[Addgramon] Le 8v8 comme on l'aime !

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Ca alors, 2 pages sur des compos/classes, ca change !

Je lis que beaucoup de choses ont evoluées depuis 6 mois mais en fait pas du tout... A part le barde qui a été considérablement up je vois pas le changement (d'ailleurs combien de groupes tournent à deux bardes alors que ca devrait etre la norme ?)
La faiblesse des compos hibs tient avant tout de leur composition et de l'absence de doublette( enchant, barde, eld pour ne citer que les plus efficaces), sur mid ils ont compris c'est du 4 mages + zerk avec doublette de WL ou hel ; ou 4 tanks charge + mage. Sur alb c'est pas trop la peine d'en parler, sachant que c'est le meilleur realm pour 8VS8 avec un bon teamplay.
Pour resumer donc, sur hib faites des compos 4 mages + BM ou du 4 tanks + bain/eld et ca passera mieux (avec des doublettes des classes les plus utiles, genre enchant eld et BM(LOL))

Apres relecture, il apparait que je cherche à discréditer le brave peuple d'hibernien... Soyez sans crainte, malgré tous vos efforts, vous resterez en bas de l'echelle DAOCienne pour ce qui est du 8vs8 et ce sera donc une plus grande joie lorsque vous verrez les autres groupes au sol !
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 02h16
En PU Résilience/Aube Noire nous tournons alternativement en bi-barde/bi-druide et objectivement nous faisons de moins bonnes soirées en bi-barde. Et c'est un avantage assez net dont je parle.
C'est dû au fait que le druide off, qui joue un rôle essentiel à l'avant, devient trop sollicité sur les pures fonctions de soutien puisqu'il doit soutenir à l'arrière aussi.

Donc il n'y a plus de shears ou d'ae-root, il ne peut plus avoir de pet lv.32 (ni re-cast son pet) puisqu'il faut l'acuité rouge.
Au final on se retrouve affaiblis à l'avant alors que le potentiel d'interruption est déjà le plus gros point faible hibernien.
Peut-être que c'est mal exploité au niveau du positionnement, peut-être que le barde soutien devrait être en perfecter, mais pour le moment mauvais bilan.

Pour les doublettes à l'arrière, si on garde une senti@bi-mage ce n'est pas intéressant. Dans tous les cas il faut un double demezz vu la durée des combats, et vu qu'il faut aussi un mage avec une cut, ça limite très vite.
En tri-mage pourquoi pas, mais l'absence de senti met directement une grosse pression sur les dégâts encaissés par la ligne de front qui est déjà le point faible comme je l'exposais, et également plus sur l'arrière (car pas de combo magique pbt 6s+debuff hâte rouge+debuff d/v).
Ce ne serait pas un problème si l'on pouvait jouer de la portée comme sur alb, mais on ne peut pas. C'est comme cela que jouent les aes dana avec un certain succès, mais ils sont habitués à jouer ensemble et il y a pas mal de 12L chez eux, structurellement ça reste bancal aussi.

Faudrait tester la senti spe regen mon avis pour voir si ce serait jouable avec, mais elle a peu d'atouts a priori.

On pourrait peut-être essayer d'aborder le problème façon alb(1 barde+1 druide avec 3tanks/3mages ou 2tanks/4mages) en comptant sur du doublon de menta spe menta(le dd est bien et soigne pas mal mine de rien)?
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 09h19
Les compo 4 mages un tank sur mid fonctionnent uniquement parce qu'ils ne jouent pas avec un seul tank devant mais avec un bd et un zerk à l'avant, le bd étant le meilleur tank off mid (imune cc/ns sous 5L, pet + 2 instants 4s/8s). Je ne connais pas de classe hib qui puisse faire office de bd (l'enchant ou le barde à la limite, mais on est extrêmement loin du bd en terme de rupt).

