[Serenna]

Citation :

Publié par Vacances

On est d'accord.
Il faut donc en parler.

On peut en parler.
Mais crier au danger de la transposition des pratiques bdsm de SL à la RL est totalement différent.
Je fais bien la distinction entre d'un coté les relations bdsm consenties sur SL et qui peuvent glisser de manière tout aussi consentie en RL, et de l'autre les manipulateurs mental (mentaux ?) qui n'ont rien à voir avec le bdsm, parce que c'est majoritairement ailleurs qu'on les rencontre.

Je crie pas.
J'évoque et je soliloque.
Par contre cela semble déclencher des tremblements ... Voire de la stupeur .
Tu es une spécialistes des relations consenties ?
Oui ?
Alors cela va t'intéresser :
http://www.rue89.com/2010/12/12/elle...ire-non-180330
Bref ... Tout n'est pas si simple dans le "consentement".

[Nuage G]

Citation :

Publié par Julesig Aeon

Il existe un cas où la croix rouge n'est plus suffisante, et qui rejoins je pense le cas qu'imaginait Nuage et que j'ai également cité :
"Maintenant des personnes psychologiquement faible, prête à obéir à un maître virtuel sur SL, cela doit pouvoir se dénicher"

En fait je ne faisais que rebondir sur des associations (j'ai bon) qui se répètent et me paraissaient douteuses. Du coup, il me plaît bien cet échange.
Pour le reste, je suis assez d'accord sur le fait que la séduction passe aussi par le vecteur SL. Mais que même dans un tel rapport, il y a un fossé abyssal avant d'agir et de se comporter contre son gré.

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Mais quoi qu'il en soit, cela reste une activité sexuelle particulière, et n'a rien à voir avec un esclavage, une exploitation de ressources humaines. Le croire serait demeurer dans le fantasme, l'image d'Epinal (si ils osent faire des images comme ça dans une commune vosgienne...euh, c'est où St Claude ?)

C'est ce point, l'exploitation sans porte de sortie, qui me semble sinon impossible, au moins rarement envisageable sur SL. Il y a toujours des moments de répits, quand l'écran fait écran.
Sinon, Saint-Claude ce sont les pipes.

Citation :

Publié par Fanette Crystal

"Il est possible de détruire quelqu'un juste avec des mots, des regards, des sous-entendus : cela se nomme violence perverse ou harcèlement moral."

Ce sont des situations fréquentes RL. Je doute que sur SL cela le soit. Car la victime peut s'éloigner de son bourreau. Ce qui en RL lui est généralement impossible pour des raisons de contingences : emploi, famille...

Vous avez été éjectée du pool de soumises de Vacances.

Raison :
20. Vous quittez Second Life.

Vous serez regrettée ... Si si.

@Serenna : j'avais loupé ceci :

Citation :

... les manipulateurs mental (mentaux ?) ... parce que c'est majoritairement ailleurs qu'on les rencontre.

Tu peux préciser où on les rencontre STP ? Pour moi, SL (et dans une mesure moindre le Net) reste propice à la manipulation via les masques endossés ... Mais ? Ya d'autres endroits ?

Et que faites vous de l'addiction à Second Life ?

Je cite seulement Wikipédia :

Citation :

Le terme addiction est d'étymologielatine, ad-dicere « dire à ». Dans la civilisation romaine, les esclaves n'avaient pas de nom propre et étaient dits à leur Pater familias. L'addiction exprime une absence d'indépendance et de liberté, un esclavage.
Être addicté était au Moyen Âge une obligation d'un débiteur qui ne pouvait rembourser sa dette autrement à payer son créancier par son travail suite à une ordonnance d'un tribunal.
Par la suite, dans la langue anglaise, dès le XIVe siècle, addiction a pu désigner la relation contractuelle de soumission d'un apprenti à son maître, puis se rapprocher peu à peu du sens moderne, en désignant des passions nourries et moralement répréhensibles.

