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Alpha & Oméga
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Je sors de ma réserve pour vous apporter mon témoignage.
J'ai toujours joué à l'esclave dans SL. Ce n'est qu'un jeu. Mais qui correspond à mon caractére plutôt soumis. Et j'adore que l'on me dise ce que je dois faire. Cela m'évite les affres de l'indécision. Vous tous vous connaissez le problème de SL: trouver des personnes avec qui faire mumuse. Et la relation BDSM est une relation forte, bilatérale, et qui atteint cet objectif. C'est une relation avant tout basée sur la confiance, le respect mutuel du rôle de chacun et de la personne, et la satisfaction réciproque des désirs. Et comme ça était dit le maitre dépend aussi de l'esclave: un de mes maitres m'a dit: "je compte sur toi, tu peux me faire passer pour un imbécile dans la communauté". Après, tout le reste autour - dont l'esclavage simulé - ce ne sont que des fioritures, de l'emballage. Importants certes pour l'immersion et la mise en situation. Tellement importants que j'ai développé pour mon usage propre une gamme de produit BDSM que je vend sous la marque Fully Enslaved: l'article qui a le plus de succès: un hud qui permet de prendre de l'argent aux esclaves, ouvrant ainsi la porte à la simulation de l'exploitation financière. J'ai fait ça pour un maitre BDSM qui exploitait mon avatar (un alt, hein, pas folle) jusqu'au trognon, et oui j'ai adoré ça. J'ai connu aussi les ventes aux esclaves. Moi ce qui me gêne c'est qu'il y en a qui jouent à la guerre. Alors laissez moi jouer à l'esclave svp. Et faites joujou avec vos katanas et vos CCS tout ce que vous voulez. Ou aux échecs tiens. C'est pareil c'est un wargame. J'ai recherché le plus de réalisme: d'où aussi l'usage systématique du RLV, hélas peu utilisé par les maitres BDSM: ils préfèrent en général que l'on change de tenue ou que l'on se pose de soi-même sur les balls, c'est plus simple et cela montre leur domination. Moi je trouve pas ça réaliste. Je fuis comme la peste ceux qui essayent d'attirer en RL. SL is SL. Le seul problème c'est que je finis souvent par tomber amoureuse de mon maitre. Aussi, quand c'est trop fort, que ça menace de déborder RL, et bien je coupe les ponts. Et là je souffre. Et lui aussi. Là je viens de le faire après un an de relation et j'ai pas envie de replonger. |
16/12/2010, 11h48
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[débat] Les légendes sliennes
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Invité
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Citation :
 Ca existe aussi ça ? Donc les esclaves ne sont pas une légende. Et en plus tenter de vous attirer en RL non plus. Hum ...  (Merci El... Bye bye  )
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16/12/2010, 12h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Je fais ce que je veux de ma SL. |
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16/12/2010, 12h05
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Invité
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Vous ... vous éjectez et restez dans SL
 Mais il est évident que d'autres doivent sauter le pas. C'est comme le spam avec des liens foireux sur Internet. C'est idiot et connu de tous mais ya toujours 0.1% ou 0.01% de gens qui vont répondre à un mail de leur "banque" leur demandant le pwd de leur CB ... |
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16/12/2010, 12h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Car non, je ne suis pas convaincue... Citation :
Citation :
Pour reprendre ton exemple, le message n'est pas "mail de ta banque = pishing" mais "mail te demandant tes id/mdp = méfiance". Ici, c'est pareil, le message est "inconnu sur le net (en considérant que SL fait partie du net) = méfiance" et pas "bdsm sur SL = danger de se retrouver esclave RL". Citation :
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16/12/2010, 12h19
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Héros / Héroïne
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Vacances :
Citation :
Ouai !!!! pas besoin d'en mettre des tartines {Modéré par Biouby ~>Plus d'infos ~> ModoAide } Je suis très bien dans ma RL ! (sain de corps et d'esprit) et venir sur un jeu virtuel, pour subir des maîtres, des esclaves, des sados masos, des adeptes du BDSM, et même les Furies...  (je crois que c'est le nom !?) bref : ça me donne envie de gerber !L'avatar à tête de renard for exempeul, qui flirte avec un joli avatar féminin , d'aspect sexy féminin, sur un slow 3 ! ça me choque !!!!!!!!!!!!!! désolé  Mon avatar SL masculin (original) est beau, avec des abdos, grand, bien sapé... et il échange avec ma compagne SL, avatar féminin (originale contrôlée) une bombe  SANS AVOIR à la traiter comme une merd.e d'esclave !!!Nota : en RL j'aime bien les bêtes et en particulier..............les renards ! 
