|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Heureusement que Familles de France ne lit pas JOL.
|
26/09/2010, 20h24
|
L'intimité
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Alpha & Oméga
|
Situation identique sl/rl, rl/internet, ou au contraire différente car médiation ou prise directe.
La gestion de la vie privée change selon les époques et les lieux. Elle est marquée par le contexte historique. La gestion de la vie privée sur internet, et par ricochet de la vie privée rl pose des problèmes nouveaux. Je vais vous proposer trois fois la même histoire, dans des lieux différents : rl, internet, sl. Vous pourrez me dire si cela pose un problème, légal ou moral, ou si cela est tout à fait naturel et normal. 1) RL Durand est assis dans un bar. Il parle avec un ami. De la table d'à côté, dans ce lieu public, j'entends la conversation. Durand est marié, deux enfants. Il dit à son ami qu'en fait il s'est découvert homosexuel. Je revois Durand un peu plus tard sur le marché. Une femme apparemment proche de lui est devant l'étal des poissons. Durand s'éloigne. Je m'approche de la femme et lui déclare : "Vous saviez qu'il était homosexuel". 2) Internet Durand participe à un forum spécialisé gay. Je suis son patron et je l'apprends, d'une façon fortuite ou délibérée, peu importe. Puis-je le publier sur l'intranet de l'entreprise, en parler à tous ses collaborateurs. 3) SL Durand utilise sl pour faire tourner une petite affaire qui lui apporte un revenu (d'appoint ou principal, peu importe). Il se sert pour l'occasion d'un avatar pro, uniquement réservé à cette affaire. Il a par ailleurs un autre avatar, qui écume les boites gay. Je l'apprends incidemment. Puis-je en faire la publicité sur sl et le révéler à tous ses clients. Ne voyez pas de jugement de valeur sur la situation de Durand. Il a toute ma sympathie. Mais à qui appartiennent les infos sur la vie intime de Durand que l'on peut glaner ici ou là. Puis-je en disposer et les utiliser à ma guise ? Le problème est-il différent en rl, sur internet et sur sl ?  Il n'y a d'ailleurs rien de secret puisque tout a été publié sur ce forum, à la vue de tous. Cela peut donc être mis en lumière. Je sais que tu ne te choqueras pas. Merci pour le up  Si d'autres sont intéressés par cet exemple édifiant des méthodes auxquelles certains utilisateurs peuvent s'abaisser sur ce forum, ils peuvent aussi m'écrire.
|
|
26/09/2010, 21h33
|
|
Alpha & Oméga
|
Selon moi , ce que cet homme a dit ou fait n'est pas mes oignons . Je l'apprends mais je le garde pour moi , question de moralité (que ce soit sl ,rl ou internet) . Mais je suis sûre que certains en profiteraient
 .Légalement , je suppose qu'il peut porter plainte pour atteinte à la vie privée si quelqu'un dévoile son secret et que ça lui porte préjudice .......... mais bon encore faut-il pouvoir le prouver  .
|
|
26/09/2010, 21h47
|
|
Invité
|
Citation :
T'as oublié ce cas : 4/ Durand a fait son outing en le criant sur les toits. Et je pense qu'il se fout de savoir si Fabrice choisira la solution 1/ 2/ 3/ ou /n  Ya aussi un cas 5/ qui fait que Durand doit s'attendre à d'inévitables retours de bâtons. Mais tout comme tu laisses les lecteurs chercher ce qui a été publié ici, je vais te laisser chercher quel est ce cas  Bonne soirée ma pomme d'amour. Miam - Bidonné - since ce sujet |
|
26/09/2010, 23h12
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais le souci se trouve ici, à mon sens. Y'en a bien qui épluche les poubelles RL des autres, pas étonnant qu'on en retrouve sur le net. Cela va de X qui se complaît dans un voyeurisme malsain, à Z qui s'adonne aux malversations. |
|
27/09/2010, 07h32
|
|
Alpha & Oméga
|
J'avoue ne plus trop comprendre le sujet.
