PvP au 85: Règne du 2 shoots?

Christophe1972 · 23/02/2011, 13h28

Bonjour,

Je suis actuellement level 80 et j'ai lu sur le CC des bg des gars se plaindre de ce qu'est devenu le pvp sur wow, à savoir inc + 2-3 shoots = Win.

Bref le premier qui voit l'autre l'envoie ad pâtres en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire!

Est ce une réalité, les combats au 85 sont ils aussi brutaux (idiots, inintéressants pour moi!) ou alors y a t'il une pseudo stratégie ou tactique, bref un combat dure t'il plus de 2 secondes?

Merci.

Cordialement.

PS: Parce que la je dois avouer que 2 shoots ou se faire 2 shoots c'est lassant au bout de 3 frags!

Benoît du Taureau · 23/02/2011, 13h30

Avec des pools de vie à 120k+ j'ai du mal à imaginer le PvP se résumant à la fête au 2-3 shots. M'enfin ne faisant pas de PvP, je ne peux pas dire si c'est vrai ou pas !

Fried · 23/02/2011, 13h35

Non, t'inquiete pas. Ça ressemble peu ou prou au pvp 80 de wotlk.

Elric · 23/02/2011, 13h35

J'ai vécu pas mal de combats qui duraient plus de 30 ou 40s à se foutre activement sur la tronche. Bon par contre quand t'as pas les cd défensifs qui vont bien ou que tu te manges un war pré-patch en deux ou trois secondes ça peut être fini aussi.

Deumus · 23/02/2011, 14h42

Jamais vu un combat ne durer que 2 shots ou moins de 20 secondes.

Ou alors le mec vient en PVP en stuff clodo avec 90k PV et 0 rési contre des gars full stuff.

HasdrubalBarca · 23/02/2011, 14h48

Techniquement oui, un combat dure moins de 5 sec.
Tu prends un War Fury sous Témérité etc, il te 3-shoot (Je parle bien entendu en stuff PvP). Après à toi d'essayer de le contrôler/kite quand il claque ses CDs. Après si tu joues sans réfléchir, oui tu te fais ouvrir par tout ce qui passera, du Rogue qui t'envoie du Envenom à 65k au War Fury qui t'envoie du 50kx3.

(J'ai sorti des chiffres comme ça hein)

Ataraxie · 23/02/2011, 15h19

Citation :

Publié par Deumus

Jamais vu un combat ne durer que 2 shots ou moins de 20 secondes.

Comme dit au dessus, le war , et même post patch, sous cd ca pardonne clairement pas. (enfin a présent on peux esperer qu'il chie un cc, ce qui permet de survivre avec plus grand chose, mais au moins de pas y passer.
C'est la seule classe qui peux sortir une serie de phat instant.
Et quand ca cc, ca fait pas du bien par ou ca passe

J'ai 120K pv et en 3 GCD et un peu de cul, un burst wawa me bute. (je suis en cuir).

En dehors de eux, le reste est relativement normal niveau duree de combat.

Taftaf · 23/02/2011, 15h27

War fury / dk givre / rogue assassinat mal gérés te défoncent en 5 secondes wé, le reste non, et si tu joue bien y'a pas de raison

Christophe1972 · 23/02/2011, 15h36

Tout ce que je lis me fait froid dans le dos, c'est toutefois conforme à ce que je pensais, ce jeu devient purement débile avec des combats ultra court sans aucun skill, juste cliquer sur une touche pour atomiser le gars en face ... merde

Ataraxie · 23/02/2011, 15h42

En bg, c'est dur a gerer, mais en arene, quand on sais ce qui va venir, c'est relativement évitable.

On parle bien de burst sous CD la qui peuvent tri - ou 5 shot. Hors CD offensif c'est pas du tout possible.

Le ratio dps / pdv reste encore OK pour le moment
Ca sera surement plus gênant avec les prochain palliers d'équipement.

Taftaf · 23/02/2011, 15h43

Citation :

Publié par Christophe1972

Tout ce que je lis me fait froid dans le dos, c'est toutefois conforme à ce que je pensais, ce jeu devient purement débile avec des combats ultra court sans aucun skill, juste cliquer sur une touche pour atomiser le gars en face ... merde

Faut que tu relise alors.

Hemenia · 23/02/2011, 15h44

Ou alors t'as le mage frost.

CosmicDebris · 23/02/2011, 15h48

Pour ce que j'ai constaté, les tri-shot je n'en ai vu ni en BG, ni en arène (je ne parle pas d'exceptions possibles genre, unstuffs qui, en plus de n'avoir ni pdv ni resi font nimp').

Pire, en arène, nous avons eu quelques expériences de combats très longs (15 min voire, une fois, kick de l'arène car le combat avait bouffé tout le temps disponible.).

Par contre, crever en 3 sec, ca se voit souvent en BG, par exemple, je joue mage, et, l'un des premier focus des adversaire c'est justement le mage qui se trimbale une sacrée reput de roxxor en ce moment.

Tederic · 23/02/2011, 16h05

Forte heureusement tu ne tomberas que très rarement sur des joueurs capables de te burst rapidement en basse cote ou en BG classique.

