ( ou en le faisant sortir  ) de la zone. De plus sa permet de protéger les alliées d'un possible retrait venant de l'ennemi (mobs ou joueurs)
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19/11/2011, 17h13
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Alpha & Oméga
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Je me suis arrêter à la proposition du contre, et jerry golay, c'était sérieux ? no fake ?
 *go reroll xelor*.Payez votre "équilibrage" 
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19/11/2011, 17h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
En gros, tu baisses les dégâts, tu vires le +2 PA du dévouement, tu supprimes les renvois (les dégâts restant subis) et tu diminue l'effet des sorts de retrait PA. On deviendrait donc les nouveaux "anciens cra". Je me félicite que tu ne sois que Jolien et pas GD en tout cas. |
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19/11/2011, 17h24
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[L¿øñ$]
Roi
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*parle en tant que Xélor*
De belles idées, de l'imagination. Il en faut pour refondre le panel entier d'une classe La Téléportation est origininale, par contre la modification du Dévouement..  C'est comme supprimer les armures du Fèca ou les Chati' du Sacrieur  Le tout ne me déplaît pas plus que ça, il y a tellement de nouveautés que ça pourrait être amusant de retrouver comment manipuler et enchaîner tous ses sorts. |
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19/11/2011, 18h10
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Invité
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Ralentissement :
Citation :
.Citation :
Citation :
Ce que je reprochais à ralentissement jusque là, c'est sa super maniabilité, que je voulais donc réduire par ces modifications. Or je m'aperçois que le niveau 6 ne correspond pas à cela, je pense donc qu'il faudrait plutôt y conserver son coût de 2 Pa tout en passant la perte à -3Pa. Aiguille, Poussière et Sablier : Citation :
Rayon Obscur Citation :
Citation :
Le vol de Po n'est augmenté qu'au niveau 6, afin de rendre l'investissement en point de sort plus intéressant. Quant à sa zone, c'est justement aussi pour compenser son lancer en ligne... et je pense qu'au niveau 6, infliger sur 2 à 3 adversaires un vol de 4 Po pour des dégâts équivalent à ceux d'aiguille, c'est très utile. Vol du temps Citation :
Quant à l'élément, j'ai choisi la voie eau parce que justement c'est celle qui semble la mieux disposée à retirer des Pa, et rajouter aux xélors eau ce sort leur fournirait une meilleure maniabilité (et en sachant ce que j'ai proposé à horloge, c'est pas malvenu). Contre Citation :
 ).Citation :
Le but de modification de ces sorts est de rendre le xélor plus vulnérable, pour autant il faut bien des compensations (et au passage c'est même moins puissant qu'actuellement par rapport aux nombreux CàC tri-lignes/dagues qu'on trouve à HL/THL) Protection aveuglante : Citation :
10 tours sont peut-être trop, mais considérons que pour le niveau 1 c'est déjà pas mal (il faut pas oublier que ça évolue progressivement jusqu'à 5 après tout). Gelure : Citation :
Citation :
Flétrissement : Citation :
Par contre, critiquer le sort parce qu'il nécessite de l'agi pour faire mal... ça se passe de commentaires. Téléportation Citation :
Pourquoi une perte de Po ? à cause de la téléportation de groupe qui aurait autrement permis de faire un rush sauvage à partir de n'importe où. J'aurais préféré un "je n'aime l'orientation que tu donnes à ce sort, je préfère me téléporter seul mais n'importe où plutôt que ça" comme l'ont fait waldoo et afinedayonline. Fuite : Citation :
Garde-Temps Citation :
Si tu n'y trouve pas d'intérêt tactique, tant pis pour toi, je vais pas non plus m'abaisser à montrer des trucs aussi évidents. Dans tous les cas j'aurais supprimé dévouement comme j'aurais supprimé stimulant dans le cas d'un rééquilibrage éni. Ce sont 2 sorts dont la nature du bonus offert est trop puissant par rapport aux contraintes liées, quelles que soient les nerfs apportés par les dev's. Démotivation Citation :
Momification Citation :
C'est pourquoi il fallait au moins compenser la perte de réduction au moins par un boost offensif, et d'échanger l'esquive Pa par du retrait de Pa pour éviter que ce soit redondant avec P-A. Aiguille chercheuse Citation :
 Pourquoi se plaindre de l'aspect "tacle" de l'aiguille chercheuse quand justement la modification contribue à l'améliorer ? Un baisse du coût en Pa du sort permet justement de rendre le combo de tacle moins contraignant. Citation :
A thl, à défaut de rendre la frappe plus efficace, ce sera presque toujours mieux que flamiche (qui même si elle permet d'effectuer entre 10 à 30 dégâts supplémentaires, n'a pas 40 Po ).Horloge Citation :
L'horloge modifiée est plus intéressante que l'actuelle à partir du moment ou 2 cibles sont visées, puisqu'en volant 2 Pa on revient à un coût similaire. On ajoute alors la perte de ligne de vue, et la baisse des dégâts se justifie amplement. Frappe de Xélor Citation :
Pour la perte de sagesse, c'pas faux, mais il suffit dans ce cas de la convertir en retrait et esquive Pa/Pm afin de ne pas affecter le PvM (enfin une dissociation de la sagesse dans le calcul d'xp serait aussi la bienvenue). Enfin : Citation :
Citation :
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19/11/2011, 19h32
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[LTOP]
Bagnard
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Jerry des modifs apporté faut rester réaliste quand même, horloge sans ldv oki. Et avancer des arguments tel que " faut bien rentabiliser les points de sorts investis " si c'est ça go up tout les sorts useless.
