[Neige_Sama]

Les Topics de recrutement c'est par là ------> https://forums.jeuxonline.info/forumdisplay.php?f=259

[Cameron]

Prend le comme un topic de recrutement si tu veux que cela en soit un.
En ce qui me concerne c est une discussion sur le fait que 10 fois par soirée on entend dire aux nouveaux joueurs de Eve que avant de pvp sur Eve il faut un BC, il faut x M de skills ou je ne sais pas combien de millions de isk.

C est aussi une reponse aux commentaires qui ont ete faites sur l objectivite du texte.

Merci pour ce commentaire d une redoutable utilite.

[Saul Stice]

Oceanis à la rescousse des noobs, c'est beau. Ta quète est belle.

[Sazwaroo]

Excuse Saul Stice... mais t'as la capacité de "regène" ? ou tu peaufine ta moyenne ?
Loin de moi l'idée d'être désobligeant, mais je ne perçois pas les idées que tu veux faire passer dans tes interventions...
m'enfin, bon, j'fais que passer hein...

Mis à part ça, Cameron, super texte ainsi que ton dernier topic : ça donne envie de quitter les missions lvl1 et de pvp en kestrel... même solo.

[Elm'o]

Citation :

Publié par Sazwaroo

Excuse Saul Stice... mais t'as la capacité de "regène" ? ou tu peaufine ta moyenne ?
Loin de moi l'idée d'être désobligeant, mais je ne perçois pas les idées que tu veux faire passer dans tes interventions...
m'enfin, bon, j'fais que passer hein...

Hey yo, Sazwaroo, j'vais décortiquer pour toi.
Alors Saul, par :

Citation :

Publié par Saul Stice

Oceanis à la rescousse des noobs, c'est beau. Ta quète est belle.

Je crois qu'il voulait faire passer le message qu'il appréciait ce que faisait Cameron.
Mais le plus probable, c'est que tout comme ce que je fais, il trollait.



Un jour, toi aussi tu deviendras un vrai forum-warrior.

[Sazwaroo]

... d'où sa capacité de regène ? ou pas ?


Edite pour précision :
pour etre moins fin... pour se rapprocher de la lourdeur du troll à 2 de QI.
Je trolle, tu trolles, il trolle... ils/elles trollent... et pendant ce temps le Trol se régénère (sisi, faut revoire vos classiques JdR).

[Saul Stice]

C'est sensé vouloir dire quelque chose?

[Rhinoferox]

Ce topic montre tout à fait le coté "PvP" de Eve : même quand tout va bien, le facteur humain fait qu'à un moment ça part en couille sans trop savoir pourquoi.

GG Cameron continue à poster les Maj de ton blog qui sont un vrai régal pour beaucoup d'entre nous.

[Neige_Sama]

Ton question réponse ressemble un peu trop à : Tu veut pvp alors que tu est noob ? Pas de problèmes, vient en 0.0 avec nous

[Toka]

Citation :

Publié par Neige_Sama

Ton question réponse ressemble un peu trop à : Tu veut pvp alors que tu est noob ? Pas de problèmes, vient en 0.0 avec nous

Le propos est plutôt généraliste là, y a pas de matraquage publicitaire, ça doit valoir pour pas mal de corp 0.0

Enfin moi je le vois comme ça.

[Perlelune]

Faut stopper la parano les mecs, et quand bien même ce serait du recrutement, bah avec ce genre de publications de qualité ça aurait malgré tout toute sa place ici.

Après libre à vous de chipoter mais trollez pas.

EDIT pour en dessous : J'approuve des 2 mains et même des 3 pieds !

[Razael]

Si la moitié d'entre nous fait le quart de ce que fait Cameron pour vendre sa corpo d'une autre façon. On aura enfin des contenus intéressant à lire...

[vabroi]

Citation :

Publié par Perlelune

Faut stopper la parano les mecs, et quand bien même ce serait du recrutement, bah avec ce genre de publications de qualité ça aurait malgré tout toute sa place ici.

Bah justement non.
Sans en rien retirer ce que valent les textes (je ne les lis pas, donc je pars du principe que c'est du pur génie).
Le fait est que Eve jol possède deux sections où ce thread aurait fort bien pu aller:
- Le cercle interne, puisque c'est le lieu pour le Role Play ET pour les récits de corps (même si ce n'est finalement qu'une publicité virale).
- le forum politique, puisque si j'ai bien saisi ca parle de la prise d'un 0.0 par une petite entité, acte qui a sa place là bas.

