[Nibolgomeh]

Salut à tous


Je vous préviens, j'ai un petit peu (beaucoup) de question à vous poser :P
Avant de lancer mon questionnaire, quelques précisions s'imposent, les voici :
- Je joue DK Tank dans mes deux spé
- Givre pour masse AOE (avec Mort et décomposition upé toutes les 15 secondes, le but c'est de packer aisément les mobs en gardant une bonne aggro dessus.
- Sang pour du mono-cible, en général pour tenir le rôle de MT2, certains CD sont vraiment utiles.
- Tout mon équipement est (dans la mesure du possible) axé sur la parade, c'est surtout pour le nouveau raid Citadelle de la couronne de glace qui offre gentiment un debuff de -20% Esquive
- Tout le gemmage est quasiment +10 parade / +15 Endurance


C'est parti pour le questionnaire =]

1) Les caps Toucher et Expertise en tanking sont ils bien les mêmes que pour DPS à savoir 8% au Toucher et 6,5 en Expertise ?

2) Si ce sont les bons caps, les PalaTank ont ils les mêmes ?

Personnellement, j'ai 242 au score de toucher (soit un peu plus de 7% au toucher), je crois qu'il faut 262 pour être à 8% de mémoire, j'ai 178 au score d'expertise (avec mes talents j'ai assez pour être pile poil à 6,5%).
Et en comparant avec les 2 PalaTanks avec qui je raid, sur leurs équipements, ils ont : 165Toucher/117Expertise pour celui qui MT1 tout le temps (41.000PV unbuff, gemmage full 30 endu), 128Toucher/38Expertise pour le second (38.000PV, gemmage pareil)

3) Les PalaTanks ont ils dans leurs talents de quoi monter ces caps là ?
(Je ne connais pas la classe du tout, mais après très brève inspection du stuff puis des talents, je sais qu'ils peuvent de base monter dans leurs template +5%Esquive et +5% Parade, qu'ils portent forcément une arme une main comportant des stats de Tank et le Bouclier qui va bien, j'en déduis qu'au niveau de l'esquive/parade, cette classe est plus avantagé qu'un DK pour tanker, mais je n'ai rien vu qui augmente le toucher et l'expertise)

4) Au niveau de l'aggro... Je suis contraint de devoir laisser pas mal de temps au MT1 de la monter avant de commencer à taper, sans quoi je la lui reprends direct sans "provocation", et même encore après, il m'arrive régulièrement de lui piquer son aggro... Est ce tout simplement normal qu'un DK reprenne l'aggro sur un Paladin? Est un problème de cycle?... Ou de caps ?
Petit briefing sur le tanking DK : la classe n'a qu'un sort prévu spécialement pour générer de l'aggro, c'est Frappe runique, qui n'est utilisable SEULEMENT après avoir paré ou esquivé, donc en MT2 je ne l'utilise même pas.

5) La première fois que j'ai clean ICC en 10 joueurs, j'avais un équipement essentiellement 213/226 avec 2 pièces 245, 34.000pv sans buff, 25k d'armure.
Aujourd'hui j'ai 37.000pv sans buff, 28k d'armure, j'ai perdu presque 2% d'esquive pour gagner 5% de parade. J'ai pas les chiffres sous les yeux mais en gros j'ai 26%Esquive et 24,5%Parade, avec cet équipement je peux MT1 n'importe quel Boss du jeu non ? Ou un gemmage full +30 Endu est il vraiment si indispensable ?

6) L'immense majorité des joueurs jugent un tank sur son nombre de PV, ce que je n'approuve pas (peut être à tord), en gemmant masse +30endu, en changeant mes 2 bijoux je passerais facilement la barre des 45k endu sans buff, mais je vois pas trop à quoi ça sert d'avoir autant de vie à l'heure actuelle, quelqu'un saurait me dire pourquoi ?

7) Je me dis que moins un tank esquive/parade/bloque, plus le heal en chie derrière, donc un minimum d'endurance est certes requis, mais de là à baser toute sa façon de jouer dessus quand même pas... D'ou mon gemmage mi-parade mi-endu... Je suis dans le vrai ou complètement à coté de la plaque ?

8) Y a t'il une différence entre une parade et une esquive en combat ? Si oui laquelle ?

9) Suis je chiant avec toutes mes questions ?