D'autre part, le bi-barde est plus une tare qu'autre chose au final pour l'avoir testé plusieurs fois déjà en un an. Le druide qui doit obligatoirement jouer off sur hibernia se retrouve souvent obligé de rebuff pendant un long moment et il ne peut jamais vraiment reprendre le rupt à l'avant. Défaite quasiment assurée. L'idéal (c'est ce qu'on faisait avec Resilience), c'est de jouer avec 2 druides 20 symbiose (2 pets level 32). Tu perds beaucoup en soin (single à 500~) et l'acuité rouge mais t'as enfin 2 pets utilisables sur hibernia sans avoir une saloperie d'enchant dans la compo.

Pour les doublettes, donne-m'en des bonnes qui n'obligent pas à intégrer un second barde ou à jouer en compo axée tank (nulle contre alb)... Sachant que les tanks ne posent pas de problème en terme de deal sur mid et alb (sur alb, suffit que le théu les debuff hâte et c'est fini, sur mid, t'as rien qui deal vraiment en face à part des séides...). Sur hib, tu peux pas gérer les tanks aussi facilement, la bt étant sur la senti, les debuffs carac sur l'eld et le debuff hâte sur l'enchant (ça manque de demezz et de cc à l'arrière bizarrement d'un coup). Et va suivre au heal un zerk sous belette qui chain les 700+ en soignant à 500. Les seules bonnes doublettes qui me viennent à l'esprit sont enchant ou empathe, mais ça impose des restrictions assez énormes sur le reste de la compo...

La compo de Nehy me paraît pas mal, 1 barde 1 druide + 3 off 3 déf, à tester, mais je pense que c'est difficile avec un seul druide... C'est une classe dont je n'aime pas me passer en double.

Une autre possibilité c'est de jouer avec 2 bardes et 2 druides avec juste un champ ou un séide devant. Je pense que c'est faisable, mais tu risques de ne rien deal strictement devant... A côté de ça tu ne risques pas grand chose à l'avant.

Bref, si vous avez des idées je suis curieux et je suis prêt à les tester si elles me paraissent bonnes. Venez sur agra pour voir ce que ça vaut.

Pour l'instant, je reste convaincu que la bonne compo hibernia reste le bi druide barde senti eld menta bm champ...
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 13h58
Citation :
Publié par Squaal
T'as bien fait d'essayer, j'utilise jamais sos à l'inc, je préfère le garder pour un replacement en cas de difficulté ou full dump.
J'approuve !
D'ailleurs tel est le vrai intérêt de la RA, l'inc se gère très bien en étant un peu aware.


Dans l'idéal il faudrait que Mythic donne les greater heal à la senti je pense, ça lui redonnerait un réel intérêt autre que les résists et lui permettrait d'occuper une place équivalente à celle du moine sur alb, d'autant plus que le nerf du slam a pas forcément joué en sa faveur.
A cela on rajoute les pets drood en baseline symbiose, et ça ouvre déjà un peu plus de portes.
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 14h25
Bah pet baseline sur druide, passer les debuffs carac de ligne void à ligne mana (empathe et enchant y ont alors accès), mettre un dd baseline en mana (type esprit énergie ou corps, le moins cheat étant esprit vis-à-vis des autres dd hib), ça permettrait de jouer avec empathe eld moon eld void sous debuff esprit avec 2 druides donc 2 pets. Ce serait vraiment un très bon patch et ça rééquilibrerait assez bien le jeu.
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 14h48
Go tous mp les développeurs.

Groupes français mid ou alb sur agra ce soir ? On va jouer côté hib, si des gens veulent up des groupes sur mid et alb c'est le bienvenu.
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 15h44
Citation :
Publié par Haothor/Azdar
J'approuve !
D'ailleurs tel est le vrai intérêt de la RA, l'inc se gère très bien en étant un peu aware.


Dans l'idéal il faudrait que Mythic donne les greater heal à la senti je pense, ça lui redonnerait un réel intérêt autre que les résists et lui permettrait d'occuper une place équivalente à celle du moine sur alb, d'autant plus que le nerf du slam a pas forcément joué en sa faveur.
A cela on rajoute les pets drood en baseline symbiose, et ça ouvre déjà un peu plus de portes.
Rajouter le heal de groupe spe/gros soin de spe sur la senti ne suffirait pas, on se retrouverait avec un soutien incapable de rupt, en ayant toujours une absence quasi-totale de pets à faire subir à l'adversaire.
Je pense qu'un groupe de ce genre est juste un mauvais groupe alb, au fond.