[Faneton]

@ Fabrice : à la question, "est-ce de l'esclavage ? ", ma réponse est "oui".Je sais, c'est court mais c'est clair.

@ Nuage : dire que "sur Sl la victime peut s'éloigner de son bourreau" me semble une méconnaissance des mécanismes qui empêchent une "victime" de réagir. J'en cite quelques uns :
- disqualifier
- discréditer
- isoler
- brimer
- pousser l'autre à la faute...

"Dire que la victime est complice de son agresseur n'a pas de sens dans la mesure où la victime, du fait de l'emprise, n'a pas eu les moyens psychiques de faire autrement. "

Citation :

Publié par Sex Adrenaline

Et que faites vous de l'addiction à Second Life ?

C'est pas glops.
Mais là, la croix pour fermer peut marcher ...

Citation :

Publié par Vacances

C'est pas glops.
Mais là, la croix pour fermer peut marcher ...

Si tout était une question de volonté
C'est un peu comme l'explique Fanette pour parler des violences conjugales (entre autres), c'est bien plus compliqué que cela y paraît.

[pepsy]

{Modéré par Biouby ~>Plus d'infos ~> ModoAide }

[Nuage G]

Citation :

Publié par Fanette Crystal

@ Nuage : dire que "sur Sl la victime peut s'éloigner de son bourreau" me semble une méconnaissance des mécanismes qui empêchent une "victime" de réagir. J'en cite quelques uns :
- disqualifier
- discréditer
- isoler
- brimer
- pousser l'autre à la faute...

"Dire que la victime est complice de son agresseur n'a pas de sens dans la mesure où la victime, du fait de l'emprise, n'a pas eu les moyens psychiques de faire autrement. "

Je rappelle que la citation que tu fais (donc tronquée de mon message) s'applique à SL et que je n'ai pas contredit ta citation concernant la RL.

Et c'est tout l'intérêt de faire la relation entre les deux sur ce sujet.

Sinon, se bornant à la RL tu prêches une convertie.

SL par nature n'est pas dans un lien de proximité, donc avec bien moins d'emprise.

Faisons des parallèles, mais séparons les torchons des serviettes.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Sex Adrenaline

Et que faites vous de l'addiction à Second Life ?

Déjà citée. On peut effectivement être esclave de tout. Du café du matin, jusqu'au petit morceau de chocolat du soir, en passant par toutes les contraintes de la vie, et les plaisirs aussi. Esclave de ses passions, esclave de ses envies, esclave de ses besoins, esclave de ses contraintes physiologiques.
La vie, dès la naissance, avant même, est une suite d'obstacles, de contraintes. Tous vivants, tous esclaves.

De là à comparer tout cela à la contrainte des corps pour une utilisation des ressources humaines, avec droit de propriété, y'a de la marge.

La réponse de Fanette est courte mais pas claire. Y a-t-i dans l'idée que toute relation de subordination est de l'esclavage ?
On peut pousser le bouchon en affirmant que toute relation hiérarchique est de l'esclavage. Ne trouvez-vous pas que cela a un petit côté ridicule, de galvauder le terme ?
Finalement tout cela n'aurait plus aucune importance puisqu'au bout du compte nous ne sommes tous que les esclaves de quelque chose, sans différence de nature mais juste avec une différence de degrés.
Le plus esclave de tous étant le maître, dialectique du maître et de l'esclave énoncée par Hegel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dialect..._l'Esclave

Lorsque l'abolition de l'esclavage a connu ses bases juridiques, nul doute que le législateur avait en tête des critères plus facilement contrôlables.

Au bout du compte, on va finir par dire que toute relation non égalitaire est de l'esclavage, ce qui ne s'appliquera donc pas aux relations sexuelles librement consenties, fussent-elles sm

Citation :

Publié par Nuage G

Sinon, se bornant à la RL tu prêches une convertie.

Bornons, bornons ...
Cela rassure.

Moi, je m'intéresse justement aux cas où ces bornes sont plus que floues
Quand à l'argument comme quoi ce serait le maître le plus esclave ...
C'est vrai (quelque part).
C'est amusant.
C'est confortable.
Intellectuellement.