Alors attention, je ne contredis pas que l'OP a sa place ici, mais ce thread avait "malgré tout toute sa place" là bas aussi.

[Cameron]

Citation :

Publié par vabroi

"malgré tout toute sa place" là bas aussi.

Je posts a deux endroits? tu me tentes la

En meme temps si tu lisais cela serait plus facile pour en parler....

[Nicky madigan]

Pour en revenir au sujet initial, le majeur problème de la population evienne ( et particulièrement la francophone de part sa culture latine qui a besoin de "securité" ) est : la peur.

La peur est ce qui permet aux grand blocs de se maintenir en place dans un système auto entretenu parce que les petites corpo/alliance on "peur de perdre un truc". C'est ce qui fait désengager les pilotes dans un combat ou payer les rançons de wardec, c'est ce qui garde les gens en empire dans une pseudo impression de sécurité vaseuse. La peur domine une très grande partie des gens et plus particulièrement sur EvE ou on peu perdre gros. Les MMO comme WoW et bien d'autres on participé à cette installation de la "facilité" pour le joueur moderne, qui au fil tu temps est devenue une grosse lavette du MMO. Lavettes que nous retrouvons maintenant en 2010 sur EvE et qui se pissent dessus a l'évocation des mots "Tu vas tout perdre tes mois de farm !"

Au final il suffirait peut être de mettre en vente des bonnes grosses paire de c****** poilues sur le market.

[Perlelune]

Citation :

Publié par vabroi

Bah justement non. (...)
Alors attention, je ne contredis pas que l'OP a sa place ici, mais ce thread avait "malgré tout toute sa place" là bas aussi.

Relis moi, relis toi, tu verras que tu me contredis pour mieux m'approuver.

Moi je dis que c'est du chipotage de base à tendance trollesque. Vous êtes des acharnés du rangements, jpeux le comprendre quand on à affaire à des textes de purs recrutements mais comme tu t'accorde à le dire ce n'est pas ici le cas.

Bref, on arrête la ?

Sinon je suis assez d'accord avec Ryvius au final.

[Cameron]

Sans une discussion sur le chan de JOL (fort intéressante d ailleurs), je suis tombée sur ce genre de discussion...

Le 00 pour les nouveaux c est pas facile car ils peuvent pas jump clone.

Discussion sur le % de perte de pod etc....

Mais au total le risque de se faire poder existe c est evident.

Mais conclusion de l histoire c est que certain, skill plus vite grace aux implants, skill que ils n utilisent pas par peur de se faire poder....perdre ses implants +4 ....

Je pense que cela reflète parfaitement ce que Nicky parle. Les MMO nous ont habitue a penser que sans le level max, le items mauve, etc...il n y avait pas de salut....

Je trouve que sur Eve, tout les niveaux de skills, tout les ships sont efficaces. Et perso je préfère 2 M de skill en moins en un an et avoir pu jouer sans entrave. J ai des implants quand je peux me les payer et quand j ai plus de isk j ai plus d implants et je joue toujours aussi bien.

Ajouter a cela la peur de la perte et effectivement pas mal de joueurs se retranchent en Empire. ON me soutient que l Empire c est fun etc....mais j ai quand même des doutes sur la question......

[Farel]

Citation :

Publié par Ryvius

Pour en revenir au sujet initial, le majeur problème de la population evienne ( et particulièrement la francophone de part sa culture latine qui a besoin de "securité" ) est : la peur.

La peur est ce qui permet aux grand blocs de se maintenir en place dans un système auto entretenu parce que les petites corpo/alliance on "peur de perdre un truc". C'est ce qui fait désengager les pilotes dans un combat ou payer les rançons de wardec, c'est ce qui garde les gens en empire dans une pseudo impression de sécurité vaseuse. La peur domine une très grande partie des gens et plus particulièrement sur EvE ou on peu perdre gros. Les MMO comme WoW et bien d'autres on participé à cette installation de la "facilité" pour le joueur moderne, qui au fil tu temps est devenue une grosse lavette du MMO. Lavettes que nous retrouvons maintenant en 2010 sur EvE et qui se pissent dessus a l'évocation des mots "Tu vas tout perdre tes mois de farm !"

