[Sac à puces]

Ben alors Mayula, on attendait une autre relique cette année

[BST90]

C est ça le problème de ceux qui recup les 100M du bonanza , ils pensent pas a le faire fructifié ,pour engendrer plus de sous et donc se permettre de faire soit plus de relics soit de se stuff correctement
Au final leur dream d avoir la relic est break et bah motivation in your shoes et Leave dans l année qui suit
C est comme le Lotto irl , les mecs se voient avoir 10M-100M d'€ , certains choisissent de tout dépensé d un coup , d autre d investir/gérer leurs argents , d autres choisissent meme de continué de travailler

[Z-E-D]

En même temps tu peux pas généraliser quand tu connais pas les gens même s'il est vrai qu'avec seulement 10% des 100M tu peux 100 un craft et sur la durée doubler la mise, en probablement 2 semaines de craft.

Cependant ça reste hardcore. M'enfin, je suis un partisan du "tout choper avant de passer à la relic" donc je suis du genre à jeter des pavets de marbre sur les relics baclées.

[53503]

Citation :

Publié par bst75

Au final leur dream d avoir la relic est break et bah motivation in your shoes et Leave dans l année qui suit

Sans être méchant, faudrait voir à faire un effort sur l'orthographe, JeuxOnline c'est des forums francophones, c'est pas le fan club de Dora L'exploratrice, merci.

[Mayula]

Citation :

Publié par bst75

C est ça le problème de ceux qui recup les 100M du bonanza , ils pensent pas a le faire fructifié ,pour engendrer plus de sous et donc se permettre de faire soit plus de relics soit de se stuff correctement
Au final leur dream d avoir la relic est break et bah motivation in your shoes et Leave dans l année qui suit
C est comme le Lotto irl , les mecs se voient avoir 10M-100M d'€ , certains choisissent de tout dépensé d un coup , d autre d investir/gérer leurs argents , d autres choisissent meme de continué de travailler

C'est un jeu, hein. Evidemment, irl ca aurait été différent!

Ma motivation était déjà bien entamée quand j'ai gagné. Ca n'a fait que me faire jouer quelques mois de plus.

[BST90]

Citation :

Publié par Euphanasia

Sans être méchant, faudrait voir à faire un effort sur l'orthographe, JeuxOnline c'est des forums francophones, c'est pas le fan club de Dora L'exploratrice, merci.

nan le fan club de Xora , le Beastmaster

mais si tu y tiens je peux le faire en français si tu as si peur de la premiere langue mondiale

"Au final leur reve d avoir la relic est anneanti et bah, motivation dans les chaussettes et depart du jeu dans l année qui suit"

Citation :

Cependant ça reste hardcore. M'enfin, je suis un partisan du "tout choper avant de passer à la relic" donc je suis du genre à jeter des pavets de marbre sur les relics baclées

C est pareil pour moi , surtout quand les relics se font par un vol d items LS comme Dioma ou montage d une "Relic LS" parce que le mecs a sucé plus le Lead que les autres
en general ceux qui les montent par craft pensent pas a monter une relic directement mais par moment il revendent leur "items" d'avant pour finir plus vite leur relic

[Apocarypse]

Citation :

Publié par bst75

nan le fan club de Xora , le Beastmaster

mais si tu y tiens je peux le faire en français si tu as si peur de la premiere langue mondiale

"Au final leur reve d avoir la relic est anneanti et bah, motivation dans les chaussettes et depart du jeu dans l année qui suit"



C est pareil pour moi , surtout quand les relics se font par un vol d items LS comme Dioma ou montage d une "Relic LS" parce que le mecs a sucé plus le Lead que les autres
en general ceux qui les montent par craft pensent pas a monter une relic directement mais par moment il revendent leur "items" d'avant pour finir plus vite leur relic

je dirais même plus

"Au final, leur rêve de voir l'amano roxxer est anéanti et bah, leur motivation dans les chaussettes et depart du jeu dans l'année qui suit"

[Z-E-D]

Tant que le mec sort pas par exemple un amano full usu/askar head/ace helm, m'en fout comment il la chope sa relic Idem pour un DRK qui n'a pas de set aftermath. Par contre si c'est pour sortir une relic avec un cerb mantle NQ et j'en passe, c'est pas la peine, autant attendre 1 semaine de plus et garder son vrai stuff, la relic ne fait pas tout.