En pratique ... Hum ...

[Serenna]

Citation :

Publié par Vacances

@Serenna : j'avais loupé ceci :

Citation :

... les manipulateurs mental (mentaux ?) ... parce que c'est majoritairement ailleurs qu'on les rencontre.

Tu peux préciser où on les rencontre STP ? Pour moi, SL (et dans une mesure moindre le Net) reste propice à la manipulation via les masques endossés ... Mais ? Ya d'autres endroits ?

Je vais juste m'auto-citer, tu ne m'en voudras pas :

Citation :

Publié par Serenna

Ooops, au temps pour moi.
Les personnes "psychologiquement faibles" et facilement influençables auront donc autant de risque de tomber sur un manipulateur mental sur SL que sur n'importe quel chat internet ou dans un bar en RL.
Et comme le dit Fabrice, "Les plus grands escrocs sont ceux qui ont une bonne tête" (les preux chevaliers de mon exemple précédent, toussa). M'étonnerait donc que le risque de manipulation mentale qui mènerait à devenir "esclave" d'autrui contre son gré soit le plus fort dans les recoins bdsm de SL.

Oups ... Ok j'avais loupé (aussi) ça.
Toutefois je reste perplexe sur le "majoritairement" .

Ma seule certitude est que SL renforce la possibilité de manipuler. Et partant de là, des petits dérapages, notamment dans le sexe ... ou l'esclavage ... ou les deux ^^
Ensuite qu'il y ait plus de manipulateurs dans SL ... ou en RL. Là, je sèche.

ism

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Déjà citée. On peut effectivement être esclave de tout. Du café du matin, jusqu'au petit morceau de chocolat du soir, en passant par toutes les contraintes de la vie, et les plaisirs aussi. Esclave de ses passions, esclave de ses envies, esclave de ses besoins, esclave de ses contraintes physiologiques.
La vie, dès la naissance, avant même, est une suite d'obstacles, de contraintes. Tous vivants, tous esclaves.

De là à comparer tout cela à la contrainte des corps pour une utilisation des ressources humaines, avec droit de propriété, y'a de la marge.

La réponse de Fanette est courte mais pas claire. Y a-t-i dans l'idée que toute relation de subordination est de l'esclavage ?
On peut pousser le bouchon en affirmant que toute relation hiérarchique est de l'esclavage. Ne trouvez-vous pas que cela a un petit côté ridicule, de galvauder le terme ?
Finalement tout cela n'aurait plus aucune importance puisqu'au bout du compte nous ne sommes tous que les esclaves de quelque chose, sans différence de nature mais juste avec une différence de degrés.
Le plus esclave de tous étant le maître, dialectique du maître et de l'esclave énoncée par Hegel.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dialectique_du_Ma%C3%AEtre_et_de_l'Esclave

Lorsque l'abolition de l'esclavage a connu ses bases juridiques, nul doute que le législateur avait en tête des critères plus facilement contrôlables.

Au bout du compte, on va finir par dire que toute relation non égalitaire est de l'esclavage, ce qui ne s'appliquera donc pas aux relations sexuelles librement consenties, fussent-elles sm

Ramener l'addiction au niveau des petites habitudes de la vie quotidienne, c'est facile, (je commence à connaître le bonhomme )Pour continuer dans la caricature on peut effectivement définir la passion pour le chocolat comme étant une maladie que le médecin s'empressera de traiter.

Pour ma part, je reste persuadé que les univers virtuels sont propices à l'esclavagisme du corps, malgré l'absence...de corps

Concernant l'explication de Fanette, elle est plutôt explicite, je pensais que tu avais saisi...

Citation :

Publié par Sex Adrenaline

Pour ma part, je reste persuadé que les univers virtuels sont propices à l'esclavagisme du corps, malgré l'absence...de corps

En gros : idem

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Sex Adrenaline

ism

Ramener l'addiction au niveau des petites habitudes de la vie quotidienne, c'est facile, (je commence à connaître le bonhomme )Pour continuer dans la caricature on peut effectivement définir la passion pour le chocolat comme étant une maladie que le médecin s'empressera de traiter.