La meilleure chose, à mon avis, ce serait de mettre des pets styles pet theu en spe symbiose et virer totalement le pet fixe. Le druide symbiose a eu sa place vers l'avant à une époque, mais totalement éclipsé à l'arrivée des shears dans ce rôle, et c'est pas les 2-3 ups rigolos qui ont ressuscité la classe. Et de passer son self buff DA baseline en buff DA de groupe histoire que les tanks hibs soient sur un plan d'égalité à ce niveau-là.

Ca redonnerait du lustre à une spe qui n'aurait pas dû disparaitre comme cela, nous donnerait une cut de rab(ce dont on manque cruellement en bi-mage avec empathe), et des soins dignes de ce nom.
Quoique nettement plus solide, cela resterait moins pratique qu'un theu, faute de QC/RA concentration, mais c'est à mon avis la classe/spe-clef.
Mais ça me parait difficile à équilibrer sur la spe 40/30/20 qui dispose d'à-peu près tout l'essentiel dans cette config, si on suppose des niveaux de pets identiques. Peut-être équilibré par la conso de mana nettement supérieure(pas de focus+ les soins qui bouffent pas mal)?

Après pour la senti, honnêtement et même si j'aime ce rôle, en terme d'efficacité le plus simple ce serait: DELETE CLASS, 'y-e-s', pbt sur l'enchant spe sun, resists sur la spe croissance du barde.

Et voilà dans mon DAOC de rêve, on a un royaume qui joue à peu près avec les mêmes armes.
Lien direct vers le message - Vieux 21/08/2011, 16h18
Je vois pas ce que ça changerait pour hib, vous vous feriez éclate de la même manière : le druide ayant déjà en charge les heals roots shears rebuff.
Au fond il suffirait de rework l'intégralité du realm, et oui, bonne blague.
Actuellement vous avez 0 mage a la hauteur des tops mages (sm/bd/wl/touslescastersalblol>> eld/ment qui sont ok -comme le RM- mais qui eux n'ont pas de synergie), il faudrait donc up anim/banshee/ench en leur donnant des pets/antipet/debuffs/debuff train (viables).
Vos soutiens druid/bard sont pas mauvais, juste mettre DA/pet vaseline pour dr00d. Un rework de la sentinelle s'impose, moi j'avais eu comme idée de mettre une DI en spe heal, et un buff (ou aura) absorption de groupe 5/10/15% aux niveaux 30/40/50 en spe buff en plus des greaters, mais bon.

Enfin bref, au lieu d'exposer mes idées incongrues, le mieux serait de nerf les autres realms avec les RR5 (bd/zerk/skald/theur/menes..) puis leurs compétences, avec dans le viseur tout ce qui est PET/dégâts excessifs/utilité excessive.

Rien ne sera fait, bonne semaine !
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 09h35
C'est vrai que contrairement à mid et à alb où il est facilement possible de créer une synergie entre les mages autour d'une table de débuff chaleur/froid/matière ou esprit/énergie/corps, sur hib l'accès au debuff corps qui serait bien utile pour les banshees et anismistes est limité par la pauvreté de la spe void, et l'accès aux débuff chaleur/froid, limité par la relative pauvreté de l'enchanteur.
Du coup se serait pas mal de revoir la spe void, voire même de changer de ligne la table de debuff corps/esprit/énergie. Et surtout de rajouter quelques gadgets à l'enchanteur.