Au final il suffirait peut être de mettre en vente des bonnes grosses paire de c****** poilues sur le market.

C'est vrai mais c'est tout de même un peu facile. Je suis bien d'accord avec le raisonnement, mais il ne faut quand même pas oublier que plusieurs mois de labeur dans n'importe quel MMO, qui peut partir en fumée du jour au lendemain, est certes un fait avec lequel nous devons faire, que nous avons même approuvé dès l'instant où nous sommes montés dans notre premier vaisseau, mais il reste quand même que perdre tout ça en quelques mois n'est pas à prendre à la légère.

Je le vois de plus en plus viscéralement actuellement, dans ce qui se passe dans providence, par exemple. Les mecs ont suivi exactement ton raisonnement (même si c'était pour des raisons différentes et RP), et ont dit "on se bat jusqu'au bout, et on risque dans la foulée de perdre 50 outposts (dans les 1500 milliards d'isk bruts d'outposts, sans compter les 5 ans à côté d'investissements, impossible à mesurer et quantifier). J'approuve totalement : ils illustrent bien l'argument. Mais on peut tout de même comprendre que ce genre de décision se pèse et qu'on ne peut pas tout prendre à la légère, comme ça.

Sinon je suis très d'accord avec le point de vue de Cameron également. Je ne fais qu'y apporter mon grain de modération. ^^


EDIT : Par contre je viens de lire pour l'Empire... Si, c'est fun. Certains se complaisent dans la production, l'industrie, le trade, et construisent, batissent. Je ne pense pas qu'on puisse affirmer comme ça que ce qu'ils font n'est pas passionant. Ca l'est surement pour eux. Après... l'Empire ne se limite pas à ça. Il y a du low sec, de la piraterie, de la lutte anti pirate, et du FW. Et ces choses là, en particulier le FW, restent du pvp à temps plein qui n'ont rien à envier au 0.0.

[zurtan]

Tu ne pourras jamais "forcer" ceux qui ne veulent/n'osent pas se lancer dans le PvP. Le coup du pod, du jump clone, du manque d'isk, etc, ce ne sont que des excuses pour pas faire. Et quelqu'un qui ne veut pas te trouveras toujours une excuse.

A l'inverse, un qui le désire trouveras toujours un moyen pour fitt un gun sur quelque chose et partir au combat, même avec 1M SP et une frig. Et ceux la pas besoin de les motiver, ils auront toujours une excuse pour faire.

Donc "vendre" le PvP facile est, à mon avis (et par expérience en tant qu'ex CEO et ex recuteur/RH) de l'énergie perdue, ceux qui préfèrent l'empire y trouvent leurs comptes et auront toujours un argument pour y rester. Et inversement. Simplement relater tes aventures comme tu le fait actuellement est la meilleur pub au PvP que tu peux faire, le reste du débat importe peu (au passage j'aime beaucoup le style, juste les guillemet à chaque terme anglo que je trouve un peu lourd, quitte a les utiliser vive le franglais!)

Attention, je ne dénigre aucun de ces styles de jeu, chacun y vois son compte et son fun la ou il se trouve.

[chichi lo]

cameron parle des implants, et quoi qu'en disent certains, quand on a investi dans des implants pour gratter deux mois sur un skill plan d'un an, on a pas plus que ça envie de les perdre

surtout quand on a plus de quoi les remplacer

ni les moyens (standings) ou l'envie de jump clone pour ne plus les porter (sur un jump clone en station, ils ne donnent plus de bonus, isk gâchés!)

alors oui, certains ici et là disent que les implants ne coûtent rien, qu'il faut aller en 00 avec ses couilles, et autres bêtises de gros machos

reste qu'avant de savoir gagner des centaines de millions par mois, on dois bel et bien choisir entre skiller (plus) vite et pvp

j'encourage donc cameron et les autres à faire un maximum de publicité à ceux qui réussissent à aller en 00 (ou wh, ou fw) très vite, à s'y enrichir, et à skiller à leur rythme, tout en se faisant une expérience largement supérieure à ce qu'on peux gagner en empire (là, ça ne se discute même pas)

et donc, à proposer une alternative à la classique trajectoire missions>skills>farm>millions qui tombent régulièrement et (alors seulement) création d'un alt pvp

après, certains prétendront quand même qu'un noob de deux heures peux aller soloter en 00 en rookie ship, mais, est ce bien raisonnable (et crédible) ?