S'agit-il de savoir si la sphère privée d'une personne peut être préservée ou non sur SL ou sur le Net de façon plus large ? Ou s'agit-il de savoir s'il est "immoral" ou non de dévoiler des informations obtenues IG. ou ailleurs sur la vie privée de cette personne ? |
|
27/09/2010, 08h22
|
|
Invité
|
Citation :
 Même si certains blogs ou forum sont un peu spéciaux, je n'irai pas jusqu'à les qualifier de poubelles Puis parfois c'est instructif les poubelles : je me souviens de cette "étude" des poubelles de Lalonde, Waechter et qq autres candidats à la présidentielle de ... de ...  ... Et merde chépu ... Amusant de voir le décalage entre le discours écolo, notamment sur le tri ... et la réalité. Seul Waechter était cohérent avec son discours. Cela lui a d'ailleurs permis de faire une grande carrière politique Bref, la poubelle a elle aussi le droit de vivre. Et c'est même désormais un des enjeux de notre société car tout n'est pas inutile dans la poubelle ... Je me suis même laissé dire que certains trucs ... pouvaient se recycler .Citation :
) d'une légende urbaine.Moi il me semble avoir compris "Est-ce moral de diffuser ici une info diffusée là". Mais bon ... Comme d'habitude, j'ai du mal comprendre et ce bon Fabrice va se faire un plaisir de nous expliquer. Bah ... On va bien finir par comprendre à un moment où Fabrice veut en venir. J'ai confiance. |
|
27/09/2010, 08h40
|
|
Alpha & Oméga
|
Pour ma part, tout ce qui concerne SL (IG, web, blog...) ce sera Ryou et uniquement le Lab est censé connaître mon identité rl et sur le net, cela dépend des endroits où je poste mais en général, j'utilise des pseudo.
|
|
27/09/2010, 08h40
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 (l'était trop facile celle là ) , t'as mis ta prudence ou ?
|
|
27/09/2010, 08h49
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Si tu considères sl et internet comme une zone ouverte, tout ce qui s'y trouve, tout ce que tu peux y glaner ne relève pas de la vie privée et de l'intimité, légalement ou moralement ou comme tu veux. Les informations qui y circulent sous le regard de tous peuvent donc être diffusées par tous. Tout ce que tu y fais est fait sous le regard de l'ensemble des autres, qui auraient ainsi la possibilité d'user des informations collectées. Bref, pas de zone d'ombre, transparence totale, pas d'intimité possible, pas de sphère privée préservée. A l'heure où l'on évoque les caméras de surveillance partout, c'est un peu à la mode. Et le rapport avec le totalitarisme, qui se fonde précisément sur la disparition de la sphère privée, ne t'aura pas échappé. Si tu penses qu'il n'est pas souhaitable, pour des raisons de vivre ensemble, de morale ou ce que tu veux, que chacun puisse disposer à sa guise des informations trouvées sur sl ou ailleurs, tu penses qu'il est nécessaire de sauvegarder un contrôle sur les informations te concernant. Deux possibilités alors : soit tu penses que la responsabilité en revient au détenteur de l'information qui doit élever un barrière de barbelés, ou se taire (dans l'exemple repris plus haut, si Durand a parlé dans le café c'est de sa responsabilité, tout ce qui arrive par la suite sera de sa faute), soit tu penses que la responsabilité échoie à celui qui va traquer une information privée (n'ayant aucun intérêt dans le fonctionnement du collectif) et qui la diffuse. Périmètre de la vie privée sur sl, défense, protection, agression extérieures et bla et bla. |
|
27/09/2010, 09h47
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
. Tu peux avoir vent d'une information sans chercher à savoir et là il t'incombe par respect pour la personne de te taire . Mais si tu traques intentionnellement des informations , c'est pour t'en servir -à mauvais escient peut être- ou pour ta satisfaction personnelle , ce que je trouve tout autant immoral . A chacun ses valeurs . Faire du mal est une façon de vivre que certains savent faire même sur JOL à travers des alts et à part de la pitié , ils ne récoltent rien d'autre .
|
|
27/09/2010, 09h56
|
|
Invité
|
Citation :
 .Lorsque je vais chercher ma baguette de pain ou lorsque je vais au boulot, j'y suis obligé. Ce que je diffuse sur le Net, je le choisis. Le jour où te te mettras à poil devant une caméra de surveillance, compte pas sur moi pour pleurer si la séquence passe ensuite sur TF1 ou sur Youtube Et + 1 pour Reality. |
|
27/09/2010, 10h05
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Ton point de vue et celui de Reality ne me semble pas être le même. Elle pense qu'il ne faut pas utiliser une information de caractère privée que tu viens à connaître. Tu affirmes que cela est de la responsabilité de la personne qui laisser fuiter une info la concernant, qui pourra être reprise par la suite sans que le colporteur n'ait rien à se reprocher. C'est précisément les deux termes du choix que je présentais. Ils sont antagonistes. |
|
27/09/2010, 10h37
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Mais bon, avec l' hadopi, la Loppsi et l'Acta... |
|
27/09/2010, 10h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Puisque cela ne dépend que du détenteur de l'information, cela est indépendant des moyens mis en place par celui qui recherche l'info, et donc comme tu dis Loppsi, Acta...etc, les autorités pourront se baser sur le même raisonnement pour franchir les limites de ta sphère privée, car après tout, il fallait prendre tes précautions. Société de flicage et de suspicion où tout le monde se méfie de tout le monde. |
|
27/09/2010, 10h46
|
|
Alpha & Oméga
|
On ne peut absolument pas contrôler l'usage qu'il peut être fait des infos personnelles que l'ont donne sur le net... Même si l'on nous dit que ça restera confidentiel, qu'il y a des lois pour nous protéger, il n'y a vraiment aucune certitude...