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16/12/2010, 12h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Moi dans ma RL, j'en ai trop croisé, des mecs comme toi, des gentils,{Modéré par Biouby ~>Plus d'infos ~> ModoAide } et je vais te dire, je crois que je ne suis pas la seule que ce modèle de mec a fini par ennuyer profond, de ces mecs qui ne pigent rien au désir qu'ont bien des femmes (quand elles osent l'avouer sans la crainte de se prendre à la face les conneries du genre de celles que tu viens de tartiner), d'être totalement prises et possédées, de se sentir dominées, de se sentir enfin vulnérable, de se sentir un peu comme un objet entre les mains d'un homme et de ne plus rien contrôler, de ne plus avoir à décider ! Combien de femmes osent dire qu'elles veulent être désirée bien plus que respectées, par les hommes? Oh, que l'on s'entende bien, je ne remets pas en question l'égalité des sexes en matière de droits et de devoirs, je parle sur le plan strictement intime ! Si à la vue de toutes ces femmes qui sur SL portent un collier (et nul ne leur force la main), tu ne t'es pas interrogé, alors peut-être que finalement, tu ne connais pas grand chose des femmes et de l'un de leur plus grand fantasme. Et tu vois, ces hommes là, dominants, qui font fantasmer ces femmes, eh bien eux, ils ne les considèrent pas comme des merdes d'esclaves......... |
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16/12/2010, 14h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu te rends bien compte que si la question de l'op avait été : un mmo peut-il provoquer une addiction, une dépendance ? La réponse aurait été toute autre. La dépendance n'est pas le sujet du fil. Tu peux en ouvrir un autre et nous serons sans doute du même avis. Le sujet du fil est l'esclavage au sens restrictif, et ne recouvre pas tout type d'aliénation, d'addiction, de pression, de manipulation. C'est l'esclavage décrit dans l'article de wikipedia sur l'esclavage moderne. L'esclave n'est pas manipulé, il est dominé et il le sait. L'esclave est sous le joug d'un tiers qui emploie des moyens coercitifs. Tu pourrais me dire que Blizzard ou LL emploient des moyens coercitifs, mais cela ne semblerait pas très sérieux. Tu peux me dire que le tiers est soi-même, sorte de Dr Jekyll et Mister Hyde, situation où l'on tombe sous le joug de son propre côté sombre. Mais ce n'est pas le sujet non plus, qui est la présence d'un tiers, un vrai, un autre qui userait de la contrainte, comme des gardiens de camp de travail. L'esclavage n'est pas du sexe, pas du loisir, pas du jeu. C'est une forme d'activité économique, qui vise par l'exploitation de l'autre à dégager un profit. par exemple la prostitution contrainte n'est pas du sexe, c'est l'exploitation d'une activité. Confondre la dépendance et l'esclavage est même aboutir à un contresens. L'esclave n'est pas dépendant, il est opprimé, contraint, exploité. C'est le maitre qui est dépendant, du travail de son esclave. Ce sont les termes même de la dialectique maitre/esclave de Hegel. Bref, la dépendance n'est pas le sujet. Citation :