[Cameron]

Citation :

Publié par chichi lo

après, certains prétendront quand même qu'un noob de deux heures peux aller soloter en 00 en rookie ship, mais, est ce bien raisonnable (et crédible) ?

Non et je n ai jamais vu Eve comme un jeu sol avec 800k de SP ou 50 M.
C est un jeu de groupe (surtout en t2 ou les navires sont hyper specialise) et ceci encore plus en 00.

[Ixxo]

Citation :

Publié par chichi lo

cameron parle des implants, et quoi qu'en disent certains, quand on a investi dans des implants pour gratter deux mois sur un skill plan d'un an, on a pas plus que ça envie de les perdre

surtout quand on a plus de quoi les remplacer

ni les moyens (standings) ou l'envie de jump clone pour ne plus les porter (sur un jump clone en station, ils ne donnent plus de bonus, isk gâchés!)?

cf post de Zurtan plus haut: excuse excuse et excuse bidon tout ça.
Si tu trouve le pvp en 0.0 fun, t'y va, point barre. Privilégier des implants au game-play qui t'intéresse c'est bizarre comme approche .

Citation :

Publié par chichi lo

après, certains prétendront quand même qu'un noob de deux heures peux aller soloter en 00 en rookie ship, mais, est ce bien raisonnable (et crédible) ?

Faut pas confondre "vivre en 0.0" et "soloter en 0.0": y vivre ne se fait qu'en groupe, et y'a toujours du boulot à faire (entretien belt ,ano, scout, intel, minage, logistique...) et dans ce cadre, avec un minimum de sp on peut déjà se faire plaisir.

Soloter en 0.0 ça n'a rien a voir, oui ça demande des skills et de l'expérience.


Quand à ta trajectoire classique, je sais pas d'où tu la sorts, mais je constate plustot l'inverse autour de moi: main full pvp et ou bout d'un moment création d'un alt indus pour pvp à moindre coûts, c.ad. sans engraisser les producteurs du HS . Ca doit être ça la diversité et la richesse evienne

[Cameron]

Vivre ou y aller....

Je ne suis pas moi même une enorme fan de pvp pour le pvp.....et je suis d ailleurs plutot mauvaise......

J ai teste brièvement l aventure FW dans laquelle la corpo s etait engagée et cela m avait pousse à stopper Eve pendant 1 mois pour reprendre après l aventure.

Un truc que j aime bien dans la vie en 00, c est que c est un peu comme du camping, ou comme une tribu...difficile a expliquer....on est autonome, on a les pos, les ships de transports etc...et même quand il n y a pas de combats il y a toujours des trucs a faire c'est vrai. Cela permet aussi a toutes les spe ou niveau de skills de vivre l aventure, d y participer avec autant d intensité.

C'est un peu comme un camp de Gitan finalement

En fait je ne sais pas le % de temps que je combats versus celui ou je passe mon temps dans des activités diverses. C est un tout.

Finalement le 00 c est peu être un traumatisme de l enfance non résolu...le rêve de partir en voyage etc....j irais voir Freud

Finalement c est un style de vie plus communautaire, plus orienté vers le groupe. On ne va pas pvp...le pvp fait partie de la vie en elle même (même si il y a des roaming etc...). Tout les efforts sont tournés vers la survie du groupe.

On peut tout perdre...mais aussi tout gagné....

[Farel]

Citation :

Publié par Ixxo

Faut pas confondre "vivre en 0.0" et "soloter en 0.0": y vivre ne se fait qu'en groupe, et y'a toujours du boulot à faire (entretien belt ,ano, scout, intel, minage, logistique...) et dans ce cadre, avec un minimum de sp on peut déjà se faire plaisir.

Exact.

Après, il y a plein de corps d'élitistes qui ne fonctionnent que sur la base du 15M SP required. Ce qui me fait beaucoup rigoler au demeurant, vu que l'expérience pvp n'a rien à voir avec des SP.

[Saul Stice]

Noooon, quelle idée... Les SPs et l'experience n'ont vraiment rien a voir. Faut arréter de dire n'importe pour défendre l'opinion de "je peux aller n'importe quand en 0.0".

Dans certains cas les SPs et l'expérience n'ont rien a voir, faut juste pas en faire une généralité.