[KLM]

Amano fait plus que dusk gloves +1/sniper's +1/cerberus +1 et j'en passe, les bonus des ces accessoires comparés à l'augmentation de dmg de la relic sont ridicules. Et en terme de dmg/gil, une relic offre un bien meilleur ratio que les dites versions HQ.

Y en a qui cherchent à faire relic en dernier, cerise sur le gateau, y en a qui cherche plus l'efficacité et achèteront des versions HQ chères après une relic.

C'est deux écoles, et les deux se défendent, tout dépend comment on voit la relic par rapport à son job.

Y a aussi des gros gimps qui ont rien de bien et qui font quand même une relic parce que TP en hachiman domaru ça pète sa race. Mais je sais pas de quelle école ils sont ._.

Même en te corrigeant Bst75, y a encore des fautes dans ton texte, c'est dommage

[Alafiel]

Xora il connaît ni les accents ni les apostrophes! Noob!

[Mayula]

Il a peut-être un clavier coréen !

Sinon j'avais presque full AH en TP set avec mandau, ie pas de homam ! Si ça peux en faire ruminer/empêcher de dormir certain. hin² ( Enfin liberé des MMO & vive ME2 btw! \o/ )

[Z-E-D]

Citation :

Publié par Mayula

Sinon j'avais presque full AH en TP set avec mandau, ie pas de homam ! Si ça peux en faire ruminer/empêcher de dormir certain. hin² ( Enfin liberé des MMO & vive ME2 btw! \o/ )

En même temps THF, Thief's knife/Assassin's armlets, fini

Citation :

Publié par KLM

...

C'est pas la relic qui te donne un X hit setup, c'est pas la relic qui te donne assez d'acc (elle va même t'en donner trop pour les 2 handed, "problème" qu'on résout avec du stuff cher), c'est pas la relic qui fera que tu froissera l'équivalent ou même ce que tu faisais avec un Hagun ou n'importe quelle autre arme que tu avais avant etc, la liste est longue.

Y'a certes deux écoles, mais de là à dire que la relic fait plus, c'est un paradoxe certes, mais elle en fait plus tout en faisant moins.

Cerb +1 est un mauvais exemple, sniper +1 encore plus. De plus, résumé sans le vouloir, les NQ de chacuns de tes exemples hors dusk hands sont absolument inutiles donc en suivant ton raisonement, vaut mieux avoir un job complètement foiré mais une relic plutôt qu'avoir un job bien équipé mais sans relic (mademoiselle Bravura, double ruby ring, barone legs, warwolf qui était venu pour PW et qui n'a jamais été invitée pour une raison que tu devine).

Une relic ne fait pas le joueur ni ne compense le manque des autres slots et c'est pas un problème de NQ. Quant au mec en hachiman, je le met dans le même sac que le amano full usu etc, c'est des mecs qui ont rien compris.

Relic =/= bon <inserez le job de votre choix>.

[BST90]

Citation :

Publié par KLM

Même en te corrigeant Bst75, y a encore des fautes dans ton texte, c'est dommage

Osef ,c est lisible , j'voit pas en quoi ça gène de pas mettre de ^ sur un e a Même

Citation :

Ne pas publier de contenu ILLEGAL, PORNOGRAPHIQUE, VIOLENT, INSULTANT, DEGRADANT, MENSONGER
Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES

okthxbye

Citation :

Xora il connaît ni les accents ni les apostrophes! Noob!

oué quand je fait la correction des mots je cherche pas à que ça soit corrigé a la virgule près , juste que les mots que j écrit sont corrects (genre retiré un L en trop dans un mots etc...)

si ça gène quelqu'un , je peux lui filé mon mdp pour qu il vérifie tous mes post et y faire la correction orthographique

[53503]

On n'a pas besoin de faire un débat sur l'orthographe, j'ai juste demandé à ce que les messages soient lisibles et en français, ce n'est pas difficile, et c'est pas une affaire d'état non plus.

