[Yeay]

Cameron

En effet, désolé là très chaud à cause du silence de nos amis de CCP

Pour certains il n'y à pas de bug visible et pour d'autres les features promissent et venduent à grand coup de marketing restent vides.

Tout le système de Soveraineté s'est pris des bugs dans la tête. Il n'est d'ailleurs toujours pas opérationnel.

Dans le jeu de tous les jours en empire et en lowsec on le remarque beaucoup moins je dois l'avouer. Au dernière statistique je pense que 10-15% des joueurs sont en 0.0 où une bonne partie des 'bug de feature' sont réellement ennuyant.

Soit pas une grande base de clients payant de CCP mais la base qui est utilisée dans leur campagne de promotion du jeu.

Allez je m'injecte un Cap Booster 800

Dominion pas utilisable avant x mois non je voulais pas dire celà. Dans certaines région il passe et dans d'autres non. Hors je suis dans une région où ce qui passe ne change rien au système 0.0 de base en ce moment. Donc je dois attendre 18 mois pour espérer l'utiliser pour Ihub réellement.

Yeay

[Cameron]

On avait aussi installé un hub dans MY et on en avait déduit que....bof...bof....visiblement dans la région des drones c'est plus grave. Mais bon on est loin de dire que l extension n est pas utilisable etc...Mais je comprends parfaitement ta frustration en effet. Pour moi les bugs sont là pour être corrigé mais ne doivent pas re-emplacer ou ralentir les extensions. En gros si vous faites des bugs débrouiller vous pour les réparer sans pénaliser la communauté par un ralentissement des nouvelles extensions et pas une nuisance aux joueurs qui en souffrent

Je suis donc d'accord avec toi. Et cela c est un point tres concret bien plus important que les probe pas visible, align can etc...

[Kuldar]

Citation :

Publié par Whinette

Tu m'a l'air d'être un sacré simplificateur à chacune de tes interventions.
Si le lag en fait parti (du moins revenir à un niveau pré dominion, car le lag existera toujours), c'est surtout les centaines de bugs qu'on se traine depuis plusieurs années, bug qui sont parfois devenus des features à nos yeux, qu'on aimerai qu'ils soient fixés. Dans 17 mois ptete !

Ce qu'il y a de bien, c'est qu'il y a d'autres phrases après celle-là.
Pour cette phrase, oui il y a une bonne part des personnes qui sont apparus soudainement sur les forums officiels et qui viennent juste dire "FIX THE F******* LAG" de diverses manières.

Citation :

Publié par Foufoumoro

Ce qui est certain dans l'affaire c'est que CCP fait un peu trop l'autruche face aux critiques et maintient son cap coûte que coûte.

Non mais ils ne peuvent pas changer leurs priorités maintenant, c'est trop tard. Tout ce qu'ils vont pouvoir faire c'est changer les priorités à venir et ça semble inacceptable pour certains joueurs. Bah il ne restera qu'à voir si les départs seront conséquents ou non parce que rien ne pourra fondamentalement changer.
Niveau communication de toute façon quoi que pourra dire CCP ou ne pas dire d'ailleurs se verra retourner contre eux. Ils sont dans une impasse vis-à-vis des possibilités de communication avec les joueurs.

[Yeay]

CCP a un coût marketing de fou à jouer et un chargeur plein.

Ils veulent sortir des extensions et DUST.
Nous aussi on veut les voir !

Ils ont le choix :

- Sortir DUST en temps et en heure avec la communauté d'Eve qui crie partout Eve plein de Bug et espérez par le lier avec les joueurs d'Eve on en a marre. Soyez heureux si Dust fonctionne deja solo. Donc rein qu'un FPS de plus sur le marché.

- Ils attendent 3-6 Mois et fixe Eve à fond afin d'écouter leurs clients et ils testent Dust encore plus. Il passe pour les producteurs de jeu les plus en phase avec leur clients et conscient de la qualité en réalité. Et les clients de Dust achète un jeu avec une société qui les écoutent et pas juste un FPS.

Perso je comprends pas si CCP fait le premier choix maintenant.

Il pourrait leur rester une bonne base de joueurs sur un jeu à la réputation buggée et un Dust qui pourrait ou pas avoir une bonne critique. Et si Dust se plante dans la critique....ils vont où CCP ? Sur Eve buggé ?