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19/11/2011, 19h39
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[L¿øñ$]
Roi
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Citation :
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19/11/2011, 19h43
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Alpha & Oméga
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Ça fait peur les xelors qui usent et abusent des items retrait de PA.
Le pire c'est qu'ils sont à 120 retrait et 50 esquive, et les gens ont l'impression de perdre bien trop facilement leurs PAs car il voit un 50, ça va être mauvais pour tout le monde. |
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19/11/2011, 19h51
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Alpha & Oméga
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Alors reprenons tes contre-arguments :
Pour Rayon Obscur : A l'heure actuelle, je trouve le retrait PO peu interessant (il le devient à peine en cas de spam du sort en cc). Si je suis bien ce que tu proposes, tu instaures un vol de 2 PO, pendant 2 tours, et ce à tout les niveaux, sans cc (le cc devient quoi dans ce cas?). De plus, en zone. Donc 12 PA, et le Xelor devient un Cra/Enu. Voire mieux. Je suis pas convaincu par cette orientation. Pour Contre : Sans debuff, avec tes propositions, tu prends quand même obligatoirement (puisque pas de protection qui marche) la moitié de ce que tu mets au Xelor. Je suis vraiment le seul à trouver ça abusé? (Et personne ne force les gens à jouer des dagues ou des cac multi-lignes) Pour Protection Aveuglante : A BL, pour reprendre ton argument, il sera pas monté, par manque de sagesse. à THL, c'est 15 pts de sorts juste pour 2 tours. A la rigueur, si ça se déclenche à chaque ligne de dégâts reçu, ça devient interessant. Pour Gelure : Un Xelor n'est pas un Iop. Gelure ne doit pas devenir un ersatz de Tempête de Puissance. Pour Fletrissement : Une perte d'esquive PA pour 1 seul tour n'est absolument pas intéressante. Pour Téléportation : En pratique, le lvl 5 de l'actuel sort (4 PA, 16 PO, suffit 90% du temps sur les maps actuelles). Toujours autant contre l'abus de la TP de groupe, qui abolirait totalement les faiblesses de certaines classes. Pour Fuite : Utiliser 2 fois 1 PA pour avancer de 2 cases ou 1 fois 2 PA pour avancer de 2 cases, c'est pareil. Up car augmentation de l'esquive PM. Pour le truc à la place de dévouement : Il est ou l'intérêt. A un tour t, éviter à un adversaire d'effectuer une action cruciale pour lui permettre de la faire au tour t+1 encore plus facilement? Ca fait un peu genre Contrecoup (bon j'ai 1 tour pour finir, sinon j'suis mort). Seule la Colere serait affectée (allez, ptet la Reconstitution. Mais l'Eniripsa peut se debuff). Et éviter une Colère de Iop, on a plein d'autres moyens pour ça. Pour Démotivation : -20 esquive PA, ça permet trop un focus rapide en retrait PA. D'autant plus que la démotivation actuelle est moins efficace pour un coût en PA supérieur.. Pour Momification : Modifications totalement contraire au Xelor. Aiguille chercheuse : A l'heure actuelle, un Xelor a autre chose à faire avec 2 PA que balancer flamiche, quelque soit son lvl. Horloge : Sa faible portée (2 cases..) et la baisse des dégâts la rendrait inutilisée, un Xelor préférant faire du retrait PA plus simple (ce qu'on fait déjà en fait) Quand à faire des propositions, je ne m'y risque pas, je joue Xelor. Le retrait PA n'est pas abusé pour peu que l'on soit pas stuff comme des cancres (Sagesse investie, PA de base supérieur ou égal à 10 et trophée esquive PA portés). Je parle à THL. D'ailleurs le retrait PA (ou PM) c'est même constatation pour un Feca (je joue aussi Feca). Que mes adversaires râlent parce que mes Aveuglements et mon glyphe immo leur vire 3 PA et 4 PM, je trouve ça un peu n'imp. J'ai des trophées retrait, ils ont des trophées force/doms. |
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19/11/2011, 20h07
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[L¿øñ$]
Roi
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On sait que le Xélor peut (va?) subir des nerfs
 Alors je suis peut être le seul mais je suis convaincu par ce nouveau système de Téléportation! Ça constituerait un léger rééquilibre vis à vis des nombreux nerfs qu'il peut subir. Et on parle d'abus de Téléportation de groupe? Mais qui dit groupe dit zone à exploiter pour les adversaires avant que la Téléportation n'ai lieu. Ne crions pas tout de suite au scandale. |
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19/11/2011, 20h17
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Invité
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Citation :
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19/11/2011, 20h56
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Alpha & Oméga
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Tu sembles ne même pas connaître les sorts Xelors actuels, et tu te permets de proposer des modifications.