10) Tant que ça ? :P

[Deumus]

1) Oui, 8%. Il faut déduire ce que t'apporte des buffs raids. Mais le toucher en tank... Voilà quoi.

2) Pas vraiment de connaissance dans le paladin.

3) Idem que la 2.

4) Notre MT1 est paladin, notre MT3 est druide, je suis le MT2 en guerrier. Ils me reprennent l'aggro sans cesse en multi-cible, mais ce n'est pas un gros problème... On est tous tank

5) Je vais répondre à cela plus bas.

6) Idem que la 5.

7) Toujours pareil.

8) Aucune différence à ma connaissance.

9) Non

10) Bon, si tu insistes, un peu


Pour répondre à ta question sur le stuff full endu, c'est que c'est devenu totalement indispensable. Un bon tank se doit d'avoir une bonne avoidance (esquive+parade+blocage+miss = avoidance) mais il se doit surtout de pouvoir tenir le choc quand un coup arrive à passer.

Tu peux avoir 99.99% d'avoidance, si tu as 30k PV full buff, tu vas mourir dès qu'une claque un peu rude va passer.

Le stuff apporte de lui-même une très bonne avoidance, même avec le debuff -20% de ICC. Il est donc plus intéressant de monter son endurance que l'esquive ou la parade rendu à un certain niveau.

D'autant plus qu'il y a une décroissance sur ces deux talents passifs qui fait en sorte qu'au plus tu mets de points dedans, au plus tu vas gagner un %age plus petit. Chaque 1% d'esquive/parade te demandera de plus en plus de points au score dans ceux-ci.

Il faut aussi savoir que l'esquive a un rendement décroissant moins rapide que la parade. C'est donc l'esquive qui reste la plus intéressante à monter lors de ton gemmage. Tu aura un plus gros bénéfice en esquive qu'en parade avec une gemme 10 esquive / 15 endu.

Il vient donc un moment où tu as une avoidance suffisante pour tanker un boss via ton stuff et où tu vas plutôt privilégier tes PV afin de survivre aux grosses claques qui passent parfois.

Il arrive souvent de voir passer des claques à 35k venant d'un boss, suivi d'une autre claque identique ou plusieurs plus petites claques à 18-20k. Imagine donc si tu n'as pas un bon gros tas de PV... Tu meurs lamentablement en 2 secondes sans que tes healers aient pu faire quoi que ce soit.

Il faut aussi savoir que dans ICC, c'est beaucoup de dégâts magiques. Ton avoidance ne sert donc à rien là-dessus et c'est uniquement tes PV qui feront la différence.

Donc, malgré le debuff -20% d'esquive de ICC, il reste toujours plus intéressant de monter l'armure, les points de vie et l'esquive lors du gemmage/enchantement et l'armure/points de vie lors du choix d'un objet. C'est pour ca que les tanks se jetent sur les objets hors-set, ils ont une tonne d'armure dessus, même si il y a moins d'avoidance.

Je suis guerrier, donc pas spécialiste DK, mais ca doit rester sensiblement la même chose, le blocage en moins.

Fais donc plutôt le choix d'un gemmage +30 endu partout tout en veillant à conserver ton bonus de casque. Tu peux aussi placer une 10 esquive / 15 endu, au lieu d'une +30 endu, si le bonus de sertissage te donne un +12 endu.


Certains tanks pensent que l'avoidance est meilleure que l'armure/points de vie. Ils se disent qu'au plus on esquive/pare un boss, au mieux c'est. Le gros problème dans cette belle pensée, c'est qu'on ne peut esquiver/parer à 100% full time; et alors, c'est l'armure et tes PV qui feront la différence.

Donc, autant sacrifier un peu de cette avoidance (qui devient si dure à monter à partir d'un certain moment) pour mieux encaisser celles qui passent.


Voilà, j'espère avoir répondu à tes questions.

[Keynabou - Wylloh]

mes connaissances sont en war tank:

1)
689 pour le score def => 540.04 def (541 font le cap)
Selon si tu es H2 ou ally (presence heroique) 296score(9%) 263(8%)
Cap expertise: 26 (214) et le deuxieme 57 (468)(mais bon utopie powa ^^)

Et pour le rigole qui dit que c'est pas important
Quand tu pull un boss avec des dps furieux avec une menace de taré, rater un coup ou se faire parer un coup ça peut être très dangereux.

