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Alpha & Oméga
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Citation :
Tu devrais peut être essayé de condenser les passages intéressants (explications stratégiques rapides de fold ou de coup en détail) et enlever les passages ou ils ne se passe rien et tu commentes ça (c'est compréhensible mais ça pousse pas à regarder plus loin). |
27/04/2010, 17h20
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Le poker ça rox ! (#7)
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Alpha & Oméga
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Bah disons que si je commences à édit les passages où il ne se passe rien ça revient un peu à regarder High Stakes Poker, càd avoir une vision biaisée de comment se joue le poker puisqu'on pense que chaque main est un coup à jouer. Et puis pas mal de mes décisions sont basées sur l'historique que j'ai à la table, si je commence à sortir les mains de leur contexte, beaucoup de mes explications n'ont plus de sens (notamment quand je 4bet light avec QJ, quand je call un tapis avec 77 quand il a souvent la flush, etc)
Et puis comme je disais, je rentre dans des explications plutôt poussées pour certaines mains vers le milieu/fin, donc y'a pas vraiment de moment où il ne se passe rien. En revanche tu peux sauter les 20 premières minutes je pense. Ensuite rien ne t'empêche de la regarder en deux ou trois fois, j'imagine bien que regarder une heure de vidéo en restant focus c'est pas donné à tout le monde, surtout au neophyte qui comprend pas forcément tous les termes que j'emploie. |
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27/04/2010, 17h52
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Alpha & Oméga
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Bon et bien moi je m'y suis remis ^^
30$ sur fulltilt ça commence pas trop mal, je monte à 40 sans trop de problème en 2 jours tranquille. La je tente un peu de jouer avec Pokertracker et je ne dois pas m'en servir correctement je pense. En fait je ne sais pas aborder les mecs qui jouent 70/80% des mains. Généralement j'attends une bonne main puis je fais monter le pot par 1/2 quoi que l'autre fasse mais je me suis fait prendre 2*2$ comme ça. Plus quelques coin flip perdu et 3 brelan craqué je suis redescendu à moins 30$ c'est un peu décevant . Mais j'ai bien perdu 3$ en tiltant donc bon je pense pas trop mal m'y prendre à part ça. Des conseils pour les callings stations à 70-80% de vision de flop ? Sinon bien sympa la video j'ai appris pas mal personnellement. Je vais regardé encore une fois, il y a quelques moves et expression que je n'ai pas tout à fait compris la première fois. J'essayerais de faire ça d'ici ce we. |
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27/04/2010, 18h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
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28/04/2010, 00h19
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Les fish tu les gardes bien à ta droite, et tu regardes leur fold to cbet. Si tu regardes bien la vidéo on voit souvent behype isoler les fish en position.
Typiquement, un fish 80/0 limp, toi au CO ou BTN tu raises pour isoler, le fish suit, il check le flop, tu mises il fold (dans le meilleur des mondes) |
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28/04/2010, 00h34
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Alpha & Oméga
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Les fish à 70% de VPIP c'est justement là où il y a l'argent. Jouer sur une table de 14/12 avec 2% de 3bet ça va être simple de les mettre sur une main mais ça sera jamais très profitable, tout simplement parce qu'ils call pas 3 streets avec middle pair, ou un PSB turn pour toucher une gutshot.
C'est plus ou moins le premier cours que j'ai dispensé à Noxou, comment value bet le fish. (dans la vidéo, la main que je montre avec JJ que j'ai joué y'a quelques semaines illustre bien mon propos, c'est à dire qu'il faut pas avoir peur de miser parce que c'est inimaginable avec quelles bouses il va te caller 3x) Souvent quand j'ai pas au moins un mec avec 35% de vpip à ma droite, je change de table, à moins que d'autres facteurs soient particluièrement profitables. (je vois que t'as retenu des choses sur la dernière heure Noxou !  )
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28/04/2010, 00h40
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Alpha & Oméga
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Jouer small ball, ça sert à rien de miser le pot ou de relancer à 3/4 BB, ils s'en foutent, tu pourrais relancer à x10 préflop qu'ils payeraient quand même. Mais oui typiquement le fish VEUT voir le flop à tout prix et payera jusqu'à la mort quelque soit ta mise sur le moindre tirage quinte ou couleur.