On revient sur le sujet, merci.

[Apocarypse]

Citation :

Publié par Yuffy/Hunewearl

En même temps THF, Thief's knife/Assassin's armlets, fini

C'est pas la relic qui te donne un X hit setup, c'est pas la relic qui te donne assez d'acc (elle va même t'en donner trop pour les 2 handed, "problème" qu'on résout avec du stuff cher), c'est pas la relic qui fera que tu froissera l'équivalent ou même ce que tu faisais avec un Hagun ou n'importe quelle autre arme que tu avais avant etc, la liste est longue.

Y'a certes deux écoles, mais de là à dire que la relic fait plus, c'est un paradoxe certes, mais elle en fait plus tout en faisant moins.

Cerb +1 est un mauvais exemple, sniper +1 encore plus. De plus, résumé sans le vouloir, les NQ de chacuns de tes exemples hors dusk hands sont absolument inutiles donc en suivant ton raisonement, vaut mieux avoir un job complètement foiré mais une relic plutôt qu'avoir un job bien équipé mais sans relic (mademoiselle Bravura, double ruby ring, barone legs, warwolf qui était venu pour PW et qui n'a jamais été invitée pour une raison que tu devine).

Une relic ne fait pas le joueur ni ne compense le manque des autres slots et c'est pas un problème de NQ. Quant au mec en hachiman, je le met dans le même sac que le amano full usu etc, c'est des mecs qui ont rien compris.

Relic =/= bon <inserez le job de votre choix>.

Pas vraiment d'accord avec la fin puisque DRK avant et après Apocalypse ça ne joue pas du tout pareil en xp pty donc la relic fait le joueur (dans sa nouvelle façon de jouer), ou comme avec la relic horn, tu as beau avoir un relic brd pourri et un kktd brd sans relic, bah le pourri il donnera toujours plus de mp aux autres que le brd full marduck. (cela toutefois si les mages sont encore utilisés dans le jeu)

[Z-E-D]

Contre exemple:

L'Apoc DRK sans aftermath set restera très loin du plein potentiel de la relic, voilà pourquoi des gens comme Madawc même avec toutes les conneries qu'ils ont dit ont plus de crédibilité vis à vis de ce job que la majorité des Apoc que j'ai vu et qu'on voit sur BG. Quant à faire mieux ou pareil sans relic, oui et non, dépend des autres slots pour l'acc/atk vu que Haste n'est plus aussi important sous aftermath mais Apoc signifie revoir le job de DRK complètement, ce que peu de DRK font.

Pour Gja, y'a 2 choses: Ballad et les buffs. Le type qui fait 2 MP de plus c'est cool, mais on a déjà joué 5ans sans ces 2 MPs donc on peut continuer, le type qui à coté fera des march 11%+ contre 10% pour le Gja gimpé, il sera mieux considéré, en tout cas de mon point de vue (et Storm fife comble à moitié le seul endroit où tu auras besoin de MP).

On peut aussi citer l'Aegis PLD sans MDT capé car Aegis suffit selon lui, sans bash set ni même un /RDM set qui quand on a un Aegis est un must, l'Exca PLD qui n'a pas d'atonement idle qui ferait mieux de rester avec sa Joyeuse et d'avoir un atonement idle plutôt qu'une Exca avec 45% acc etc.

Voilà pourquoi une relic ne fera jamais un job à elle seule ni ne couvre les carences des autres slots. La relic est bien la cerise sur le gâteau, le gâteau étant le stuff d'un joueur, car ce dit stuff, c'est la base.