Je reste relativement méfiante, mais lorsque l'on s'inscrit sur les sites, il faut tout de même donner son nom, son adresse et souvent son numéro de téléphone... Ces infos, sauf si tu le demandes expressément peuvent être revendues à d'autres sites, je préférerais que ce soit l'inverse... Parce qu'on ne pense pas à le faire en général. Etre surveillée par des caméras dans la rue, je m'en fiche... au contraire, cette idée me sécurise avec toute la petite délinquance qu'il y a dans nos ville, après avoir vécu un chose traumatisante... je ne me sens pas espionnée, je n'ai rien à cacher, mais j'ai le sentiment qu'il sera plus difficile de me nuire. Qu'est-ce que la liberté ? Qu'est-ce que l'intimité ? Est-ce que ces notions sont compatibles avec notre mode de vie en société ? J'ai vu des reportages qui montrent qu'on peut pour quelques dizaines d'euros mettre des mouchards dans ton téléphone, ton PC... Les conjoints, les parents, la famille et parfois les amis se surveillent, s'espionnent, pour savoir si l'autre ne te trompe pas, pour avoir une preuve pour un divorce, voir si le gosse travaille ou glandouille dans sa chambre... Dans SL, je me fiche bien de savoir si quelqu'un m'espionne... Surtout que ce que je fais... Glandouille, shopping, création, balade... ou simplement mon avatar connecté sans moi derrière parce que je m'éloigne du PC pensant revenir rapidement...
|
|
27/09/2010, 10h58
|
|
Alpha & Oméga
|
j'ai pu voir ici et ailleurs,des traques exercées sur des personnages sl ,photos ,trucages ,lien ,chantage j'en passe et des meilleurs ( à vomir ces comportements )
oui sl est une plate forme social ,on est responsable de ce qu'on y fait bien sur ,mais il en va de notre bonne éducation de pas répéter ce que fait ici ou ailleurs notre voisin. ........et saturne pas rond !   http://agencefredypotin.over-blog.com/ |
|
27/09/2010, 11h06
|
|
Invité
|
Citation :
Bien que je crois qu'une attaque de sites MPAA & Co se monte en ce moment via 4chan. J'approuve pas ... mais en même temps ...  .(je sais c'est contre-productif ce type de gamineries) Sinon, en général, je glane des infos sans effort. Souvent via des MP . J'en reçois même sans rien demander. Dingue comme ça commère dur par ce canal . Heureusement qu'en général, je garde ça pour moi .
|
|
27/09/2010, 11h39
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
 Pour résumer et simplifier : y'a les méchants et y'a les gentils .......... vous suivez ? Les méchants sont de pathétiques commères et les gentils ne dévoilent pas ce qu'ils ont appris sciemment ou par inadvertance (sauf si la personne concernée est d'accord) . C'est juste une question de respect et d'ailleurs j'en respecte beaucoup sur ce forum pour justement savoir "se taire " .Je considère que l'intimité est un droit sur SL et ailleurs et donc c'est à respecter (mon seul bémol serait sur la découverte d'un fait hors la loi du style dépôt de bombe rl ......... intimité mais la loi d'abord ) .