Yeay

[Yeay]

J'avais pas vu les gas...on paie la dette de l'Islande à l'Allemagne !

http://uk.reuters.com/article/idUKLDE66L1B020100722

http://www.eveonline.com/ingameboard...327362&page=87

Si la politique irl arrive dans la politique eve on va plus s'en sortir.

"
He will keep stakes in two other Icelandic companies, computer games firm CCP and data-centre operator Verne Holdings, as well as in Polish telephone company Play, but dividends or the gains from future sales will go to pay down debt.

"

[Foebk]

Ce qui veux juste dire que les dividendes de ses actions ccp et/ou les profits qu'il pourrait tirer de leur vente iraient payer sa dette.

[Yeay]

Citation :

Publié par Foebk

Ce qui veux juste dire que les dividendes de ses actions ccp et/ou les profits qu'il pourrait tirer de leur vente iraient payer sa dette.

Pas iraient mais bien vont.

Cela change un peu la motivation d'affecter les bénéfices aussi vu que le choix est réinvestir dans le jeu ou sauver le pays !

[Foebk]

J'ai utilisé iraient parce que il y a les dividendes qui y vont et les éventuelles ventes qui iraient.

Ensuite, ça ne concerne pas ccp.
Ça concerne machin chose, gros magnat islandais et ses compagnies qui à des actions ccp et le destin de l'argent qu'il reçoit/recevrait des dites actions.

[Itaal'h Itchak]

Actavis (medicaments)

[Yeay]

Le poids de l'actionnaire dans les décision commercial tout de même :-)

[Kuldar]

Citation :

Publié par Yeay

- Ils attendent 3-6 Mois et fixe Eve à fond afin d'écouter leurs clients et ils testent Dust encore plus. Il passe pour les producteurs de jeu les plus en phase avec leur clients et conscient de la qualité en réalité. Et les clients de Dust achète un jeu avec une société qui les écoutent et pas juste un FPS.

Ils corrigent les bugs par magie?
Avec quelle main d'oeuvre? Celle qui travaille sur DUST 5.14 directement ou l'équipe d'EvE Online travaillant sur le lien EvE Online-DUST 5.14.

Si c'est la première, alors bonne idée, prendre des mecs qui sont spécialisés en architecture console ou sur l'unreal engine va sûrement grandement aider à résoudre des bugs dans le code d'EvE Online.

Si c'est la deuxième, oui ça serait déjà plus réalisable, cependant ça ne laissera pas plus de temps pour "tester" entièrement DUST 5.14. Oh il y aura tout l'aspect FPS qui aura plus de temps, par contre le côté lien lui aura été mis en suspend et donc ne sera pas testé pendant ce temps là.

[Yeay]

On retombe sur le test des features :-) dans les deux cas.

J'avoue CCP m'a mis un bon coup au moral là et à la confiance dans CCP même.

[Tessen]

Citation :

Publié par Yeay

(...)
- Ils attendent 3-6 Mois et fixe Eve à fond afin d'écouter leurs clients et ils testent Dust encore plus. Il passe pour les producteurs de jeu les plus en phase avec leur clients et conscient de la qualité en réalité. Et les clients de Dust achète un jeu avec une société qui les écoutent et pas juste un FPS.

Perso je comprends pas si CCP fait le premier choix maintenant. (...)

Peut être que parce que jusqu'à récemment, CCP avait encore la réputation d'un éditeur à l'écoute de sa communauté ?

Le levée de bouclier des joueurs est récente (dernière campagne de l'élection au CSM) mais la "défiance" des joueurs ne s'est accentuée que très récemment avec le dernier dev blog expliquant la répartition des équipes de devs.

Je pense que CCP voulait montrer qu'ils s'occupent bien des nouvelles features. Sauf qu'ils n'avaient pas compris que les joueurs semble plutôt vouloir un fix des trucs cassés. Et en lisant ce blog on ne retiens que deux infos principales : rien de prévu pour fix avant 18 mois et à peine plus de 20 de personnes affectés à l'existant (ce qui inclus les fixs et corrections de bugs).