Pour ma part, je reste persuadé que les univers virtuels sont propices à l'esclavagisme du corps, malgré l'absence...de corps

Concernant l'explication de Fanette, elle est plutôt explicite, je pensais que tu avais saisi...

Il n'y a que des différences de degrés et pas de différence de nature si tu ramènes toute dépendance à l'esclavage.

L'esclavage.....vous voyez bien ce que c'est, non ? Le contrôle des corps, le travail forcé, le droit de vie ou de mort.....
Ramener l'addiction à l'esclavage, c'est facile (je reprends tes termes). Pour continuer dans la caricature on peut effectivement définir le travail comme étant une aliénation que le libérateur s'empressera de traiter.

J'ai compris l'explication de Fanette, et je suis d'accord sur le harcèlement, notamment sur le lieu de travail. Je te rappelle ou pas que je vois ça aussi dans mon boulot, car je suis à la fois médecin et syndicaliste. Toutefois, puisqu'il faut à chaque fois repréciser les définitions, je ne suis pas sur que Victor Schoelcher avait cette vision en tête. Ne crois-tu pas qu'il y a tout de même un peu d'exagération de qualifier cela d'esclavage ?

Encore une fois on peut utiliser une définition restrictive ou élargie. Comme pour l'art, pour lequel, si l'on adopte la définition large tout est art, tout devient esclavage si l'on opte la définition large qui inclut la moindre forme d'aliénation (famille, travail, organisation sociale, addictions diverses, sentiments....).
On peut sans doute avoir encore la possibilité de faire preuve d'un peu de subtilité et utiliser plusieurs mots pour des choses qui en pratique ne relèvent tout de même pas des mêmes moyens de contraintes.

Galvauder les termes, c'est les relativiser.

Et parler d'esclavage pour sl sonne un peu comme une insulte pour les gens qui ont véritablement à subir des contraintes insupportables.

Allez, un petit coup de wikipédia, pour la route (va donc mettre les activités sl là dedans, si tu peux) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_moderne

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Et parler d'esclavage pour sl sonne un peu comme une insulte pour les gens qui ont véritablement à subir des contraintes insupportables.

Ben pourtant le terme est courant dans SL.
Ne vous en déplaise.
Que cela soit pris comme une insulte ?
Jamais eu cette impression.
C'est comme s'il fallait prendre "homosexuel" ou "vieux" comme insulte. Faudrait vraiment pas être futé pour se lancer dans ce petit jeu.

Ensuite l'insupportable (peut se) produire dans quelques cas ... et sans doute surtout en RL.

Maintenant s'il y a des gens qui ont véritablement à subir des contraintes insupportables et qui se sentent insultés par ces discussions ... qu'ils se lèvent ... ou se taisent à jamais

PS : Désolé de ne pas pondre du pavè au kilomètres et je lis certains posts trop en diagonales c'est clair. Du coup cela déteint sur d'autres posts qui mériteraient une lecture plus attentive. Mea culpa. C'est bien petit scarabé tu as relevé une boulette ... Mais j'attends toujours des précisions sur le "majoritairement".

[Nuage G]

Citation :

Publié par Vacances

Oups ... Ok j'avais loupé (aussi) ça.

C'est fréquent. Tes raccourcis.

Et les malentendus.

On lit addictions, dépendances, toussa, mais esclavagisme? Ah non. Faut croire que l'avatar est joueur, parfois pervers, mais n'est pas soluble dans le jeu d'autrui.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Nuage G

C'est fréquent. Tes raccourcis.

Et les malentendus.

On lit addictions, dépendances, toussa, mais esclavagisme? Ah non. Faut croire que l'avatar est joueur, parfois pervers, mais n'est pas soluble dans le jeu d'autrui.