Cela devrait te laisser le temps d'en apprendre d'avantage sur le jeu et te faire ta propre opinion sur l'équilibre de celui ci

Je te conseil toutefois de mettre des points d'honneur de coté avant d'arriver 85 pour pouvoir au moins acheter 2 pieces de set (Je te conseil pantalon + gant, tu vas les garder très longtemps) et d'utiliser tes golds pour t'acheter ou te faire craft un stuff avec une résilience potable. Auquel cas tu vas être focus par la majorité des DD ayant un tant soit peu de réactivité.

Nitz · 23/02/2011, 16h07

Je trishoot les frais 85 sans résilience en paladin ret. Le reste, c'est quand même vachement plus long.

Callaway · 23/02/2011, 16h10

Comme les autres le trick encore actuellement ce sont les war full cd qui te défoncent 120k pv avec 3k2 rési en mailles (testé aujourd'hui) en 5 sec. Alors évidemment on peut dispel/kite etc, mais rien que sur le principe, pouvoir faire ça c'est nul.

Au contraire du sujet de départ, je trouve que ce qui dénature le pvp actuellement (et depuis LK je suppose, j'ai pas joué à LK) c'est que toutes les classes dps même non hybrides ont choppé un heal sur leurs compétences

Je trouve pas ça normal.
Du coup on a des war protec intombables, des war fury qui régen tout seul eux aussi, des démos qui spam encore plus qu'avant leur drain de vie, des rogues qui arrivent à reset un combat grâce à leurs combos convertis en soin, je parle pas des dk, etc.

Christophe1972 · 23/02/2011, 17h13

Citation :

Publié par Callaway

Comme les autres le trick encore actuellement ce sont les war full cd qui te défoncent 120k pv avec 3k2 rési en mailles (testé aujourd'hui) en 5 sec. Alors évidemment on peut dispel/kite etc, mais rien que sur le principe, pouvoir faire ça c'est nul.

Au contraire du sujet de départ, je trouve que ce qui dénature le pvp actuellement (et depuis LK je suppose, j'ai pas joué à LK) c'est que toutes les classes dps même non hybrides ont choppé un heal sur leurs compétences
Je trouve pas ça normal.
Du coup on a des war protec intombables, des war fury qui régen tout seul eux aussi, des démos qui spam encore plus qu'avant leur drain de vie, des rogues qui arrivent à reset un combat grâce à leurs combos convertis en soin, je parle pas des dk, etc.

+1 à quant une seule et unique classe sur wow puisque toutes désormais peuvent tout faire ...

Fried · 23/02/2011, 17h21

@Christophe1972 : Ouais en fait tu comprends strictement rien à ce que les gens écrivent depuis tout à l'heure et tu restes queblo sur ta vision des choses. Ok.

Citation :

Publié par Callaway

Du coup on a des war protec intombables, des war fury qui régen tout seul eux aussi, des démos qui spam encore plus qu'avant leur drain de vie, des rogues qui arrivent à reset un combat grâce à leurs combos convertis en soin, je parle pas des dk, etc.

Ca rajoute un brin de skill. Savoir reset un combat, savoir gérer sa survie (qui est en générale opposé à son output damage. Style un démo qui drain de vie c'est un demo qui ne DPS pas, un rogue qui utilise son finisher pour se heal c'est un rogue qui s'auto-nerf son DPS), ce sont des variables à prendre en plus dans un combat.

Maldib · 23/02/2011, 17h27

2 shots, ça veut dire que se faire toucher seulement deux fois suffit à se faire tuer. Actuellement, c'est plutôt du 37 shots mais dans un intervalle de temps pas forcément très long

Callaway · 23/02/2011, 17h39

Citation :

Publié par Fried de Vaucheret

@Christophe1972 : Ouais en fait tu comprends strictement rien à ce que les gens écrivent depuis tout à l'heure et tu restes queblo sur ta vision des choses. Ok.

Ca rajoute un brin de skill. Savoir reset un combat, savoir gérer sa survie (qui est en générale opposé à son output damage. Style un démo qui drain de vie c'est un demo qui ne DPS pas, un rogue qui utilise son finisher pour se heal c'est un rogue qui s'auto-nerf son DPS), ce sont des variables à prendre en plus dans un combat.

Ou au contraire ça en enlève ? pouvoir se reposer sur l'assurance d'être soigné par ses attaques n'améliore en rien sa façon de jouer, tout au plus elle la modifie quelque peu. allez pas me dire que les soins passifs des war où l'attaque qui soigne automatiquement des dk demande du skill à placer, puisque ça se fait tout seul.
c'est pas fondamentalement inintéressant comme politique, mais ça brouille la nature des classes, ce qui est dommage à mon sens.

Elric · 23/02/2011, 18h01

Citation :

Publié par Fried de Vaucheret

un rogue qui utilise son finisher pour se heal c'est un rogue qui s'auto-nerf son DPS

Je rebondis juste la dessus : en spé finesse la regen est directement liée à la régénération d'énergie et donc au dps.