En ce qui concerne le bdsm, parce qu'au fond c'est bien de cela dont il s'agit lorsque l'on parle d'esclavage sur sl, je plussois de nouveau les avis de Serenna et d'Elenia. Et je réitère mon avis. Comment peut-on se laisser abuser à ce point par les situations d'illusions et de fantasmes de sl pour finir par croire que la mise en scène de l'esclavage à des fins de jeux sexuel correspond à de l'esclavage véritable ? Je suppose que de la même façon, être à ce point naïf leur fait prendre les amants prodigieux pour des bêtes de sexe rl, les grands artistes pour de vrais artistes internationalement reconnus, les champions de jeu d'auto pour de vrais pilotes de rallys émérites. Je reprends des termes connus : hello, les gars, on est sur sl là, faut atterrir ! Comme le disait aussi Evidence, dans les jeux sm sur sl, l'exploité n'est pas toujours celui qu'on croit, et tout ceux qui ont fréquenté le genre ont vu des maitres fatigués par les demandes incessantes de leur soumis, et des switch dirent qu'elles redevenaient soumises pour qu'on s'occupent un peu d'elles. Et enfin, l'extension à rl. Encore une fois le sm rl n'est pas non plus de l'esclavage. C'est un jeu sexuel, une mise en scène de situations. Les différents protagonistes sont consentants. Le but, l'intentionnalité, je le répète encore, est la satisfaction de tous. C'est contractuel, il y a des limites fixées, souvent un safe word. C'est une activité qui peut sembler curieuse, gerbante, pratiquée par des dégénérés, mais ce n'est pas de l'esclavage. Si ce mot est utilisé, c'est là aussi un élément de la mise en scène, comme les autres éléments du décor. Évidemment cela peut se finir mal, et cela peut faire mal. Comme le disait Elénia, si il y a du sentiment, de l'amour, cela peut se finir aussi mal qu'une histoire d'amour classique. Cela n'a que peu de chose à voir avec des enfants dans des mines. Cela peut aussi se terminer mal lorsque, malencontreusement, par inexpérience, par maladresse, par enthousiasme, des limites sont franchies. Là encore, ça n'a rien à voir avec le travail forcé dans les champs de coton, mais plutôt avec des accidents dans des activités ludiques à risques, dans des sports extrêmes (par exemple, à ce compte là, un accident d'ulm est de l'esclavage....comment ça vous ne voyez pas le rapport ? Et bien, moi non plus )Je ne vois pas bien le rapport avec une quelconque forme d'esclavage, le vrai, celui qui consiste, sans que cela soit librement consenti, par la violence, la coercition à assujettir la vie entière d'un tiers pour son seul et unique profit. |
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16/12/2010, 15h14
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Invité
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Précisons que j'adhère pas vraiment à la philosophie de Dove
.Qu'il n'aime pas est son droit le plus strict. Par contre ne pas aimer ne veux pas dire mépriser. Et ça ... Spa facile hein ? C'est bien on commence à voir des trucs qui écornent un peu la légende ... de la légende ... Genre : Citation :
.Mais on en parle et l'essentiel est là  PS : tiens en parlant de mépris Citation :
Pas bien pigé le sens de cette phrase. Les femmes avec un vrai mec dominant seraient des reines, par opposition aux vrais esclaves ? Ya d'autres trucs méprisants dans le post mais je vais pas perdre mon temps à tous les relever. |
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16/12/2010, 15h44
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Héros / Héroïne
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16/12/2010, 16h11
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Invité
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à celà je peu aussi te rétorquer que la "normalité" outrancière est une forme de vice et d'intolérance.