Perso je mise peu, mais systématiquement ou presque, vu qu'ils ont aucune notion de la taille de pot, c'est pas super utile je trouve de faire grossir les pots à moins d'être vraiment bien monté. Puis ils sont suffisamment cons pour payer 2 fois le pot et folder la river si tu mises 1$ dans un pot de 50$ si tirage raté..  Après c'est sûr que ça laisse un peu les côtes et qu'il peut toucher sa saloperie, mais ça limite un peu les pertes je trouve. Ca fait pas longtemps que je joue comme ça, mais c'est pas mal.Et ouais utiliser un max la position, contre les fishs ça a pas de prix. |
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28/04/2010, 00h41
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Alpha & Oméga
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Citation :
Dans mon cash game du jeudi soir (en live), je relance systématiquement à au moins 8 BB preflop, puisqu'on me call quand même. Pourquoi se contenter de miser peu s'il paye un PSB (pot sized bet) pour toucher un tirage? Je pense que tu fais exactement la même erreur que moi avant de me faire coacher (et que Noxou avant que je lui dispense le cours), c'est à dire trop de pot control avec des mains qui ont clairement de la value à miser (et miser gros). |
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28/04/2010, 00h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
 J'ai tendance à ouvrir un peu ma range de mains et à essayer de gagner plus de pots maintenant, sachant que le fish typique a tendance à folder quelque soit la mise si il ne touche pas. Et ça permet de faire grossir un peu les pots quand je suis à tirage. Après ouais je sais pas, peut-être pas forcément la bonne méthode. |
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28/04/2010, 00h54
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Alpha & Oméga
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Bah tu sais j'ai 16% de vpip, pour du 9max c'est pas spécialement tight.
Le but c'est pas d'attendre JJ+ et d'envoyer un max et plus lâcher, mais tu peux très bien isoler avec JTs en fin de parole et bet 2 voire 3 streets sur un board Jxx ou Txx. Ce qu'il faut bien comprendre c'est que sa range de mains avec laquelle il call est énorme, alors autant en profiter. C'est dommage de miser 1/2 pot sur flop + turn si on peut miser 3/4 et se faire payer quand même. Surtout que les mises finales sont directement dépendantes des mises au début de la main; i.e. quand on mise 1/2 et 1/2 sur flop + turn en admettant que le pot au flop soit de 8 grosse blindes, on gagne un pot de 32 grosses blindes ( 8 + 8 au flop + 16 turn), si on mise 3/4, on gagne 8 + 12 + 30 = 50 grosses blindes. Une grosse blinde de plus misée au flop, c'est possiblement 6 grosses blindes de plus à la river. C'est quand même vite énorme, surtout quand on imagine qu'un (très) bon winrate se situe aux alentours des 5ptbb/100, soit 10 grosses blindes toutes les 100 mains. On a vite fait de comprendre que c'est pas tant les énormes coups qui vont faire la différence (parce que comme je le dis souvent, sauf gros fish, quand le tout va au milieu, c'est souvent un cooler, et une fois sur deux, on est du mauvais côté), mais surtout les coups à 20-40 grosses blindes où on va perdre 2 grosses blindes par ci, 2 grosses blindes par là. Et oui, ça semble chiant, mais le bénéfice ça se construit par pas grand chose, mais les petites choses, ça s'additionne vite. (en passant, pour les erreurs, c'est pareil; donner trois grosses blindes par ci par là, ça paye pas de mine, mais ça peut réduire à néant tout un bénéfice, et c'est surtout là dessus que je compte faire travailler ceux que je coache) Comme je le disais à Noxou, les problèmes majeurs des joueurs de tournoi qui veulent se mettre au cash game sont : 1. Le betsizing ( on s'en fout un peu de miser 1/2 ou 3/4 quand on a un tapis de 15 grosses blindes, le tout ira au milieu très facilement de toute façon; avec 100 grosses blindes, c'est déjà autre chose) 2. La turn + la river : trop de check back, trop de pot control, pas une idée assez précise de la hand range adverse et de notre perceived range (i.e. la hand range que l'adversaire nous assigne à nous), puisqu'encore une fois, quand la turn arrive en tournoi, on est soit déjà à tapis, soit commit. Y'en a d'autres, mais je pense que ce qui coûte le plus d'argent c'est véritablement le jeu postflop, trop conservateur dans des situations où on doit miser, et paradoxalement pas assez quand on est battu (style se faire c/raise à la turn avec TPTK). PS : Quand je me relis je me rends compte que ça peut paraître un peu bourrin pour le néophyte, si y'a des termes ou des concepts que vous comprenez pas, n'hésitez pas à me demander - même par MP, je me fais un plaisir de répondre à des questions sur le poker. Et puis, instruire, c'est aussi apprendre! |
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28/04/2010, 02h05
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Alpha & Oméga
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Pas énorme mais c'est pas mal
Citation :
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28/04/2010, 02h44
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Alpha & Oméga
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Une main qui restera dans les annales sans aucun doute
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28/04/2010, 03h40
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Alpha & Oméga
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Oui très bien joué le call flop avec A high sur le raise de villain qui le commit presque.