Après ce ne sont pas les idées qui manquent, mais les développeurs
D'ailleurs je me demande si certains d'entre eux ont déjà joué à DAoC, quand je vois le nombre de choses facilement changeables qui pourraient grandement améliorer le jeu.
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 12h31
Y a un point sur lequel je suis d'accord, c'est qu'idéalement faudrait tabler mid et alb sur l'actuel hibernia. C'est très bien de deal à 350-400 avec un mage et de ne pas avoir 15 pets dans le groupe, ça permet de faire la différence par les joueurs et le teamplay. Un groupe d'autistes mid/alb qui full dump gagne presque tous ses combats vs hib, tandis qu'un groupe hib qui dump ne fait pas grand chose (va tuer ne serait-ce qu'un pet avec un moc dd à 300-...)

J'ai quelques record barde de notre soirée agra d'hier, je vois pour les ul si ça intéresse des gens. Je pense faire une soirée complète dans la semaine de toute façon, hier j'ai du arrêté de filmer (plus de place sur le hd et surtout énormément de freez à cause de fraps, les freez étant sans doute liés au fait que mon hd ait été quasiment plein). (J'ai les 5 ou 6 premiers combats à peu près je dirais)
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 14h25
Citation :
Publié par Haothor/Azdar
Et surtout de rajouter quelques gadgets à l'enchanteur.
Depuis le temps que cette classe est à la ramasse...
Je pense qu'un up sérieux de l'enchant aurais du se faire il y a bien longtemps déjà ! Surtout au niveau des cc, un root serai grandement nécessaire sur cette classe, ce n'est pas avec un stun moisi qu'on peut gérer qqu chose (a tout ceux qui crient stun hib cheat !). J'échange volontiers mon stun contre un root...
Enfin c'est beau de rêver ^^
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 15h07
Citation :
Publié par Salidry.
Je pense que c'est normal que Ged n'ait pas compris le sens de ma phrase.
Apparemment j'ai loupé un truc oui. Oups !

Citation :
Publié par Nephizz
[...]pas la peine de ressortir la "phrase Jolienne passepartout" de la semaine avec un ton méprisant ....
Mais pas du tout, c'est évident que le ton était acerbe mâtiné d'une certaine préciosité moitié badine moitié sarcastique.

Et pour rester dans le sujet, en ce moment sur Hib on fait dans la compo tank, qui est bizarrement viable tant qu'on ne courre pas après les compos mages spécialisées dans les back, mais on sent le manque de DPS mage.
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 17h59
Citation :
Publié par Squaal
J'ai quelques record barde de notre soirée agra d'hier, je vois pour les ul si ça intéresse des gens. Je pense faire une soirée complète dans la semaine de toute façon, hier j'ai du arrêté de filmer (plus de place sur le hd et surtout énormément de freez à cause de fraps, les freez étant sans doute liés au fait que mon hd ait été quasiment plein). (J'ai les 5 ou 6 premiers combats à peu près je dirais)
Ca m'intéresse
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 18h32
Citation :
Publié par PtinoobzLOL
Je vois pas ce que ça changerait pour hib, vous vous feriez éclate de la même manière : le druide ayant déjà en charge les heals roots shears rebuff.
Au fond il suffirait de rework l'intégralité du realm, et oui, bonne blague.
Actuellement vous avez 0 mage a la hauteur des tops mages (sm/bd/wl/touslescastersalblol>> eld/ment qui sont ok -comme le RM- mais qui eux n'ont pas de synergie), il faudrait donc up anim/banshee/ench en leur donnant des pets/antipet/debuffs/debuff train (viables).
Vos soutiens druid/bard sont pas mauvais, juste mettre DA/pet vaseline pour dr00d. Un rework de la sentinelle s'impose, moi j'avais eu comme idée de mettre une DI en spe heal, et un buff (ou aura) absorption de groupe 5/10/15% aux niveaux 30/40/50 en spe buff en plus des greaters, mais bon.

Enfin bref, au lieu d'exposer mes idées incongrues, le mieux serait de nerf les autres realms avec les RR5 (bd/zerk/skald/theur/menes..) puis leurs compétences, avec dans le viseur tout ce qui est PET/dégâts excessifs/utilité excessive.