qu'est ce qui te permet de juger des activités consenties des autres ? l'étape d'après c'est quoi ? le missionaire obligatoire ? je trouve certainement plus vicelard cetaines loies américaines dans certains états qui qualiffient une "inflation" comme dirait une ancienne ministre d'"act of sodomy" ce qui veut dire qu'il fau t zieuter par le trou de serrure pour savoir si le voisin se fait rfaire une gâterie par sa bobonne ... là oui c'est vicelard à mon avis. personne ne t'oblige sur sl à partouzer , à fouetter tes esclaves, a te faire faire tagada par un cheval ni même à aller dans les lieux ou cela se pratique en vilain voyeur pour savoir à quoi jouent les autres alors que tu ne sais absolument pas hors de la représentation visuelle ce qui peut se passer en im ou en vocal privé. pour ma part je m'en tiens aux consignes de linden "si quelque chose vous choque, entre en conflit avec vos pratiques personnelles ou religieuses ou vos convictions ou encore les lois en vigueur dans votre pays changez de secteur" |
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16/12/2010, 16h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
Vouloir codifier, encadrer, normaliser, les pratiques privées des autres est une autre étape. Gageons que Dove s'arrêtera avant. Présenter ces pratiques de façon outrancière, mensongère, en confondant fantasme et réalité (par exemple en confondant esclavage et pratique sexuelle) est aussi une autre dérive. La première n'est pas gênante. Dove a bien le droit de ne pas aimer ce genre de chose. Les deux autres sont plus perverses. Elles visent finalement à agir sur les pratiques des autres, alors que ces pratiques appartiennent à la vie privée. |
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16/12/2010, 16h30
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Invité
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Interlude (pour revenir au sujet) :
Dialogue (fictif ?) Le professeur : - Hé garçon tu sais que le haschich c'est comme le tabac, dangereux pour tes poumons avec en plus des phénomènes d'addiction ? Tu devrais pas en vendre. Ni en consommer. Le garçon : - Ouah, M'ssieur mais j'fais ça avec le consentement de mes acheteurs. Et le mien ! Le professeur : - Diable tu as raison. Chuis bien bête de tenter de d'informer des dangers de ce produit, où diable avais-je la tête, oublie ce que je viens de dire ...  L'éducation n'est plus qu'elle était Petite précision : je ne suis absolument pas pour l'interdiction du hash, pas plus que pour le tabac et l'alcool. Par contre sur le tabac et l'alcool comme pour les autres drogues, je suis pour le décuplement de l'information sur les avantages de ces produits (si si il y en a) ainsi que sur leurs désavantages. Comme pour SL ou les pratiques dans SL quoi .On en parle. Et il y aura toujours des SLiens comme il y a toujours des fumeurs comme il y a toujours des alcolos pour trouver qu'on en fait trop. Certes les dangers de SL sont moindres que le tabac (encore que ... faudra voir sur le long terme ) mais cela justifie-t-il cette vision angélique ?Ou ces invectives ? Cela vous gêne tellement que l'on parle de ces pratiques qu'il n'y a pas si longtemps vous prétendiez assumer pleinement ? Il n'y a pas si longtemps, un bon docteur à qui je conseillais un peu de prudence sur le Net me rétorquait que tout chez lui était public ... mué ... Public du moment que personne ne lit et que ça reste privé. Ben tu veux que ça reste privé ? T'en causes pas, banane !
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16/12/2010, 16h43
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Alpha & Oméga
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Je remercie Bye Bye et Kara, pour leurs éclairages sur le sujet.
Quelque soit leur implication, l'une ou l'autre, elles ne parlent que d'un désir, pas d'une contrainte. Elles y lient un degré d'exigence et ne confondent pas l'expérience SL avec leur RL, une fois la plateforme quittée. Même Bye Bye qui peut expérimenter une certaine confusion (car tomber amoureuse dépasse le jeu), a le réflexe (qu'elle pense salutaire) d'éviter la bascule. L'esclave (et je ne vais pas refaire l'argumentaire de Fabrice qui a le mérite de poser la situation de façon rationnelle) n'a lui aucune esquive, aucune porte de sortie, aucun choix, aucun droit, aucune existence propre reconnue. Nous en sommes très très loin, à ce qu'il me semble et à ce que je lis. To be continued.... |
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16/12/2010, 21h59
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Invité
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Et moi je tiens à remercier Nuage (si si) pour l'ouverture de ce sujet fort instructif où chacun a pu faire part de ses inquiétudes, ses paranos, ses craintes, sa naïveté, ses aveuglements ou son insouciance.