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28/04/2010, 03h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais ouais je vois ce que tu veux dire, ceci dit je joue peu en cash game, toujours autant de mal à apprécier ce style de jeu, c'est un peu dommage. Citation :
Flop avec 3 briques mais tirage couleur, ton bet de 0.40$ est complètement inutile, si vilain a payé 1.25$ préflop c'est pas pour folder sur 40 centimes dans un pot qui fait 4$.. Soit tu check/fold car tu estimes que le flop est mauvais et tu limites les pertes, soit tu décides d'y aller jusqu'au bout et tu fait une vraie mise à minimum la moitié du pot, sauf que si tu fait ça, derrière il va te reste genre 1.50$ dans un pot qui va en faire 8$, ça rime à rien. Donc si tu joues, c'est all-in au flop en overbet. Mais le call sur le all-in de ton adversaire est complètement à chier. T'a absolument rien en main, c'est impayable, heureusement pour toi tu chattes ton K, mais si il avait brelanté ou joué les KK ou AA, il aurait fait exactement pareil et t'aurais pomé 6$. C'est surtout pas à prendre dans le mauvais sens, c'est en faisant des erreurs qu'on apprends comme on dit
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28/04/2010, 03h55
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Alpha & Oméga
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Donc si j'ai bien compris, faut pas hésiter à miser plus que 1/2 pot quand je joue contre ce genre de joueur ?
En fait l'erreur que je ne suis pas sur de commettre, c'est lorsque sur la river, il me relance. J'ai tendance a payé le mettant plus sur un bluff qu'autre chose alors que les deux fois, il m'a mangé en choppant mieux que moi au final. Alors la question c'est : c'est de la variance ? ou bien je ne devrais pas call un relance sur la river contre ce genre de joueur. En tout cas plus je joue et que je te lis, plus je me dis que tes cours m'intéresse ^^ A mon avis t'aura de mes nouvelles après les exams ^^ |
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28/04/2010, 19h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Comme je disais, pourquoi miser 1/2 quand on peut se faire payer par la même hand range quand on mise 3/4. A partir de ce soir je me lance en NL50, j'ai fait 20K hands en NL25 à un très bon winrate, donc je vais essayer de move up. Si je badrun au début, je redescendrais assez vite (je m'accorde plus ou moins 4 caves de perte avant de revenir en NL25). Par contre quand tu te fais raise à la river, tu peux toujours fold une paire sauf si t'as un historique conséquent sur le mec qui te fait croire qu'il fait ça avec des bluffs. C'est presque jamais un bluff quand tu te fais raise à la river en NL25 et moins. Mon graph (j'espère "final") en NL25 :  (et à peu près 120$ de rakeback je pense, qui sont pas sur le graph)
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28/04/2010, 21h13
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Alpha & Oméga
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Note pour plus tard : Ne pas bluffer un mongolien.