Ça, le souci, c'est qu'il y a trop de mots. Dépendance, harcèlement, oppression, esclavage..... c'est déroutant, c'est ennuyeux, c'est prise de tête

Sans compter que des mots comme esclavage peuvent être utilisés (comme dit plus haut) pour le côté fantasmatique qu'ils éveillent sans que cela n'ait véritablement un rapport avec la réalité. En gros utilisation du langage comme instrument du fantasme (si, si, on peut aussi parler et utiliser la langage pour ça). Alors, rendez vous compte, s'il faut tenir compte aussi de la manière d'utiliser les symboles et remettre les mots dans le contexte, cela devient très compliqué

Prendre ça au pied de la lettre, c'est de nouveau confondre le fantasme, l'illusion et la réalité. C'est aussi être mûr pour se laisser abuser, bercer par les mots, les apparences, les propagandes.

Comme Orwell, disons halte à la dictature des mots, ne soyons pas l'esclave des lexiques, simplifions tout ça. Nouvelle langue, le langage sms est déjà un progrès, qui espérons le se répandra sur sl. Cela éclaircira une pensée touffue.
A terme le langage monosyllabique sera notre havre de paix.

GA BU ZO MEU

Ben voyons ...
Ca y est, on repasse aux attaques personnelles ?
Tiens juste histoire d'illustrer pourquoi lorsqu'on parle d'esclaves en RL (que ce soit domestique ou autre), je pense à SL :

Pièce jointe 122094

Nul objectif pour moi de condamner ça.
Juste que, tout comme jouer à SL peut rendre addict, conduire une voiture trop vite peut vous conduire dans un fauteuil roulant, ben ce type de petit jeu peut vous mener loin ... s'il se poursuit en RL

C'est dans SL. Cela existe. Et toutes vos gesticulations, tentative de noyer le poisson et autres artifices n'y changeront rien.

/me retourne IG s'acheter qq chaises ... J'ai une salle à manger à meubler !
Vous croyez que la blonde est fournie avec ?

BEEEUUUUUH aussi

[Evi dence]

Citation :

Publié par Vacances

Nul objectif pour moi de condamner ça.
Juste que, tout comme jouer à SL peut rendre addict, conduire une voiture trop vite peut vous conduire dans un fauteuil roulant, ben ce type de petit jeu peut vous mener loin ... s'il se poursuit en RL

*Raye Gran turismo de sa liste au père noyel

Et je me permets de citer skirt qui fait une remarque judicieuse sur le fil "qu'on me donne l'envie" qui mériterait de figurer ici parce qu'elle peut ouvrir d'autres pistes sur le pourquoi du comment et dédramatiser un tantinet le côté "oskours c'est horrible ce qu'il se passe dans sl !"

Citation :

Publié par skirt upshaw

sur sl si tu te prends pas en main (à part dans l'esclavage qui est le sujet d'un autre fil) personne le fera.

C"est là qu'il faut rejoindre celui qui disait " l'esclave" n'est pas celle ou celui que l'on croit, sur sl , bien souvent, dans ce type de relation on pourrait faire un parallèle GM et GO club med. Le maitre n'est ni plus ni moins qu'un gentil organisateur qui va rendre plus ou moins palpitante la sl du gentil membre.

[Serenna]

Sauf que, et je le répète, la joli image que tu nous fourni est tiré de SL où l'esclavage (sexuel ou pas) n'est que fantasmé et surtout librement consenti. Quand elle a cliqué sur la pose ball, la jolie blonde l'a fait de son plein gré. Sa vie n'était pas en jeu, non non. Ça n'a rien à voir avec l'esclavage RL.

Quant à mon "majoritairement", puisque tu attends des précisions, je vais essayer d'en donner.
Tu fais depuis le début entre esclavage et bdsm en disant que SL est une porte d'entrée dans ce monde. Ce serait donc via le bdsm qu'on risquerait de tomber dans l'esclavage RL. Or je réponds que les personnes qui veulent reproduire en RL les expériences bdsm de soumission découvertes sur SL, elle le font en toute connaissance de cause, parce qu'elle ont envie d'aller plus loin dans l'expérimentation d'un fantasme. Pas parce que leur vie en dépend.