|
|
27/09/2010, 11h40
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Citation :
Cela dit, j'abonde dans ton sens en ce qui concerne la dérive et la tentation totalitaire, ne serait-ce que par le contrôle que les pouvoirs de tous ordres souhaitent, aujourd'hui, avoir sur cet espace bordélique de liberté et d'anonymat (donc d'intimité préservée) que constitue l'Internet. Cette volonté de flicagee de l'Internet ne constitue-t-elle d'ailleurs pas la meilleure preuve que l'anonymat et l'intimité en sont deux des principaux pilliers. Citation :
Que certains n'aient pas cette prudence vis à vis d'eux-mêmes est une autre affaire, mais quoiqu'il en soit c'est leur problème, selon qu'elles ont délibérément/librement diffusé de façon publique certaines indications qui peuvent nuire à leur intimité et à leur vie privée. On peut bien sûr argumenter que ces personnes là aient dévoilé des infos. dangereuses pour elle-mêmes sans connaissance de cause, mais c'est un autre débat : voir juste au-dessous dans ce message. Citation :
- Durand peut fort bien assumer son homosexualité de façon pleine et entière. Auquel cas, peut lui importe le qu'en dira-t-on. Il n'y a pas de risque. - Durand n'assume pas son homosexualité ouvertement et il sait pertinemment qu'un lieu public comme un bistrot n'est pas le meilleur endroit pour se "confier". Il prend dès lors consciemment un risque en dévoilant son homosexualité. Ce faisant, il a néanmoins évalué ce risque et a décidé de l'accepter (en matière de gestion du risque, tout risque peut être accepté avec ou sans contre-mesures). Durand a donc pris le parti d'être le sujet d'autres conversations publiques, sans contre-mesure possible de sa part (accessoirement, le procès en diffamation peut néanmoins constituer une "contre-mesure" si sa condition homosexuelle est invoquée pour lui nuire délibérément). - Durand n'assume pas son homosexualité et ignore qu'un lieu public comme un café comporte un risque, en l'occurrence le colportage de rumeurs médisantes. Ben euh... là tout ce qu'on peut dire c'est que Durand est un peu niais... ______________________________________________________________ Petite conclusion en clin d'oeil par rapport au sujet et au post d'ouverture : Engels a écrit : " la preuve du pudding c'est qu'on le mange ". Et bien... " la preuve de mon intimité et de mon anonymat c'est Yasujiro "
|
|
27/09/2010, 12h36
|
|
Invité
|
Bien résumé
Citation :
...J'avais pas osé (ou pensé) mettre ce cas là T'es un peu vache avec Durand je trouve
|
|
27/09/2010, 13h32
|
|
Invité
|
Citation :
Rien ne t'y oblige mon Bon Je taquine.Je n'ai pas saisi la problématique du sujet, mais je pense que le débat va au delà du bon vouloir de la personne. Il y a certaine chose qui sont plus fortes que la raison, plus puissantes que la volonté d'un individu. La phrase "Ce que je diffuse sur le Net, je le choisis." est illusoire. Penser que l'on puisse contrôler le contenu que l'on véhicule est pure folie Le mieux reste le silence et l'inactivité sur Internet. /me brûle son compteur. Tout comme il est illusoire de croire que l'on possède quelque chose ici bas...Et puis qu'est ce qu'une identité ? Je pensais que l'Homme était en devenir, donc insaisissable ? *POP* zé disparouh |
|
27/09/2010, 15h45
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
On est là encore dans l'illusion de la maîtrise. C'est assez naïf de la part de celui qui croit maitriser toute sa com, et c'est une façon simple de se dédouaner pour ceux qui utilisent les failles de leurs contemporains (il n'avait qu'à faire attention, c'était trop tentant). Et si vous ne voulez pas être abordé, il ne faut pas être abordable. Je ne crois pas qu'internet repose sur l'anonymat et l'intimité. Internet et sl doivent être des espaces où, comme dans la vie, nous pouvons évoluer à la fois à visage découvert et dans le respect de notre intimité. Nous savons parfaitement, dans la vie de tous les jours, jusqu'où peuvent se déployer nos relations avec les autres et à partir de quel moment nous devenons intrusif, nous risquons d'entrer dans leur intimité. C'est comme dit Reality une question de respect et d'éthique. Ce n'est pas parce que nous pouvons le faire que nous allons le faire, que nous allons nous permettre de le faire. Dans la vie de tous les jours, si quelqu'un devient trop intrusif, vous allez lui faire savoir qu'il a dépassé les bornes, et s'il continue, il le fera en assumant sa position et en acceptant les représailles, car il sera à visage découvert. Sur internet l'anonymat (illusoire seulement si on a les moyens de tracer) permet à n'importe quel clampin de se laisser aller, de se défouler, de ne pas assumer ses positions, de se défiler. Combien de fâcheux auraient le courage de continuer dans cette voie s'ils étaient susceptibles d'en répondre ? |
|
27/09/2010, 16h18
|
|
Invité
|
Citation :
Et il vaut mieux remonter des trucs en direct plutôt que de passer en MP, spice de corbac héhé .  Tiens en parlant de remonter et de réponses :Citation :
|
|
27/09/2010, 17h31
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
. Sur JOL on a les modos , y'a toujours moyen de les contacter et faire modérer un truc "abominable" qu'on veut pas que les zôtres sachent . Cela nous fait des protections certes illusoires mais un minimum tout de même en cas de manque de respect de la part de quelqu'un .Et ceux qui ne s'assument pas ........ prennent des alts et le processus sera le même , juste cachés ils ne cassent pas l'image de sainteté/éthique/moralité qu'ils veulent refléter avec leur avatar principal alors qu'en réalité ils n'en ont pas .
|
|
27/09/2010, 17h45
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|