2) je vais essayez de me renseigner si les stats sont les mêmes entre nous, je te tiendrais au courant. il faut trouver le coef à chaque foi (ex: 4.92score def donnent 1def pour le war)

3)

4) Dis a ton mt1 qu'il passe mt2, ça m'est souvent arrivé, la plus part des tank oublient ce qu'est la menace et ne pensent qu'a encaisser. s'il allaient faire quelques raid difficiles avec des dps roksors, ils ont intérêt à avoir un cycle aggro.

5) Pourquoi douter d'un stuff qui clean une partie d'icc10? si tu n'as pas les capé toucher/expertises je te conseille de chercher à les atteindre.

6) Il faut doser entre l'avoidance, et les pv, le dilemme entre le oneshoot et le sac à pv. on a tous ce soucis, mais la plus part des tank full gemmes endu c'est qu'ils ont de grosse lacunes dans l'avoidance, le toucher et l'expertise (je reprend l'aggro sur mon mt1 qui a 4k de plus, alors que je ne peux pas générer beaucoup de rage sans être tapé)

7) pas dutout à côté de la plaque, cf mon 6)

8) aucune, elle font toutes les deux une annulation du coup, leur coef est différent (coef esquive < coef parade) il y a seulement dans l'utilisation des sorts (exemple fulgurance du war)

9) nan, parce que je me les suis posé aussi, et que c'est comme ça qu'on devient bon

10) oui là t'es chiant!

[lyn steinherz]

Juste comme ça, en passant, mais si un boss te met une baffe à 35K, la seule chose susceptible de te sauver la vie sur la deuxième qui arrive, c'est l'avoidance.
Sauf si tu montes à 70K vie full buff.

L'armure est la meilleure des stats pour tous les combats où le gros des dommages est physique. Elle te permet de réduire les dommages que tu prends, et comme tu prends moins, elle réduit bien plus efficacement que l'endurance, tes chances d'être tué en deux ou trois coups.
Vient ensuite, l'endurance.

Et après, c'est une question de choix et de pondération : chercher ou non à avoir les bonus de sertissages (tout en conservant une base d'endurance sur chaque gemme).

Le toucher et l'expertise, je ne crois pas qu'il soit pertinent de se focaliser dessus. Quand tu peux en avoir, fais-le, mais ne sacrifie pas tes chances de survie pour ça.

Quand tu fais une parade, ta prochaine attaque auto arrive 40% plus vite (avec au minimum entre deux frappes automatiques, 20% de la vitesse de l'arme) ; c'est ce qu'on appelle le "parry haste". La parade génère donc de l'aggro.

[Keynabou - Wylloh]

Citation :

Publié par lyn steinherz

Quand tu fais une parade, ta prochaine attaque auto arrive 40% plus vite (avec au minimum entre deux frappes automatiques, 20% de la vitesse de l'arme) ; c'est ce qu'on appelle le "parry haste". La parade génère donc de l'aggro.

miam je ne savais pas

[Enthalpire]

Enfin, en Dk la génération d'aggro par parry haste est juste ridicule par rapport à celle de l'esquive -> frappe runique.

Les avis du dessus résument assez bien l'éternel débat EHP (armure*endu) reste la base de la survie. C'était ultra vrai contre Gormok/Anub, ça reste très d'actualité avec Pulentraille/Putricide malgrè les dires de Blizzard.
L'avoidance reste une très bonne stat pour que tes healers ne soient pas tout le temps entrain de transpirer.
Parmi les stats d'avoidance, l'esquive reste bien meilleure que la parade. elle subit un diminishing return beaucoup plus tardif. En dk, on conseille un rapport (esquive/parade) 1.7 avant de privilégier la parade.
Rien à voir avec le froid du trone et ses -20% d'esquive. C'est un retrait linéaire calculé après le DR. Il n'influence pas le choix EHP/Avoidance.

Le gemmage full endu, je trouve ça un peu autiste. Je préfère completer mes slots rouge par une gemme expertise/endu et jaune par du toucher/endu. Ce sont les principales stats qui influence ta génération d'aggro.
En expertise le soft cap (6.5%) empèche l'adversaire d'esquiver.
Le hard cap (14%) beaucoup plus dur à atteindre empèche l'adversaire de parer. C'est assez important de s'en approcher pour les boss comme gormok/anub qui mettent déjà des super pains. Avec le parryhaste, ils risquent de t'en coller un autre avant que les heals puissent dire ouf. Mon humble avis.