Ensuite est intervenue la notion de manipulation mentale... Et là, je dis, oui mais non. La manipulation mentale existe. Mais le manipulateur mental se rencontrera majoritairement ailleurs que sur les sim bdsm. Parce que le fonctionnement même du manipulateur est de te faire faire ce que tu ne ferais pas en temps normal, et ce par des moyens détournés et insidieux.
Si déjà tu expérimentes le bdsm de ton plein gré, tu as déjà beaucoup moins d'intérêt pour un manipulateur puisque tu as déjà fait le pas. Tu casses son "jouet"... Je parle d'expérience. J'ai rencontré de vrais manipulateurs, de ceux qui font se sentir tellement petit, minable et inférieur à eux qu'on est prêt à faire tout ce qu'ils "suggère" pour leur plaire... et c'est pas sur les sims bdsm que je les ai croisés. Sur les sims bdsm, en tant que soumis(e), tu es déjà dans l'état d'esprit de faire ce qu'on t'ordonne... même si ce n'est que virtuel. Aucun intérêt pour un manipulateur (je conseille d'ailleurs le livre "les manipulateurs sont parmi nous" d'Isabelle Nazare-Aga, qui ouvre bien les yeux)...

Donc, j'en reviens à mon explication : au vu du pourcentage d'internautes qui vont sur SL (moi je le sais pas mais ça doit pas être énorme), et sachant qu'un manipulateur ne chassera que rarement dans les recoins bdsm pour trouver une soumise RL, je dis que :
- Soit le dominant recrute ses "esclaves" sur les sim bdsm... et dans ce cas, les personnes qui glissent de SL à la RL le font en toute connaissance de cause et pas à l'insu de leur plein gré.
- Soit c'est un manipulateur... et dans ce cas, il y a un risque infime de rencontrer ce genre de personne sur une sim bdsm par rapport à d'autre sim très "bien sous tout rapport" et à internet en général.

Le danger, si danger il y a, ne vient donc pas particulièrement du bdsm virtuel sur SL mais d'internet en général.
So se méfier, oui, pourquoi pas. En faire un cheval de bataille en mettant sans arrêt sur le tapis le sujet "bdsm SL=esclave SL/RL=danger", bof...
Dire que "les dominants RL utilisent SL pour recruter leurs esclaves RL" est bien une légende SLienne, pour moi.

My 2 cents.

('tin, je viens d'écrire un pavé. Désolée. )

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Il n'y a que des différences de degrés et pas de différence de nature si tu ramènes toute dépendance à l'esclavage.

L'esclavage.....vous voyez bien ce que c'est, non ? Le contrôle des corps, le travail forcé, le droit de vie ou de mort.....
Ramener l'addiction à l'esclavage, c'est facile (je reprends tes termes). Pour continuer dans la caricature on peut effectivement définir le travail comme étant une aliénation que le libérateur s'empressera de traiter.

J'ai compris l'explication de Fanette, et je suis d'accord sur le harcèlement, notamment sur le lieu de travail. Je te rappelle ou pas que je vois ça aussi dans mon boulot, car je suis à la fois médecin et syndicaliste. Toutefois, puisqu'il faut à chaque fois repréciser les définitions, je ne suis pas sur que Victor Schoelcher avait cette vision en tête. Ne crois-tu pas qu'il y a tout de même un peu d'exagération de qualifier cela d'esclavage ?

Encore une fois on peut utiliser une définition restrictive ou élargie. Comme pour l'art, pour lequel, si l'on adopte la définition large tout est art, tout devient esclavage si l'on opte la définition large qui inclut la moindre forme d'aliénation (famille, travail, organisation sociale, addictions diverses, sentiments....).
On peut sans doute avoir encore la possibilité de faire preuve d'un peu de subtilité et utiliser plusieurs mots pour des choses qui en pratique ne relèvent tout de même pas des mêmes moyens de contraintes.