CQFD

[Apocarypse]

oui non mais c'est normal que tu essayes de contre argumenter, mais pour le coup il faut avoir une relic et s'être fait sa propre opinion à mon sens pour en parler.

Bon autant, pour amano je ne peux pas dire que j'ai trouvé une amélioration de fou. Certes je n'avais pas le meilleur stuff à l'époque ou je l'ai eu fin 2008 (et ou j'ai stop le jeu accessoirement), mais j'avais quand même Ace helm, usu feet, dusk hands+1 V belt J torque pour le meilleur.

Et bah la ok je n'ai pas trouvé (en xp pty je parle) un changement radical, ça fait un peu plus de dégat mais la comme tu peux le dire c'est "la cerise sur le gateau".

Autant une relic comme Scythe ça a changé le job dans la façon de jouer. Back to 2006 ou le hasso/seigan avait fait son apparition (je crois que c'etait dans l'année), je jouais mon drk comme les autres en oscillant hasso, parfois seigan quand c'etait necessaire et absorb TP.

Et bien dés que j'ai eu la relic dans la même année, j'ai complètement modifié ma façon de jouer en xp pty ( je ne parle que de ça la, parceque la relic sur fafnir ça change rien du tout à la façon de jouer en effet).
A partir de ce moment la c'etait full hasso, plus d'absorb tp qui m'aurait fait perdre du temps et full attack tout le temps.
L'hidden effect me healant et me procurant de l'haste, je pouvais me lacher sans avoir trop peur de mourir. (bon le rdm devait quand même me heal de temps en temps bien sur).
Apres y a eu la MAJ haste et le résultat était moins probant mais le principe restait le même (enfin je ne me souviens plus trop apres la maj donc je ne vais pas m'avancer trop).

Je ne trouve pas que Madawc soit l'exemple frappant du bon drk. Il a longtemps proné le KC/AXE (pour son drk) au lieu de la scythe et quand il a vu le potentiel de l'apoc, il jouait en full JSE+1 full hasso (en 2 coups t'es mort).

Mais pour résumer on part d'une optique attack/defense/magie pré relic a un full zerg post relic.

Quand je parle d'attack/defense j'entends par la qu'en 2006 tout le monde n'etait pas stuff comme aujourd'hui et comme j'etais pas trop mal stuff je prenais souvent la hate.

Bien sur on peut argumenter ensuite sur le fait qu'il faille changer adapter son stuff en conséquence mais le fait est la, ça change la façon de jouer.

Sinon je citerais mandau qui a mon avis dégage un sacrée puissance, et même si ça ne change pas grand chose à la façon de jouer, le pré relic et post relic doit bien se faire sentir.

[BST90]

HS relic discussion ? mais laissons tombé l orthographe c est mieux! on doit mettre un espace après/avant ou après et avant une virgule ? c est pa marqué dans mon becherel ....>.<

enfin sinon
Je vois que 3 relics qui n'ont pas d'effet/boost pour leurs jobs proprement dit: Mjollnir/Claustrum/Guttler vu qu'un WHM,SMN,BLM,BST peut très bien joué mieux qu un joueur avec l'une de ces relics

[KLM]

Le mec en hachiman, c'était juste une plaisanterie (la remarque sur l'orthographe aussi, mais y a pas que la ponctuation et les accents que Bst75 ne respecte pas cela dit ). Et euh, j'ai dit NQ dans le sens de 'pas de HQ' sur quelques items, évidemment que les deux ont un set 100TP/6 coups et build TP en set Haste >_>, on respecte un peu les basiques dans mes comparaisons, y a pas d'intérêt à comparer un gimp sam 75 avec amano et un pimp sam 72 avec dusk +1 et autres, c'est ridicule.