En général, les gemmes c'est affaire de préférence personnelle.

[lyn steinherz]

Le parry haste, c'est une génération gratuite d'aggro. Mineur, mais gratuite.
Mais effectivement, l'esquive souffre du DR a plus forte valeur que la parade.

Gormok ne fait plus de parry haste depuis un bout de temps, genre moins d'un mois après sa sortie.

[Deumus]

Citation :

Publié par Wylloh

Et pour le rigole qui dit que c'est pas important
Quand tu pull un boss avec des dps furieux avec une menace de taré, rater un coup ou se faire parer un coup ça peut être très dangereux.

Le rigole il n'a absolument aucun problème d'aggro pour tenir un boss même avec un DPS de târé dès le départ avec ses 5% de touché. Et pourtant le rigole il fait pas juste des héroïques.

La seule fois où je m'en plains un tout petit peu, c'est quand un taunt ne passe pas. Mais là, y a Coup railleur suivi d'un autre taunt.

Tu vas peut-être lui conseillé de remplacer un bon item par un autre afin d'avoir un cap touché ou de gemmer toucher? Là, c'est moi qui rigole.

Demande donc à tes DPS furieux chasseur et voleur d'utiliser ce qui marche si bien pour une grosse aggro dès le départ => ficelle et détournement.

Et le cap expertise, encore une fois, il est assuré passivement via les objets.


@lyn: C'est l'inverse. C'est la parade qui souffre d'un RD plus rapide.

[Fried]

Juste l'avis d'un dps qui n'a jamais joué tank :

On a un war qui est passé full full endu un peu dernièrement (alors déjà on se fou gentiment de sa gueule car ça fait très autiste le JSUIS FULL ENDU MDRRLOL).

Le problème qui se pose (et ça nous a fait wipe quelques fois en 10 ou en 25), c'est que nous jouons avec un seul pala heal et plusieurs fois le tank s'est fait two shot en l'espace de 3s parce que notre pala faisait un déplacement de 2 mètres ou pire, a refresh son guide. Bon il peut tout à fait être tenable si à chaque pet du palaheal ce dernier le gueule sur ts pour que tous les heals focus le tank mais bon, c'est lourd.

Je ne saurais pas du tout te conseiller mais juste pour dire que le full endu (autant dans les gemmes que les trinkets) est loin d'être la solution miracle.

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Deumus

@lyn: C'est l'inverse. C'est la parade qui souffre d'un RD plus rapide.

Je me suis mal exprimé.
Il faut plus d'esquive que de parade pour souffrir autant du DR ; bref, meilleur investissement en esquive qu'en parade, comme tu le disais.


@Fried : surtout que pour les bijoux, on en récupère au moins un très facilement avec de l'armure (bijou triomphe).
Les mecs préfèrent mettre un bijou 170 endurance qu'un bijou 1792 armure.
170 endurance, sur un guerrier sous BOK, ça doit faire l'équivalent de 2000 vie environ.
1792 armure, ça représente une augmentation de 1.13% d'absorption (sur mon war en situation de raid, ça le fait passer de 33900 à 35700 environ).
Il convient donc de comparer les dommages nécessaires pour tuer un mec à 52K vie et 67.08% absorption de l'armure (hors bonus de posture), et ceux nécessaires pour tuer un mec à 50K et 62.21% absorption (hors bonus de posture).
52000/(1-(67.08%+(1-67.08%)*10%) = 175500 dommages
50000/(1-68.21%+(1-68.21%)*10%) = 174800 dommages
Quand on sait qu'en plus de cet aspect survie, il y a l'aspect diminution des dommages reçus, je pense que le full endu sur les bijoux, c'est une vaste blague dans la plupart des cas.

[Nitz]

Citation :

Publié par Juzaam

- Tout mon équipement est (dans la mesure du possible) axé sur la parade, c'est surtout pour le nouveau raid Citadelle de la couronne de glace qui offre gentiment un debuff de -20% Esquive

Non. Le debuff -20% esquive ne change pas la valeur de l'esquive par rapport à la parade, ne fait pas cette erreur. Gemmer parade n'est jamais, jamais viable.

Citation :

1) Les caps Toucher et Expertise en tanking sont ils bien les mêmes que pour DPS à savoir 8% au Toucher et 6,5 en Expertise ?