Rayon Obscur s'obtient au lvl 9. Le lvl 6, c'est donc au lvl 109. Ma remarque tiens toujours. Actuellement, il vole 1 PO pour 1 tour en coup normal, et 1 PO en 2 tours en cas de cc. 2-4, pardon, ça fait 3 cases. Quand on est parano,on n'arrive même plus à lire faut croire. Tu vois pas le problème d'utiliser 7 PA pour utiliser 1 sort? De manière générale, regarde et observe avant de proposer, tu ne sembles te fier qu'à des préjugés et des observations biaisées de la classe. |
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19/11/2011, 21h06
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Invité
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Oui mais non, j'ai un ami qui joue xélor, et moi-même j'en ai joué un, alors je te défend les réflexions de ce genre.
Je connais déjà le niveau d'obtention de rayon obscur, et même si je ne le connaissais pas j'aurais pu consulter la fiche de personnage sur le site off'. De toute manières ça n'a pas de rapport avec ce dont on parle. Avec ma modification, au niveau 6 ça donne un vol de Po de 2 pour 2 tours en coups normal, 3 en CC. Si abus il peut y avoir, alors limite de cumul d'effet on fixera, demander plus ça correspond juste à du ouin². La portée d'horloge est déjà faible, ce qui ne l'empêche pas d'être très utilisée, et tu t'en plains dans le cas de la modification que je propose alors qu'avec celle-ci elle en gagne 1 par effet de zone. N'y trouves tu pas là un paradoxe ? Quant à la zone du sort et tes lolant 7 Pa, je ne me répèterai pas et je prendrai pas la peine de répondre à des absurdités pareilles, ça t'apprendra à lire correctement au lieu de saisir des infos à la va vite pour critiquer. Enfin : Citation :
Heureusement j'ai changé, maintenant je suis à la lettre ce dicton suivant : don't feed the troll. |
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19/11/2011, 21h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/11/2011, 22h06
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Alpha & Oméga
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Ils vont jamais refaire la faute de changer tout le panel d'une classe (comme les cras) ce qui a créer un grand écart
donc bon proposer un changement de 2 sorts c'est pas comme 36 sort .
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19/11/2011, 22h46
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[L¿øñ$]
Roi
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Ouais à la limite si le système d'esquive/retrait change, de nombreux sorts se verront modifier. Mais de là à changer chaque sort un par un ça serait bizarre, d'autant que le seul 'abus' mit sur la tapis dans tous les Topics est le retrait Pa.
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20/11/2011, 11h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par exemple, disons 1/3. J'ai 12PA, et je joue contre trois xelors. Chacun d'eux ne pourra me retirer que 12/3=4 PA. A mon avis, ça règlerait complètement le soucis de légumisation qui pose problème chez les Xelors, tout en laissant une grande importance à la sagesse (on joue souvent avec plusieurs entraveurs). Bon après, le chiffre est pris un peu au pif, mais grosso modo, il me paraît assez équilibré. Et puis, ça correspond à ce que retirerait un Xelor qui jouerait sans envie de légumiser un seul adversaire. |
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20/11/2011, 14h29
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[L¿øñ$]
Roi
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Dans ce cas là le grand panel de sort de Retrait de Pa deviendra inutile. Car en gros un personnage a entre 8 et 12pa; enlever au maximum par exemple 5pa (50% des Pa), ça revient à n'utiliser que 3 sorts, voire 2.
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20/11/2011, 14h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
D'ailleurs, au passage, on pourrait penser à changer VdT si une telle mesure était appliquée. Les Xelors se débarrasseraient du coup d'un sort qui deviendrait "useless" au profit de quelque chose de nouveau. |
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20/11/2011, 14h57
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[L¿øñ$]
Roi
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Ce qui supprimera la mode des Xélor full sagesse (foule de chez foule) en PvP.
Comme ça on ne pourra plus crier à l'abus du jpeupajouégpludpa et on retombera sur un bon GamePlay du Xélor: Légu mixé aux Dégats.
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20/11/2011, 15h14
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Alpha & Oméga
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C'est exactement ce que j'attends de la prochaine MàJ. Car cette mode "fullsagesse" est injouable pour les adversaires.
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20/11/2011, 15h18
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[L¿øñ$]
Roi
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Le problème c'est que ce mode se retrouve en 1vs1 ET en 3vs3. D'où la nécessité d'y mettre un terme histoire de retourner quelques années en arrière et de retrouver nos bon vieux Xélors qui se contentaient d'une base en sagesse pour réussir leurs combats.
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20/11/2011, 15h25
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