En gros, CCP fait comme si les joueurs attendent Ambulation et Dust comme le messie alors que pour l'instant, ceux qui crient le plus fort sont ceux qui veulent des correctifs, quitte à n'avoir aucune nouvelle extension cet hivers.
Ce n'est pas la première fois que CCP est en décalage mais cette fois-ci, il y a le CSM pour faire caisse de résonance.

[Cameron]

Maitenant cela dépend sur quoi on se base pour mesurer la volonté des joueurs. Les forums sont souvent des endroits pour les pleureuses mais je ne suis pas certaines que cela soit représentatif. Je veux dire par la que sur les forums ils y a les joueurs mécontents, les autres se contentent de jouer....comment évaluer cela?

Les CSM...

J'ai un gros doute que les CSM soit représentatif de la communauté. La majorité des corpos de EVe n'ont ou n'auront aucun contact avec les CSM, c'est un privilège reservé aux grosses alliances. Les petites corpo, dont la somme représente un numéro important de joueurs, ne rentre pas dans cette dynamique.

Je pense que c est le rôle des concepteurs d un jeu de construire le jeu (ils sont les créateurs et nous les joueurs). Ecouter la communauté a tué plein de jeux. Vous citez SWG. Je jouais à SWG depuis le début et j'ai vu comment les pleureurs jedi ont fait changer le jeu et finalement l'ont juste tué.

Laissons aux concepteurs le role de construire et aux joueurs le role de jouer. Si ils veulent sonder l'avis des joueurs qu'ils le fassent d'une manière scientifique, en prenant un échantillon représentatif, hors comme je le dis plus haut ni les CSM , ni les forums n'assure un échantillon représentatif de la population de Eve.

[Saramania]

Citation :

Publié par Cameron

Ecouter la communauté a tué plein de jeux

Corriger les bugs et compléter les extensions pas terminées qu'ils ont servies, c'est pas comparable à ce qu'a vécu SWG. Tu compares une demande des joueurs pour que les devs terminent ce qu'ils ont commencé (avant de pondre un autre truc pas terminé) avec un changement complet d'un jeu.

[Yeay]

Le meilleur moyen de voir si le CSM est utile est de voir ce qu'ils vont mettre à l'agenda de leur prochaine réunion.

Ils ont demandé un feedback des joueurs et ils l'ont reçu.

Logiquement il devraient le suivre...dans l'agenda des points à adresser dans l'ordre à CCP.

http://www.eveonline.com/ingameboard...readID=1362162

S'il le font ?
On aura le point de CCP ou au moins le fait que CCP se moque des points.

Et s'ils le font pas ?
Ben tout le monde se fout des bugs alors !

Deadline for Delegates to declare issues for the agenda is 12 August 2010 at 18:00

On se pose, on vote et on regarde si on est en démocratie ou si le tout s'est du vent et alors rien de neuf dans eve avant 18 mois.

[Yeay]

Meissa Anunthiel

Peux-t-on avoir une position de ta part s'il te plaît ?

[Selty]

Citation :

Publié par Yeay

On se pose, on vote et on regarde si on est en démocratie ou si le tout s'est du vent et alors rien de neuf dans eve avant 18 mois.

lol ?
Regarde la définition de "démocratie" avant.

Enfin, je dois avoir des pouvoirs de devins, je connais déjà la réponse à ta question.

[Kuldar]

Citation :

Publié par Cameron

J'ai un gros doute que les CSM soit représentatif de la communauté. La majorité des corpos de EVe n'ont ou n'auront aucun contact avec les CSM, c'est un privilège reservé aux grosses alliances. Les petites corpo, dont la somme représente un numéro important de joueurs, ne rentre pas dans cette dynamique.

Si les joueurs ne s'intéressent pas au CSM ce n'est pas le CSM qu'il faut blâmer.
En effet ils ne sont pas représentatifs de la Communauté (la fameuse ) d'EvE Online. Déjà ils ne représentent pas ce qui n'en ont rien à foutre du CSM, ni ceux qui pensent que le CSM est inutile.
Pour ce qui est des contact, il est tout à fait possible de discuter avec les membres du CSM, ce n'est pas un privilège.
Le délire sur les grosses alliances c'est rigolo mais en fait ce n'est pas vraiment une réalité si on regarde d'où viennent les membres du CSM.
De plus les membres du CSM remontent des propositions des joueurs qui qu'ils soient d'un forum précis et non de conseillers de l'ombre. Avoir un contact privilégié ne change pas grand chose en fait.