Le softcap tank (où tu n'as plus d'esquives mais toujours des parades) est le même que celui des DPS, pareil pour le cap toucher.

Citation :

2) Si ce sont les bons caps, les PalaTank ont ils les mêmes ?

Oui.

Citation :

3) Les PalaTanks ont ils dans leurs talents de quoi monter ces caps là ?

Glyph of Seal of Vengeance permet d'atteindre le cap expertise sans problème.

Citation :

4) Au niveau de l'aggro... Je suis contraint de devoir laisser pas mal de temps au MT1 de la monter avant de commencer à taper, sans quoi je la lui reprends direct sans "provocation", et même encore après, il m'arrive régulièrement de lui piquer son aggro... Est ce tout simplement normal qu'un DK reprenne l'aggro sur un Paladin? Est un problème de cycle?... Ou de caps ?

2 options: soit ton MT1 slack au niveau de l'aggro, soit tu as un bien meilleur stuff que lui au niveau de la génération.

Citation :

5) La première fois que j'ai clean ICC en 10 joueurs, j'avais un équipement essentiellement 213/226 avec 2 pièces 245, 34.000pv sans buff, 25k d'armure. Aujourd'hui j'ai 37.000pv sans buff, 28k d'armure, j'ai perdu presque 2% d'esquive pour gagner 5% de parade. J'ai pas les chiffres sous les yeux mais en gros j'ai 26%Esquive et 24,5%Parade, avec cet équipement je peux MT1 n'importe quel Boss du jeu non ? Ou un gemmage full +30 Endu est il vraiment si indispensable ?

L'endurance et l'armure sont les deux stats qui augmentent le plus facile ce que l'on appelle l'Effective Health ou le temps de survie sans heal, qui est la valeur la plus importante à monter dans ton rôle de survie. Il existe de nombreux sites, comme Tankspot ou Elitist Jerks, où tu pourras trouver des feuilles de calcul pour savoir quels items il vaut mieux privilégier dans le cas général.

Citation :

6) L'immense majorité des joueurs jugent un tank sur son nombre de PV, ce que je n'approuve pas (peut être à tord), en gemmant masse +30endu, en changeant mes 2 bijoux je passerais facilement la barre des 45k endu sans buff, mais je vois pas trop à quoi ça sert d'avoir autant de vie à l'heure actuelle, quelqu'un saurait me dire pourquoi ?

Cf. 5)

Citation :

7) Je me dis que moins un tank esquive/parade/bloque, plus le heal en chie derrière, donc un minimum d'endurance est certes requis, mais de là à baser toute sa façon de jouer dessus quand même pas... D'ou mon gemmage mi-parade mi-endu... Je suis dans le vrai ou complètement à coté de la plaque ?

Jamais la parade, cf. au tout début. Un heal de tank de toute manière sera en spam sur le MT désormais, il vaut mieux que tu bases ton équipement sur ce qui te permet de survivre le mieux, et ce n'est pas l'avoidance.

Citation :

8) Y a t'il une différence entre une parade et une esquive en combat ? Si oui laquelle ?

Un point de dodge rating t'apporte plus d'évitement qu'un point de parry rating. La parry t'apporte une quantité minimale (et négligeable) de menace.

Sinon, même dans un combat à forte composante magique, la majorité des dommages d'un tank reste physique, l'armure est en fait toujours viable.

[Molov]

Citation :

Publié par lyn steinherz

Il convient donc de comparer les dommages nécessaires pour tuer un mec à 52K vie et 67.08% absorption de l'armure (hors bonus de posture), et ceux nécessaires pour tuer un mec à 50K et 62.21% absorption (hors bonus de posture).
52000/(1-(67.08%+(1-67.08%)*10%) = 175500 dommages
50000/(1-68.21%+(1-68.21%)*10%) = 174800 dommages

Je pense que tu t'es trompé non? C'est pas 62.21% sinon 68.21%.

Et dans ton calcul, on voit que la première option est plus avantageuse. Donc je pense qu'il vaudrait mieux que tu prennes le bijou endu.

[Nibolgomeh]

Je vous remercie pour toutes ces réponses et précisions

Donc concrètement, que me conseillez vous de faire sur mon équipement ?

Voici la page de mon personnage sur le site de Blizzard => http://eu.wowarmory.com/character-sh...+argent%C3%A9e

[Blorgson]

Citation :

Publié par Fried

Juste l'avis d'un dps qui n'a jamais joué tank :

On a un war qui est passé full full endu un peu dernièrement (alors déjà on se fou gentiment de sa gueule car ça fait très autiste le JSUIS FULL ENDU MDRRLOL).