Benoît du Taureau · 23/02/2011, 18h16

C'est le moment où on vient parler de DAoC, ou pas encore ?

Nitz · 23/02/2011, 19h24

Citation :

Publié par Elric

Je rebondis juste la dessus : en spé finesse la regen est directement liée à la régénération d'énergie et donc au dps.

Oui, c'est à mon avis un problème d'implémentation. Tu devrais échanger activement ton DPS contre de la survivabilité ou du support plutôt que d'avoir un nerf passif des dégâts/mobilité/support pour un truc que t'es obligé de faire.

Inocybe · 23/02/2011, 20h01

Citation :

Publié par Callaway

Ou au contraire ça en enlève ? pouvoir se reposer sur l'assurance d'être soigné par ses attaques n'améliore en rien sa façon de jouer, tout au plus elle la modifie quelque peu. allez pas me dire que les soins passifs des war où l'attaque qui soigne automatiquement des dk demande du skill à placer, puisque ça se fait tout seul.
c'est pas fondamentalement inintéressant comme politique, mais ça brouille la nature des classes, ce qui est dommage à mon sens.

L'attaque qui soigne automatiquement les dk ?
Tu veux parler de frappe de mort ? Le truc ou tu pètes tes runes pour survivre un poil de cul plus sur un mec que tu vas du coup taper a 12k ?
Juste pour revenir sur ton histoires des hybrides qui se heal, c'est prévu pour le dk depuis sa création. Et en pve ca en fait un tank viable. Enlève ca tu perds les dk tanks.
edit: c'est pas comme si le cham heal était au dessus du lot non plus hein

Tanaarth · 23/02/2011, 20h36

A moins que vous vous pointiez sans rési vous avez aucune raison de vous faire tri shot , on a inventé les cc pour les phases de cd hein

Benoît du Taureau Alpha & Oméga	Avec des pools de vie à 120k+ j'ai du mal à imaginer le PvP se résumant à la fête au 2-3 shots. M'enfin ne faisant pas de PvP, je ne peux pas dire si c'est vrai ou pas !
23/02/2011, 13h30

Fried Alpha & Oméga	Non, t'inquiete pas. Ça ressemble peu ou prou au pvp 80 de wotlk.
23/02/2011, 13h35

Elric Alpha & Oméga	J'ai vécu pas mal de combats qui duraient plus de 30 ou 40s à se foutre activement sur la tronche. Bon par contre quand t'as pas les cd défensifs qui vont bien ou que tu te manges un war pré-patch en deux ou trois secondes ça peut être fini aussi.
23/02/2011, 13h35

Deumus Alpha & Oméga	Jamais vu un combat ne durer que 2 shots ou moins de 20 secondes. Ou alors le mec vient en PVP en stuff clodo avec 90k PV et 0 rési contre des gars full stuff.
23/02/2011, 14h42

Taftaf [Teiss] Alpha & Oméga	War fury / dk givre / rogue assassinat mal gérés te défoncent en 5 secondes wé, le reste non, et si tu joue bien y'a pas de raison
23/02/2011, 15h27

Christophe1972 Alpha & Oméga	Tout ce que je lis me fait froid dans le dos, c'est toutefois conforme à ce que je pensais, ce jeu devient purement débile avec des combats ultra court sans aucun skill, juste cliquer sur une touche pour atomiser le gars en face ... merde
23/02/2011, 15h36

Ataraxie Alpha & Oméga	En bg, c'est dur a gerer, mais en arene, quand on sais ce qui va venir, c'est relativement évitable. On parle bien de burst sous CD la qui peuvent tri - ou 5 shot. Hors CD offensif c'est pas du tout possible. Le ratio dps / pdv reste encore OK pour le moment Ca sera surement plus gênant avec les prochain palliers d'équipement.
23/02/2011, 15h42

Taftaf [Teiss] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Christophe1972 Tout ce que je lis me fait froid dans le dos, c'est toutefois conforme à ce que je pensais, ce jeu devient purement débile avec des combats ultra court sans aucun skill, juste cliquer sur une touche pour atomiser le gars en face ... merde Faut que tu relise alors.
23/02/2011, 15h43

Hemenia Alpha & Oméga	Ou alors t'as le mage frost.
23/02/2011, 15h44

Nitz	Je trishoot les frais 85 sans résilience en paladin ret. Le reste, c'est quand même vachement plus long.
23/02/2011, 16h07

Maldib [TFR] Alpha & Oméga	2 shots, ça veut dire que se faire toucher seulement deux fois suffit à se faire tuer. Actuellement, c'est plutôt du 37 shots mais dans un intervalle de temps pas forcément très long
23/02/2011, 17h27

Elric Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fried de Vaucheret un rogue qui utilise son finisher pour se heal c'est un rogue qui s'auto-nerf son DPS Je rebondis juste la dessus : en spé finesse la regen est directement liée à la régénération d'énergie et donc au dps.
23/02/2011, 18h01

Benoît du Taureau Alpha & Oméga	C'est le moment où on vient parler de DAoC, ou pas encore ?
23/02/2011, 18h16

PvP au 85: Règne du 2 shoots?

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