Galvauder les termes, c'est les relativiser.

Et parler d'esclavage pour sl sonne un peu comme une insulte pour les gens qui ont véritablement à subir des contraintes insupportables.

Allez, un petit coup de wikipédia, pour la route (va donc mettre les activités sl là dedans, si tu peux) :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Esclavage_moderne

Je pars du principe qu'il peut y avoir une dette à payer dans certaines situations, et que le corps en est le support (avec certaines nuances). Là on parle de Second Life, un MMO réunissant de nombreuses caractéristiques semblables à d'autres MMO addictif. L'autre jour je discutais avec un joueur de Wow, il ne peut s'arrêter de jouer jusqu'à atteindre l'abrutissement, et espérer s'endormir sans trop de difficulté. Lui causant des difficultés plutôt importantes dans sa vie de tous les jours...

Pour reprendre le vocable du débat, j'estime qu'il y a esclavage lorsque le MMO est au centre des préoccupations de l'utilisateur, et demande une participation intensive pour espérer trouver la tranquillité.

Je ne dis pas que toutes les formes d'utilisations de SL sont sujettes à l'esclavage, mais cela existe et ce débat permet de le rappeler

Tu reprends l'exemple du bouquin 1984 de Orwell

Citation :

Comme Orwell, disons halte à la dictature des mots, ne soyons pas l'esclave des lexiques, simplifions tout ça. Nouvelle langue, le langage sms est déjà un progrès, qui espérons le se répandra sur sl. Cela éclaircira une pensée touffue.
A terme le langage monosyllabique sera notre havre de paix.

C'est exactement le but recherché par l'addicté, en devenant l'esclave de ce quelque chose il en perd la capacité de pensée et la possibilité d'être libre. Je ne pense pas que c'était ce que tu voulais dire, mais bon.

Citation :

Publié par Serenna

('tin )

Le manipulateur est une légende sur SL, il n'y a que des opportunistes.

Citation :

Publié par Serenna

('tin, je viens d'écrire un pavé. Désolée. )

Tin ca fait bizarre de te voir participer à un débat, je croyais que tu étais un bot
Tu peux modérer mon intervention, si les propos sont trop douloureux, je t'y autorise

Citation :

Publié par Serenna

Le danger, si danger il y a, ne vient donc pas particulièrement du bdsm virtuel sur SL mais d'internet en général.

On en arrive à parler de danger, on avance un peu .
Ensuite non, SL et Internet ne présentent pas le même risque car sur le Net, il n'y a pas (trop ou moins) cette identification à son personnage.
Alors que dans SL, cela peut être très poussé. Il suffit de voir les réactions quand on titille un personnage ou que l'on attaque SL (et je parle en connaissance de cause, j'ai donné dans ce trip)

Ensuite pour ce qui est du consentement, on a vu des gens rentrer "volontairement" dans le trou qu'ils avaient eux même creusé ... et je t'ai filé un lien sur le "consentement à s'envoyer en l'air" qui relativise ça.
C'est un peu comme les drogues. Ceux qui ont démarré l'ont fait "volontairement".
Dix ans plus tard, je suis pas certain que le discours soit le même .

Enfin il est clair que nous n'aurons pas de témoignages ici de dominant(e)s ou dominé(e)s SL-RL, le seul que j'ai entrevu est juste resté quelques heures . Mais recherchez esclave ou kajira plus second life sur Google et vous verrez s'il s'agit d'une légende ... Certes il y a peut-être des écrits fantasmés. Mais je doute que tout ceci ne soit que du fantasme.

Maintenant si c'est plus confortable de penser que c'est une légende, libre à vous.

Sinon la vie de la blonde sur le dessin n'est pas en jeu ... OoooooOOO ben mince alors ...
Pffff
PS : pas lu ton livre mais j'ai lu qq trucs sur la manipulation et c'est très instructif effectivement.