Le problème qui se pose (et ça nous a fait wipe quelques fois en 10 ou en 25), c'est que nous jouons avec un seul pala heal et plusieurs fois le tank s'est fait two shot en l'espace de 3s parce que notre pala faisait un déplacement de 2 mètres ou pire, a refresh son guide. Bon il peut tout à fait être tenable si à chaque pet du palaheal ce dernier le gueule sur ts pour que tous les heals focus le tank mais bon, c'est lourd.

Je ne saurais pas du tout te conseiller mais juste pour dire que le full endu (autant dans les gemmes que les trinkets) est loin d'être la solution miracle.

ouais autiste mais la réalité c'est que les tar.... heu ke... heu comment dire ? gens ? regardent principalement tes PV quand tu es tank pour un pick up, alors malgre 32,2k pv 30% esqu 20% parade (15% bloc sans buff soit 45 sous bouclier ...) les gens trouvent que "tu es un peu léger" pour ,meme pas un truc dur, edc10 donc forcément si tu veux avoir une chance de raid en pick up tu es obligé de d'autistifier
Mais bon d'un autre coté quand je raid en gu, ben c'est bien confortable de pouvoir se passer d'un heal parce que j'en prends pas un que pour moi ^^ et je gagnerai suffisament de pv avec un peu de chance sur les loots (pour changer) et/ou des que j'aurais assez d'insignes de givre ^^

[Soroya]

Les théoriciens t'ont déjà tout expliqué, par contre sur ton template givre y a des trucs que tu pourrais améliorer.

D'une part, le D&D amélioré ne sert à rien. Le D&D te sert au pull pour générer rapidement une bonne menace (D&D, Rafale hurlante, Bloodboil et là t'es peinard normalement niveau génération d'aggro) mais t'as jamais besoin de le reposer en cours de combat dans une optique génération d'aggro.

Pareil pour boucherie, le gain de PR c'est quand c'est toi qui tue un mob, autrement dit quasiment jamais en raid. Et le gain passif de PR est assez peu utile aussi. Tu spam frappe runique et avec la PR en rab tu utilises frappe givrante, normalement tu as le temps d'en placer entre 2 et 3 selon ton cycle de runes, avec la glyphe de frappe hurlante, ça te bouffe 64 ou 96 PR. En général tu ne vas pas courir après le PR elle va venir toute seule dans ton cycle.

Armure tranchante c'est énorme niveau génération d'aggro, tu augmentes ta PA d'au moins 700 pour 5 points, c'est largement plus rentable que beaucoup d'autres talents.

Dans ton arbre givre, tu devrais prendre Froid de la mort, ça aide bien aussi à la génération d'aggro au départ si t'es avec des fous furieux (D&D, Rafale hurlante critique et BB, t'es loin devant tout le monde au threatmeter).

Pareil, Allonge glaciale tu dois pouvoir t'en passer normalement, 2 points pour de l'allonge c'est pas très utile. Au pire tu as ton taunt ou ton grip si les mobs sont trop loins (ce qui est rarement le cas en hero et jamais ou presque en raid).

Touche de glace amélioré obligatoire aussi, tu gagnes énormément en survivabilité en réduisant la vitesse de frappe des mobs.

Et si tu te sers de ton template givre pour faire du tanking AoE, la glyphe de rafale hurlante est juste indispensable.

Je te mets le lien vers l'arbre de mon DK (très fortement inspiré du guide de tankspot qui est vraiment bien, j'ai gagné en DPS, en TPS et en plaisir de tanker avec ce guide ^^ ) arbre givre

[Deumus]

Citation :

Publié par lyn steinherz

Je me suis mal exprimé.
Il faut plus d'esquive que de parade pour souffrir autant du DR ; bref, meilleur investissement en esquive qu'en parade, comme tu le disais.

En effet, là on se rejoint

Mais là où on ne se rejoint pas, c'est sur ce fameux trinket armure.

Difficile de choisir entre un trinket 1.792 armure (perma) + 512 score esquive 20sec (on use) et le coeur noir +126 end (perma) + 7.056 armure 10 sec (proc) ou le Vitalité du mastodonte +216 end (perma) + 5186PV 15 sec (on use).