Je parlais de Dusk Gloves +1 par rapport à Dusk Gloves NQ, de Sniper's Ring +1 par rapport à Sniper's Ring NQ, et ainsi de suite. Cerb Mantle +1 reste le meilleur mantle pour Tachi: Kaiten (pour autant que je me souvienne, on cap pas l'atk aussi facilement avec Kaiten qu'avec YGK).
Le set 100TP/6hit est le même avec et sans Relic (à supposer que tu n'utilises que Kaiten) puisque l'aftermarth donne +7 sTP, ce qui doit compenser à peu près la perte du delay (de 450 à 437), si je me goure pas, ca fait du 17.33 TP de retour par coup avec un set Usu Feet, Brutal, Rajas et 5 merits en Store TP
-- donc largement suffisant).

Mon seul point c'était que dépenser environ 75M pour Speed Belt/Sniper's+1/Cerb Mantle +1/Dusk +1, c'est gagner des bonus peu intéressants par rapport à un Amano pour 150M, désolé si c'était pas clair.

Et euh oui, je pense que Mr Sam avec Amano, avec Dusk NQ, Sniper's NQ, Forager au lieu de Cerb +1, et le reste d'un set tout à fait correct avec 100TP/6coups met une grosse balle Mr HQ de partout mais avec un Hagun (Sur des mobs types merit pt, je n'ai aucune idée des retours de l'Amano par rapport à Hagun sur Jailer of Love ou des mobs du même genre).

Aegis Pld peut revendre son set MDT et acheter un set MDB à la place, parce que Shell V + Aegis > 50% et c'est le cap

Va falloir que je comprenne en quoi un Sniper's ring +1 est inutile pour une relic. Tu ne cap pas l'acc partout, loin s'en faut.

C'est facile de comparer un joueur qui a pas compris le job avec une relic face à un joueur qui a compris le job mais qui n'a pas la relic, évidemment en général celui qui a compris le job aura un bien meilleur retour que celui qui a la relic, et tant mieux, s'il suffisait d'une relic pour que tout de suite ton job soit ultime, chiader son matos perdrait beaucoup d'intérêt. C'est facile, mais ca ne prouve rien.
Dans la même veine, non une relic ne fait pas un job, mais un Aegis aide un Pld à mieux tank, un Amano aide un Sam à faire plus de dmg, une Apoc aide un Drk à faire plus de Dmg (Non! On ne mentionne pas Claustrum), une Gjallahorn permet à un bard d'atteindre des tier de March extrêmes, un ballad avec 2MP de plus.
Encore aussi oui on peut faire sans relic, mais c'est pas pour autant qu'on veut, on peut aussi faire sans Hagun, sans Hauby+1, sans set 100TP/6 Coups, on peut, mais c'est moins bien.

J'ai vraiment trop quitté le sujet de base cela dit >_>. Mort aux gagnants, j'ai l'air d'un con avec ma statue de Fafnir moi ; ;

[Mayula]

Pour avoir une mandau, déjà rien que le WS te change ta façon de gear/jouer. ( du moins pour les WS @ gears )
Ayant des jobs melee autre que THF, je dit souvent qu'avoir un BRD/COR ( l'un ou les deux ) en PT, fait une GROSSE GROSSE différence pour le WS comparativement aux autres job ou le bénéfice est "seulement" bon/très bon.

Pour exemple, on va prendre Omega sur 2 pattes ( seul truc dont je me rappel en chiffres ) où sans buffs de BRD/COR je tape des Mercy Stroke à 1300~1600 ( sans TA ) alors qu'avec un buff atk/str je suis monté a 2100~2200. ( avec un TA mais je sait que c'etait 2100+ ... pas de screens amg ! )
Je n'ai pas de X's knife, il me manque des legs décente ( Dea n'a jamais drop & pas de N.legs ), pas de Cuchu mantle/HQ cerberus, la pièce Lv 25 pour skadi hands & je n'ai que 4/5 NQ hecatomb.

Enfin bref, il y a encore de quoi faire niveau perfectionnement d'équipement mais j'ai arrêté le jeu anyway & c'est good comme ça~
Sachant qu'un THF de "carrière" très bien stuff & full merit ( y compris DEX et tout ) avec X's/blau peux très bien faire presque aussi bien.