Yeay, édite tes messages au lieu d'en faire plusieurs d'affilé s'il te plaît.

Citation :

Publié par Yeay

Le meilleur moyen de voir si le CSM est utile est de voir ce qu'ils vont mettre à l'agenda de leur prochaine réunion.

Ils ont demandé un feedback des joueurs et ils l'ont reçu.

Logiquement il devraient le suivre...dans l'agenda des points à adresser dans l'ordre à CCP.

http://www.eveonline.com/ingameboard...readID=1362162

S'il le font ?
On aura le point de CCP ou au moins le fait que CCP se moque des points.

Et s'ils le font pas ?
Ben tout le monde se fout des bugs alors !

Deadline for Delegates to declare issues for the agenda is 12 August 2010 at 18:00

On se pose, on vote et on regarde si on est en démocratie ou si le tout s'est du vent et alors rien de neuf dans eve avant 18 mois.

Non mais tu sais que le meeting que tu donnes en lien n'est pas avec CCP? C'est un meeting entre membres du CSM seulement...
Quand à parler de démocratie, tu es en plein délire là non? Parce que CCP Games c'est une société privée, pas un état dont les joueurs sont des citoyens.

Sérieusement, fais un break d'EvE.

[Johnny Baby]

Citation :

Publié par Cameron

Maitenant cela dépend sur quoi on se base pour mesurer la volonté des joueurs. Les forums sont souvent des endroits pour les pleureuses mais je ne suis pas certaines que cela soit représentatif. Je veux dire par la que sur les forums ils y a les joueurs mécontents, les autres se contentent de jouer....comment évaluer cela?

Ca c'est pas faux. Comme pour beaucoup de choses sur le net, ce sont souvent les mécontents qui écrivent sur les forums ou qui donnent leur avis sur tel ou tel produit.

Difficile donc de ne se fier qu'aux forums pour se faire une idée du produit / jeu / etc.

Citation :

Publié par Cameron

J'ai un gros doute que les CSM soit représentatif de la communauté. [...] hors comme je le dis plus haut ni les CSM , ni les forums n'assure un échantillon représentatif de la population de Eve.

La en revanche, je ne suis pas d'accord. Le système de CSM est tout simplement génial.

Les CSM sont des joueurs qui proposent un programme (axé soit sur des intérêts personnels / corp / alliance ou bien axé sur divers points différents qu'ils pensent bon de modifier) plus ou moins bien foutu.

A partir de la, n'importe quel joueur d'Eve Online se retrouvera forcément "un minimum" dans le programme d'un candidat, quelle que soit la taille de sa corp / alliance.

Il y a des programmes axés sur l'industrie, le PvP low sec, le PvP nullsec, l'équilibrage des ships, le trade, le minage, l'invention, le PvE, etc. Difficile de ne pas se sentir concerné par l'un de ces points vu qu'à eux tous, ils couvrent quasiment l'intégralité du jeu.

Et le fait qu'un CSM comme VukLau par exemple, élu principalement par son conglomérat d'alliance (NC) et préchant par conséquent un peu + (bien qu'étant étonamment assez objectif par rapport à son statut IG) pour sa paroisse, le 0.0, le sov warfare, le lag en fleet, etc. ne doit pas faire perdre de vue qu'il y a d'autres candidats dans le CSM qui sont issus d'entités plus modestes et totalement différentes. Et ayant donc des visions différentes à opposer aux CSM des powerblocs.

Par conséquent, oui, je pense que les CSM représentent assez bien la population evienne, même celle qui ne poste jamais sur les forums.

Et le fait que CCP donne la parole aux CSM et y accorde autant d'importance est de bon augure car cela veut dire que CCP accorde un minimum d'importance à l'avis des joueurs sans pour autant tomber dans le n'importe quoi (SWG par exemple).

Avoir ce système de CSM dans un MMO est une réelle chance. Rare sont les MMO ou les joueurs peuvent, par l'intermermédiaire de représentants élus par eux, discuter avec les développeurs de leur jeu préféré pour leur soumettre diverses requêtes filtrées au préalable par les CSM en question (afin d'éviter des trucs à la "WE WANT 1 TITAN IN EACH PLAYER HANGAR LOL").