Certes, c'est un très beau bijou, mais je garde ces deux préférences tant que l'organe ne tombe pas à ICC (pour remplacer le coeur noir).

Le On use du Vitalité est une popo vraiment utile avec un gros pool PV. Et j'ai du mal à désirer perdre 126 end et le proc du coeur noir pour un bonus à l'armure (certes, assez énorme, mais...).

[Erish Ethael]

Citation :

Publié par Deumus

Le On use du Vitalité est une popo vraiment utile avec un gros pool PV. Et j'ai du mal à désirer perdre 126 end et le proc du coeur noir pour un bonus à l'armure (certes, assez énorme, mais...).

J'ai la fleigme de re-chercher mais j'avais trouvé sur un gros fofo de théory crafteur que le Coeur noir avait un uptime très bas, moins de 40% du temps actif, donc certes assez énorme mais pas très souvent.

[Estal'exilé]

D'un autre coté quand je vois que entre le stuff 232/242 voir 251 et 262 il y a quasiment le double de stat, c'est plus facile d'augmenter globalement ses stats une fois que tu récupères du stuff raid25.

Le pb se fait sur la transition quand t'es full stuff raid10 et que t'essaie d'aller en raid25. Il faut clairement beaucoup plus d'endurance et de stats, or le problème c'est que si t'as pas une guilde derrière pour souffrir avec toi le temps que tu te faces ton stuff en 25, bah tu ne seras jamais pris en 25 pug ou semi pug.

Du coup tu max ton endu et t'espère entrer dans un raid 25 histoire d'avoir ton HF puis ensuite d'upper petit a petit ton stuff.
C'est le cercle vicieux de l'autisme ambiant sur wow.

[Soroya]

Avec les insignes et le craft, tu peux en solo avoir rapidement:

Arme 251 ( Quel Delar avec de la moule)
Heaume 245 (Insignes)
Epaulettes 245 (Insignes)
Plastron 245 (Craft)
Poignets 245 (Craft)
Cachet/Relique/Arme de jet 245 (insignes)
Bijou 245 (insignes)
Anneau 245 (insignes)
Anneau 251 (4 rush de réput à ICC 10, c'est pas solo mais c'est assez simple de trouver une place pour.)

C'est déjà pas mal pour accéder à du raid 25

D'autant que tu peux avoir 2 T9 232 avec les insignes (gants/jambières)
La meilleure cape avant du 245 (et pourtant elle n'est que 213) avec les insignes
Une très bonne ceinture 226

Y a que les bottes que tu dois aller drop à la forge des âmes héros

Avec ça t'es largement paré pour faire n'importe quel raid hormis ICC 25

En gros, tu arrives à 30% d'esquive, 20% de parade et 35k pv unbuff avec ça en ayant bien enchanté/gemmé pour un DK


Je sais pas comment c'est sur les autres serveurs, mais sur Kirin Tor je pourrais faire 10 raids par jour avec mon DK tellement ça en demande tout le temps pour les raids PUG

[lyn steinherz]

Citation :

Publié par Molov

Je pense que tu t'es trompé non? C'est pas 62.21% sinon 68.21%.

Oui, il faut lire 68.21% ; mais les calculs sont alimentés avec les bonnes valeurs.

Citation :

Et dans ton calcul, on voit que la première option est plus avantageuse. Donc je pense qu'il vaudrait mieux que tu prennes le bijou endu.

Non, bien au contraire.
On voit dans le calcul que le bijou armure apporte quasiment la même chose que l'endurance en terme de temps de survie sans recevoir de soins.
Mais l'armure, en plus, apporte de la mitigation.

[Molov]

Dans ton calcul je vois que la mitigation est déjà prise en compte dans celui-ci. Je suis pas sûr de comprendre ton calcul dans ce cas.

[lyn steinherz]

La mitigation sert à deux choses :
1. Elle diminue les dommages que tu reçois par coup.
2. Elle augmente la quantité de dommages que tu peux subir sans recevoir de soins.

L'endurance, quant à elle ne sert qu'à une chose :
1. Elle augmente la quantité de dommages que tu peux subir sans recevoir de soins.