Mais sinon ouais, une Mandau te change ton job en THF. ( pas autant qu'en DRK je pense mais quand même )

Sinon pour au dessus, même avec une relic en THF, je need masse ACC ( Thx les relic 1hand avec atk+20 ) donc les trucs genre Sniper's +1 c'est un must. ( Cuchu aussi mais vu le prix, j'avait commencé par le reste avant )

[Z-E-D]

Les relics 1 handed n'ont aucun gain en acc donc le problème reste le même avant après. Le seul changement c'est les dommages, y'a aucun changement dans le gameplay d'avant et après relic. Tu passes d'une blau/X à une Mandau, c'est pareil, ton job change pas voir même est plus limité dans certaines situations (add poison foireux). Marche aussi avec Excalibur du fait de l'existence d'atonement.

Les relics 2 handed (du moins scythe et GK) sont très différentes. Amano et Apoc toutes les deux imposent d'avoir un aftermath set.

Attention, mon commentaire sur Madawc ne parlait QUE de son set aftermath, qui a été bossé bien avant que la plupart des DRK comprennent ça, pour le reste tu as raison mais c'est une autre histoire. Pour le full JSE +1 personnellement quand j'ai pensé à un set aftermath, j'ai pensé à du "full" Ares pour pallier à ça, après, je n'irai pas dire que c'est le top vu que je n'ai pas encore essayé par moi même, mais si je vois un DRK en triple homam après aftermath, j'aurais du mal à dire "ça c'est une Apoc!".

Pour le GK et la Scythe (marche aussi avec la Polearm remarque), d'Ace, de sniper +1, L'acc n'est pas capée partout non, mais avec de la food (pizza, crab sushi) si, et tu es capé en merit party sans food acc, ou presque (et je ne parles pas de colibri sur lesquels tu es capé largement avant). Par contre, là où je suis d'accord, c'est si on parle d'utiliser une Polearm en SAM par exemple, ou de jobs one handed comme THF ou NIN. Dans ces cas là oui, l'acc est très importante. Mais dans une optique SAM avec un GK et DRK avec une Scythe/GS, c'est parfaitement évitable.

De la même manière que tu ne vas pas garder ton rajas équipé quand tu viens de Kaiten. Certes SAM n'a pas d'option haste sur le ring, mais y'a d'autres options. Usu body remplace rajas d'office, le ring rattrape le delay 437 à lui seul, il rattrape même le delay -3% du sword strap, c'est dire. Kaiten le remplace, tout simplement. Un Ace et un Sniper +1 deviennent donc inutiles car offrant de l'acc en trop là où tu peux mettre plus de haste et de l'atk (logique du cuchulain vs cerb +1 en TP set).

Faut faire la différence entre HQ utile et HQ inutile, Sniper +1 était top fut un temps, de nos jours c'est facilement évitable, encore plus avec une relic. C'est la même logique qui te fait échanger ton Cuchulain pour un Cerb +1 en TP, tu vire ton Sniper +1 pour un truc du même style. Le pire c'est que même en faisant ça, tu gardes quand même 10 acc au dessus de ton setup avant la relic, donc l'acc est un problème inexistant avec une relic Scythe ou GK.

Le Cerb +1 n'ajoute qu'un STR par rapport au forager. Donc oui Cerb +1 est le top du top en WS, mais ça reste 1 STR, c'est un HQ "inutile", avant une relic tout du moins, je suis d'accord sur celui là.

Pour Aegis, Shellra V full merit etc donne 27.34% de MDT. Aegis 20%, il te manque 2,66%, t'es pas capé. L'Aegis n'est au final qu'un gain d'inventaire, vu qu'il n'aide pas vraiment à mieux tanker avec le /NIN omniprésent et depuis le set Valhalla, on a plus besoin de l'Iron ram lance donc perte de TP inexistante. Là où Aegis est absolument énorme, c'est /RDM et en solo où il ouvre plus de possibilités. De là à dire qu'Aegis aide une LS, je vais être franc, c'est une excuse pour se faire payer sa relic. Même sur PW, tu peux faire sans, ça en dit très long sur la chose.