Attendons de voir ce qu'il en sera des suites du post sur le forum officiel afin de voir la réaction de CCP...

[Yeay]

Kuldar

Merci.

3-6 heures par jours depuis trop longtemps je pense.

Plus de post de ma part avant la fin du CSM6.

Fly Safe,
Yeay

[Cameron]

Pardon, je me suis mal exprimée sur ce point.

Je suis d accord à 100% que les bugs doivent être résolus. C'est évident et je trouve la situation de Yeay inadmissible d'un point de vue service au client.
Cela ne devrait pas non plus impacté le développement du jeu.

Je réagissais surtout à ceci:

Je pense que CCP voulait montrer qu'ils s'occupent bien des nouvelles features. Sauf qu'ils n'avaient pas compris que les joueurs semble plutôt vouloir un fix des trucs cassés. Et en lisant ce blog on ne retiens que deux infos principales : rien de prévu pour fix avant 18 mois et à peine plus de 20 de personnes affectés à l'existant (ce qui inclus les fixs et corrections de bugs). (Tessen)

Là c'est plus délicat car forcement on parle de priorité et assumer ce que veulent les joueurs en ce domaine c est évidement déjà plus difficile car en fait on le sait pas. (j'ai aussi lu le semble et j'apprécie)

Si vous me demandez à moi 2 choses:

1. Les bugs doivent-ils etre fixés. OUI
2. Incarna devrait il être reporté pour fixé les bugs? NON. Car j attendrais bien encore un peu.

On discute donc de la priorité pas de l utilité.

Les CSM. Je lis bien vos remarques et en théorie je suis d'accord. En pratique j'ai des doutes. Je ne me reconnais pas dans cette liste et pourtant assez idiotement j'ai voté pour un CSM. (car il était sur JOL...je sais je suis irrécupérable ). Ceci dit cela ne peut pas être inutile, mais je ne voudrais pas que on se fie à eux en tant que représentant des joueurs. Ils représentent une partie des joueurs et pas encore forcement représentative.
Pour avoir un échantillon il existe des méthodes et si CCP veut vraiment l'avis de sa communanuté ils connaissent aussi bien ces techniques que moi. Les CSM c'est du tralala de marketing.

Et soyez certaines que je n'ai rien contre les CSM ! Ils font leur boulot mais il ne faut pas non plus être trop naïfs. CCP les utilisent.

[Foebk]

En fait j'en vient à penser que le CSM est une erreur de CCP alors que je trouvais le concept génial.
Pourquoi, parce que le joueur de mmo (grand whiner devant l'éternel) se voyant donner le droit de s'exprimer via ses représentant se met à croire que c'est lui qui décide de l'avenir de la boite (déjà que c'est souvent le cas sans conseil représentatif).

Qu'il y ai un écart entre la vision de ccp et la minorité audible de ses joueurs (je me méfie hein, je n'irai pas jusqu'à dire que c'est la majorité) c'est bien possible.
Si ccp s'en rend compte et altère légèrement son planning c'est tout à leur honneur.
Mais quand je lis certaines réactions ici ou ailleurs, on est quand même en plein délire, déjà parce que les joueurs voudraient que eve soit la priorité de ccp alors que logiquement vu l'attitude agressive (recrutement...) qu'a toujours eu la boite ils sont clairement tournés vers leurs prochains produits.

[Tessen]

Citation :

Publié par Foebk

Si ccp s'en rend compte et altère légèrement son planning c'est tout à leur honneur.

C'est également ce que je pense.
Avec en plus la crainte d'un clash si la concurrence sort un truc potable.

[Railgun]

Citation :

Publié par Foebk

Pourquoi, parce que le joueur de mmo (grand whiner devant l'éternel) se voyant donner le droit de s'exprimer via ses représentant se met à croire que c'est lui qui décide de l'avenir de la boite (déjà que c'est souvent le cas sans conseil représentatif).

C'est pourtant le cas: il suffit de voir le nombre de MMOs ayant subit un desabonnement massif suite a la deception des joueurs. CCP a de la chance: les joueurs -pour l'instant- se contentent de whine.