Dans mon calcul, je montre que les bijoux que l'on trouve sur la plupart des tanks (à savoir les charmes de la fête des brasseurs à 170 endurance) apportent à peine plus que le bijou armure des emblêmes de triomphe, en terme de survie sans recevoir de soin.
Sauf qu'en plus d'accroître ta durée de vie sans recevoir de soins, le bijou armure diminue les dommages que tu reçois, et donc la vie que tu perds, et donc le volume de soins à te prodiguer.

[Le Vagabond]

au passage la grande mode de se 'stuff parade' ca ne sert qu'a être pris en pickup, parce que c'est globalement les seuls qui n'ont pas compris que tu a de toute façon plus de 20% esquive et que le debuff ICC ne la rends pas inutile.

[Nibolgomeh]

Citation :

Publié par Soroya

Avec les insignes et le craft, tu peux en solo avoir rapidement:

Arme 251 ( Quel Delar avec de la moule)
Heaume 245 (Insignes)
Epaulettes 245 (Insignes)
Plastron 245 (Craft)
Poignets 245 (Craft)
Cachet/Relique/Arme de jet 245 (insignes)
Bijou 245 (insignes)
Anneau 245 (insignes)
Anneau 251 (4 rush de réput à ICC 10, c'est pas solo mais c'est assez simple de trouver une place pour.)

C'est déjà pas mal pour accéder à du raid 25

D'autant que tu peux avoir 2 T9 232 avec les insignes (gants/jambières)
La meilleure cape avant du 245 (et pourtant elle n'est que 213) avec les insignes
Une très bonne ceinture 226

Y a que les bottes que tu dois aller drop à la forge des âmes héros

Avec ça t'es largement paré pour faire n'importe quel raid hormis ICC 25

En gros, tu arrives à 30% d'esquive, 20% de parade et 35k pv unbuff avec ça en ayant bien enchanté/gemmé pour un DK


Je sais pas comment c'est sur les autres serveurs, mais sur Kirin Tor je pourrais faire 10 raids par jour avec mon DK tellement ça en demande tout le temps pour les raids PUG

Alors pour l'équipement, ça a encore pas mal avancé hier puisque j'ai passé mes épaules 232 (set dk) à 245, petit gain de stats et SURTOUT du Toucher , j'ai choppé mes bottes tank 245 en faisant la QJ Jaraxus qui remplacent les 226 (craft Ulduar, très bonnes bottes malgré tout), et les poignets 245 qui sont quasiment les mêmes que ceux craftables avec le plan EDC à la différence qu'ils donnent de la parade au lieu de l'esquive.

Mon équipement est donc 245 minimum hormis l'indétrônable Coeur Noir, l'arme (épée 232 d'Onyxia) que j'aimerais remplacer par la hache de Saurcroc sur ICC10 pour conserver mon cap expertise et bénéficier de 2 chasses bleu qui me permettraient de me caper (enfin) toucher. Quel'Dalar est une arme vraiment énorme pour DPS, mais en tank, il y a pas ce que je veux :'(

J'ai sensiblement changé mon template Givre aussi comme conseillé pour monter ma PA à la place de quelques talents "dispensable", et c'est vrai que sur poteau, ça fait une différence, je vais testé aujourd'hui en donjon et raid ce que ça donne, merci du tuyau ;-)

Au niveau des Glyphes, j'ai changé celle d'Anéantissement par celle de Rafale Hurlante, mais je crois avoir fais un mauvais choix, j'aurais peut être dû remplacé celle de Mort et Décomposition nan ?
(Je relink la page de mon perso => http://eu.wowarmory.com/character-sh...+argent%C3%A9e)

Citation :

Publié par Le Vagabond

au passage la grande mode de se 'stuff parade' ca ne sert qu'a être pris en pickup, parce que c'est globalement les seuls qui n'ont pas compris que tu a de toute façon plus de 20% esquive et que le debuff ICC ne la rends pas inutile.

La grande mode c'est pas le full parade, en tout cas pas sur mon serveur, je ne vois que du full +30endu personnellement, et c'est en fonction de l'endurance que l'on est prit en pick up, plus on a de vie, meilleurs nous sommes parait il...

Mais en gros, si je ne ciblerais pas les items/gemmages parade, je serais à environ 29%Esquive et 21%Parade, hors là j'ai 26,48Esquive et 25,44Parade, c'est kiff-kiff non ?

[Nibolgomeh]

Et je précise aussi que si j'optimise du mieux que je peux ma parade, c'est pour ma seconde spé (Tanker en Sang) pour "Déviation de sort" ;-)