Amano est largement au dessus de 150M, très largement, de même qu'il te faudra 38M max pour acheter tous les +1 dont tu parles. J'ai compté la velocious comme achetée, personne n'achète une speed belt quand la velocious coute largement moins.

Mais pour recentrer, par choper du stuff avant de faire une relic, je ne parlais pas d'HQ qui ajoute 1% ou 1 STR, je parlais plutôt par exemple de choses qui changent le job déjà sans une relic. Comme un Usu body, du homam etc. Avec les mercs de nos jours, ce genre de choses coutent pas vraiment beaucoup, c'est juste dommage de passer à coté du potentiel pur du job et à la place de s'engager vers un autre aspect du job qu'on ne pourra pas exploiter avant très longtemps, si jamais on l'exploite. J'ai pas attendu Amano pour avoir plusieurs sets défensifs comme MDT, PDT, PDT 6hits etc. Ca m'a même pas couté super cher pour être franc, le D ring fait sauver 400k tout au plus, rien de folichon.

On est d'accord sur un point en tout cas, c'est plus dur d'exploiter l'aftermath et ce qu'ajoute une relic que d'exploiter le job, surtout quand la relic propose une autre facette. D'où ma réticence vis à vis de monter une relic avant, c'est non seulement griller les étapes mais aussi faire les choses de façon baclée.

Je n'ai aucune relic mais j'ai moi même fait des efforts car certaines sont en upgrade et m'intéresse tout simplement. J'ai pour celles dont je parles passé du temps avec des joueurs en possédant. Quand je dis passé du temps, c'est parler avec eux des situations avec la-dite relic et avoir joué avec eux pendant très longtemps, donc je sais où je me situe avec le même job sans relic vis à vis de chacunes, sinon je n'en parlerais pas. D'où ma "passion" pour les choses bien faites et ma déception sur les choses qui ne sont pas si folichones que ça.

Sacre bleu le wall of text, tkt.

[Mayula]

Penses ce que tu veux, je m'en balance dtf.

Relic > HQ kikoololjeroxduslip anyday. Stou. Les avis c'est comme les trou du cul, tlm en a un & personne n'a le même.

[XnoZero]

Citation :

Le mec en hachiman, c'était juste une plaisanterie (la remarque sur l'orthographe aussi, mais y a pas que la ponctuation et les accents que Bst75 ne respecte pas cela dit ). Et euh, j'ai dit NQ dans le sens de 'pas de HQ' sur quelques items, évidemment que les deux ont un set 100TP/6 coups et build TP en set Haste >_>, on respecte un peu les basiques dans mes comparaisons, y a pas d'intérêt à comparer un gimp sam 75 avec amano et un pimp sam 72 avec dusk +1 et autres, c'est ridicule.

Je parlais de Dusk Gloves +1 par rapport à Dusk Gloves NQ, de Sniper's Ring +1 par rapport à Sniper's Ring NQ, et ainsi de suite. Cerb Mantle +1 reste le meilleur mantle pour Tachi: Kaiten (pour autant que je me souvienne, on cap pas l'atk aussi facilement avec Kaiten qu'avec YGK).
Le set 100TP/6hit est le même avec et sans Relic (à supposer que tu n'utilises que Kaiten) puisque l'aftermarth donne +7 sTP, ce qui doit compenser à peu près la perte du delay (de 450 à 437), si je me goure pas, ca fait du 17.33 TP de retour par coup avec un set Usu Feet, Brutal, Rajas et 5 merits en Store TP
-- donc largement suffisant).

Mon seul point c'était que dépenser environ 75M pour Speed Belt/Sniper's+1/Cerb Mantle +1/Dusk +1, c'est gagner des bonus peu intéressants par rapport à un Amano pour 150M, désolé si c'était pas clair.