Event 03 des SCOOP en Low forcément(pas la BK), 5.50$ R+A en 6 max Je me prends déjà un Supernova à la table, je le scoute, ok 250 000 $ de gains sur l'année, il multi table le 500 rebuy à côté, il boite à 6000 sur 10/20, ok cool.. Bref, je patiente, et au final après 3 heures et demi de jeu, je suis à 40 000 de stack sans rebuy, j'ai juste pris l'addon à la pause. Changement de table, je repère un mec un peu crétin deux places à droite qui a tendance à jouer presque toutes ses mains et à relancer énormément. Il limpe à 500 UTG, je complète ma SB avec Q10 suited, la blinde checke, flop 10 9 5 rainbow, ok je suis bien, je bet 1300 dans 1700, vilain raise 3000. Je lui file aucun crédit, je paye. Turn J, j'envoie 3200, il met 12000. J'ai la deuxième paire, on a un stack équivalent, je le couvre même un peu. 99 fois sur 100, je fold ici, car c'est impayable. Sauf que justement c'est impayable, je l'ai déjà vu ramasser des pots sur des raises énormes auparavant. Je le vois en plein carnaval, je décide de le boiter à 30 000, il joue son tournoi si il décide de payer, donc théoriquement impossible à moins qu'il soit très bien monté. Il paye instantanément et engage tout son stack avec : J2o  Ceci dit, à cause de ça, je suis dehors, mais pas de regrets, je pense que n'importe qui d'à peu près censé fold ici jusqu'à TPTK. Mais bon, toute sa line est hallucinante, depuis le limp oop jusqu'au call final. Et niveau image, depuis que je suis à la table, j'ai fait 3 showdown, full max et deux quintes. |
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04/05/2010, 00h24
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Alpha & Oméga
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perso je ne joue plus qu'en NL50, en dessous c'est plus vraiment du poker pour moi, car j'ai trop l'impression de jouer des jetons ( et du coup je joue n'importe comment, vu que j'en n'ai rien à faire de perdre 2$ pour aller chercher ma suite à tout prix pour le "fun" ).
Et ca me réussit plutot bien jusque là. Sinon j'ai toujours le défaut de trop vouloir slowplayer pour me faire payer au mieux, je sais que je je jouerai bien mieux ( au moins 'techniquement' ) en faisant payer plus cher quand je suis en position favorable. Cet aprem, 2 fois j'ai AA, 2 fois je slowplay et je laisse le mec chopper la couleur ( enfin je suppose, j'ai encore la présence d'esprit de fold quand la proba qu'il ait mieux qu'une paire est significative ). C'est sur qu'en raisant x3 préflop, puis en doublant le pot au flop, il se serait peut etre couché, et j'aurai gagné le pot. Mais bon un pot qui ressemble à rien. Tant que je gere et que je sais me coucher quand la position n'est plus favorable, je pense que je suis gagnant ( en terme de BR c'est certain pour l'instant ). Sinon mon coup de chatte d'hier soir : Citation :
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04/05/2010, 19h44
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Alpha & Oméga
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Haha le 1 outer
J'ai fait le #07 des SCOOP ce soir, 1 heure d'attente car j'avais pas d'adversaire, pour me faire bust en 20 minutes. Par contre bien content, derrière je fait 2e sur 90 sur les nouveaux Knockout de PS. 6.25$ de buy-in, donc 90$ de gains au final avec les quelques busts, ça monte bien la BR J'ai eu la chance de tomber sur un gros narvalo qui était chipleader, je l'ai destacké en 2 mains. Déjà niveau infos, il relançait à x25 préflop, il isole la boite d'un mec avec J7 off et craque le AK, paye des boites avec 10 2. Contre moi, le coup est assez énorme, j'ai rigolé devant mon écran 10 minutes, j'ai 40k environ, lui 50k et on est sur un niveau 500/1000 avec antes, j'ai AQo, je relance à 2500, c'est lui en blinde, il paye comme à chaque fois, le flop vient 10 8 5 avec 3 trèfles, j'ai l'as de trèfle, je suis sûr qu'il va miser, donc je check, pas manqué, il overbet le pot à 8000. Je check/raise à tapis pour 40 000, il paye instantanément, et il retourne : Q2 avec la dame de trèfle Bref quasi card dead vu qu'un autre joueur avouera après avoir jeté 22. Et derrière je le termine, j'ai A10 en grosse blinde, il fait son move habituel, le x15 préflop, je le boite, il instacall avec A5, il touche rien, merci à plus. Je trouve hallucinant de jouer pendant pas loin de 2 heures pour faire ça. Mais bon merci à lui.