Rien ne sera fait, bonne semaine !
Je suis plutôt d'accord sur ton paragraphe de conclusion, mais ça parait plus facile (au niveau protestations) d'up que de nerf. Si ça ne tenait qu'à moi je nerferais plein de choses sur ce jeu( la mana infinie, les debuffs stats >30s, la charge sur ce qui n'est pas tank léger, etc...).

Pour ce qui est d'un druide symbiose comme je le souhaiterais, en fait il n'y aurait pas tant de problèmes de rebuffs/shears, pour la bonne raison qu'hibernia aurait de la sorte un moyen d'occuper les casters en face à autre chose que ce qu'ils ont envie de faire, comme c'est actuellement le cas. Si on occupe plus les gens en face forcément, ils feront des shears/maladie moins souvent.

Puis les super soins bleus à 550 quand en face ça aligne des soigneurs qui peuvent faire 50% mieux alors que nous avons déjà le royaume qui prend le plus de dégâts magiques dans les dents, dans le contexte actuel de mana infinie, ça ne le fait pas du tout.
Et comment aligner ce genre de soins, car on ne peut pas donner plus de moyens d'interruption au barde, il est enfin très bien après toutes ces années, et comme pour la senti, même si elle disposait du gros soin, avoir juste un gros soigneur en plus ne ferait pas passer hib à un niveau équivalent.

Enfin bref il nous faut du pve à faire subir, et on ne peut pas supprimer celui des autres. On ne peut pas non plus mettre un pet baseline en symbiose sans compenser la spe dont le pet est l'élément réellement central. Pour le coup, il est vrai que les pets bleus symbiose(lv.43, 44, 45, 46 en spe) sont assez roxxatifs.


Par rapport à l'enchanteur, je suis loin de penser qu'un root ferait l'affaire. En fait on a largement assez de roots sur hibernia à présent. Donc l'enchant serait mieux en solo, mais en terme de synergie, peu à gagner.
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 20h35
Citation :
Publié par Nehylen
Si ça ne tenait qu'à moi je nerferais plein de choses sur ce jeu( la mana infinie, les debuffs stats >30s, la charge sur ce qui n'est pas tank léger, etc...).
Genre le warlock ?
Lien direct vers le message - Vieux 22/08/2011, 23h32
Citation :
Publié par Squaal
Ca a pas mal changé c'est le problème... :/ Si tu veux repop un coup on a de la place souvent !
Why not, moi c'est l'inverse je serais là fin août, on voit ça sur msn ou mp quand t'as 5min.

Citation :
Publié par Ani
sur hib faites des compos 4 mages + BM ou du 4 tanks + bain/eld et ca passera mieux (avec des doublettes des classes les plus utiles, genre enchant eld et BM(LOL))
étant moi aussi visionnaire j'ai pensé à un 6 mages + bard + druide, comme ça plus de problème à l'avant.
Lien direct vers le message - Vieux 23/08/2011, 11h15
Pourquoi l'empathe est l'un des seuls mages à ne pas pouvoir être convoker ?
Pourquoi le druide est là seule classe à pet qui ne soit pas en baseline ? (Ptet pour ça qu'il n'a pas le demezz pet...)
Pourquoi Hibernia est le seul royaume n'ayant pas d'aestun ? (5L théu et healer?)

Bref, Hibernia a quand même un amne instant, un superkikoo HoT, et... Euh... Je sèche.
Lien direct vers le message - Vieux 23/08/2011, 11h30
Citation :
Publié par merry
fights intéressant ce soir, malgré quelques grps hib avec evade8
Hypogobelin n°3 était content de sa prestation? Il n'avait pas l'air de prendre beaucoup de plaisir ce soir, ça m'a fait de la peine pour lui.
Lien direct vers le message - Vieux 31/08/2011, 00h09
Citation :
Publié par Nehylen
Hypogobelin n°3 était content de sa prestation? Il n'avait pas l'air de prendre beaucoup de plaisir ce soir, ça m'a fait de la peine pour lui.
Hypogobelin n°3 est plutôt content écoute, sa phase d'évolution vers Barguest n°2 arrive bientôt à terme
Lien direct vers le message - Vieux 31/08/2011, 00h13
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