Et euh oui, je pense que Mr Sam avec Amano, avec Dusk NQ, Sniper's NQ, Forager au lieu de Cerb +1, et le reste d'un set tout à fait correct avec 100TP/6coups met une grosse balle Mr HQ de partout mais avec un Hagun (Sur des mobs types merit pt, je n'ai aucune idée des retours de l'Amano par rapport à Hagun sur Jailer of Love ou des mobs du même genre).

Aegis Pld peut revendre son set MDT et acheter un set MDB à la place, parce que Shell V + Aegis > 50% et c'est le cap

Va falloir que je comprenne en quoi un Sniper's ring +1 est inutile pour une relic. Tu ne cap pas l'acc partout, loin s'en faut.

C'est facile de comparer un joueur qui a pas compris le job avec une relic face à un joueur qui a compris le job mais qui n'a pas la relic, évidemment en général celui qui a compris le job aura un bien meilleur retour que celui qui a la relic, et tant mieux, s'il suffisait d'une relic pour que tout de suite ton job soit ultime, chiader son matos perdrait beaucoup d'intérêt. C'est facile, mais ca ne prouve rien.
Dans la même veine, non une relic ne fait pas un job, mais un Aegis aide un Pld à mieux tank, un Amano aide un Sam à faire plus de dmg, une Apoc aide un Drk à faire plus de Dmg (Non! On ne mentionne pas Claustrum), une Gjallahorn permet à un bard d'atteindre des tier de March extrêmes, un ballad avec 2MP de plus.
Encore aussi oui on peut faire sans relic, mais c'est pas pour autant qu'on veut, on peut aussi faire sans Hagun, sans Hauby+1, sans set 100TP/6 Coups, on peut, mais c'est moins bien.

J'ai vraiment trop quitté le sujet de base cela dit >_>. Mort aux gagnants, j'ai l'air d'un con avec ma statue de Fafnir moi ; ;

Tout à fait d'accord.

Moi je pense Yuffy , sans vouloir faire de mauvais esprit, que t'es un peu deg de pas avoir de relic et celui que t'es en train de convaincre c'est toi meme.

[KLM]

@ Mayula, pas d'accord, on peut partager le même avis, mais pas le même cul ! ! !

@ Yuffy : Alors Aegis, juste pour toi : http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Aegis.
Vala 25+27 = 52 > 50, pour l'occasion je me fendrai d'un CQFD.
J'ai pas envie de commenter le reste, c'est assez bidon et complètement ridicule, et je veux pas de ban pour HS immodéré D:

[Z-E-D]

Citation :

Penses ce que tu veux, je m'en balance dtf.

Relic > HQ kikoololjeroxduslip anyday. Stou. Les avis c'est comme les trou du cul, tlm en a un & personne n'a le même.

Top argument/attitude, ça gère.

Citation :

Moi je pense Yuffy , sans vouloir faire de mauvais esprit, que t'es un peu deg de pas avoir de relic et celui que t'es en train de convaincre c'est toi meme.

Aucune raison d'être deg. Mon plan de jeu a toujours été le même, je le suis et tout se passe bien. Je suis arrivé à un point où une relic est envisageable et est upgradée en ce moment. Si tu veux me comparer à un rageux FR made in Gilga, tu t'es trompé de cible.

Citation :

@ Yuffy : Alors Aegis, juste pour toi : http://wiki.ffxiclopedia.org/wiki/Aegis.
Vala 25+27 = 52 > 50, pour l'occasion je me fendrai d'un CQFD.
J'ai pas envie de commenter le reste, c'est assez bidon et complètement ridicule, et je veux pas de ban pour HS immodéré D:

Ma faute, fixette sur 20%. Ca reste un détail de l'argumentation cela dit, que tu as a juste esquivé pour placer une attaque somme toute inutile et maladroite.

Bref, qui est ridicule entre les gens qui se croient plus haut sans l'être en le disant eux mêmes et qui ignore des arguments construits, ou le mec qui les construit les-dits arguments?

On peut vraiment pas débattre ici sans que ça parte en bas de gamme BG style, vraiment