Le tout dans des styles fort différents où les figures imposées se sont parfois mélangées à des improvisations fort réjouissantes. De toutes manières, l'objectif n'est pas de convaincre mais d'informer. Et ce sujet aura au moins eu le mérite d'exposer les différentes perceptions de l'esclavage IG (et ses extensions RL). Pour des exemples ... ben vous pouvez toujours utiliser Google, la charte interdisant les textes trop pornographiques ou dégradants ici
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16/12/2010, 22h22
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Alpha & Oméga
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16/12/2010, 23h41
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Invité
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[ Modéré par Lalabel : Devenu sans objet - Plus dinfos => ModoAide]  Tiens pour revenir plus aux sujets des légendes SLiennes :Moi, tous ces gens équilibrés, "normaux" dont la vie est un enchantement avec l'homme ou la femme de leur vie ... puis qui explosent à la moindre petite contrariété en vous menaçant ou vous insultant, cela m'a toujours plongé dans des abimes de perplexitude  . Je ne doute pas que ces personnes existent aussi dans SL. Mais je doute qu'elles aient besoin de se promener avec une plaquette publicitaire sur la tête pour convaincre que leur RL est "normale". C'est une légende les gens normaux sur SL ou quoi ? Cela me refait un peu penser au sujet de Vayne ... (pour répondre à l'autre question du post initial, à savoir si on a d'autres légendes sliennes ^^)Annonce perso : mec anormal, manipulateur, agoraphobe et misanthrope, un peu schizo avec des bouffées paranoïaques et des tendances despotiques, vaguement geek voire no-life et adepte de l'humour bébête (chaud ?) avec des petites pointes desprogiennes, sexuellement inclassable (mais insatiable) cherche autres personnes anormales pour rejoindre petite communauté zen dont parle une légende (cela s'appellerait le Refuge il paraît) et qui serait perdue aux confins de l'univers SL connu. Ceci afin d'échapper à la normalité. Et là une petite voix rétorque : commence donc par quitter JoL et débrancher ton PC ... Grrmbbbllll ... |
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17/12/2010, 09h20
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Héroïne
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Citation :
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17/12/2010, 09h36
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Alpha & Oméga
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On reste bien dans le sujet et on évite les petites guerres personnelles, merci
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17/12/2010, 09h38
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Invité
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17/12/2010, 09h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Enfin, il y a longtemps que la dialectique du maître et de l'esclave a été réfutée (disons aux alentours de 1844/1845), notamment sur le fait que c'est par le travail que se gagne la liberté. Citation :
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17/12/2010, 10h02
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Alpha & Oméga
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Citation :
La méthode de contrôle la plus insidieuse est alors de mettre en place une propagande de la sécurité, sous forme de conseils pour votre propre protection, dans un but normatif et hygiéniste. Ca peut aller quand l'information est loyale, s'appuyant sur des faits. Mais lorsqu'en plus la propagande est faite de désinformation.... Rendons sl plus sur. Soyons vigilants  Citation :
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17/12/2010, 10h34
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Invité
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Citation :
. Spa moi qui veut éradiquer le clic clic des talons dans SL ou exterminer les francophones des zones RP ... Par contre pour la désinformation, fais-moi penser à communiquer tes coordonnées au gouvernement US le prochain coup qu'Assange publie des infos sensibles . J'avais été épaté pour leurs différentes techniques pour décrédibiliser Wikileaks pour au final ce sont que des amateurs.Jamais vu un tel écran de fumée pour tenter de minimiser les dérives potentielles de l'esclavage, qu'il soit virtuel ou réel Respect Citation :
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17/12/2010, 11h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
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17/12/2010, 12h13
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Alpha & Oméga
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17/12/2010, 21h17
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