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05/05/2010, 02h01
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Alpha & Oméga
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Petite parenthèse, ta manière de jouer 77 dans cette main notamment préflop est très clairement EV- wmk et te fera perdre beaucoup d'argent sur le long terme.
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05/05/2010, 18h28
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En full ring, la théorie dit que 77 est le mini de ta range, tu limp-call pas cette main mais tu la raises, à plus forte raison en shorthanded. Un raise standard aurait été plus approprié, même si ici le KK aurait tri-bet.
Ptin encore 2 semaines avant de me lancer dedans, relou. On continuera les leçons behype, mais pour le moment j'ai pas du tout le temps 
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06/05/2010, 01h07
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Alpha & Oméga
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Bah déjà limp/call c'est atroce mais surtout avec 50BB de stack, on a pas du tout les côtes implicites nécessaires pour setmine même si la range de l'adversaire est JJ+/AQ+ (ce qui est quand même super tight).
Aucun soucis mec, j'ai pas trop de le temps non plus ces derniers temps de toute façon, mais j'ai hâte que tu puisses commencer à jouer pour voir où ça cloche (si ça cloche quelque part), histoire de pouvoir directement travailler sur tes leaks.
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06/05/2010, 01h29
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Alpha & Oméga
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ca a du bon de tilter des fois
Citation :
Citation :
Pas pire que de partir all in avec AK dépareillés Sinon généralement j'essaye d'amener mes PP à moindre cout au flop... Et là de toute facon vu la moyenne des pots sur cette table, c'était pas cher payé ( sur une table ou on arrive souvent à des pots de 20 $... tu vois jamais le flop a moins de 2$ ). Et puis surtout, c'est typiquement le type de main qui sont fun à jouer, apres chacun met le curseur ou il veut entre rentabilité et amusement. ( mais bon vu ma bankroll, je concilie plutot bien les 2 ). Concernant le limp/call, je suis le 1er à parler quasi, vu comment jouait les mecs, si je raise direct y'a 90 % de chance que je fold avant le flop. Faut aussi s'adapter à comment joue la table. Autant le AK au dessus ca se justifie pas ( je l'ai mis parce que gros coup de chatte sur turn/river, la proba doit etre assez énorme* ), autant le 77 c'était la seule facon de l'amener au flop pour pas cher. *edit : preflop, j'ai 7,4 % de chance de l'emporter... au flop j'ai 1.9 % de chance Le mec doit etre vener...
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08/05/2010, 02h02
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Alpha & Oméga
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Bah quelque part si, AK c'est une main forte préflop, je préfère 10 fois boiter en 4 bet AK que payer avec avec cette même main, c'est toi qui agresse, c'est à l'autre d'avoir une prise de décision pas forcément évidente, même si ici c'est facile avec AA en main.
pp7 j'aurais tendance à call également en full ring, mais en 6 max c'est easy raise, le call permet de voir le flop à moindre coût effectivement mais le truc chaud c'est que aucune visibilité sur la main de l'autre, alors que si tu raises et que tu prends un 3 bet dans la gueule, tu sais à peu près à quoi t'en tenir. J'ai quasiment arrêté les call préflop personnellement, même quand ça m'arrive d'avoir envie de jouer un connecteur assorti ou une main intermédiaire, ça enleve vachement de lisibilité je trouve quand on a une image tight. Je relance pas forcément cher, genre 2,5 BB. Puis ça donne une idée de l'éventail adverse quand le mec te paye alors que la range est vachement plus large en limpant. |
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08/05/2010, 03h14
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Alpha & Oméga
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Tiens, il y a des tuto pour analyser ses leaks avec PokerTracker ?
Parce que en ce moment en plus d'avoir une sacrée poisse avec mes callings stations*, j'ai vraiment l'impression de ne pas jouer correctement. Je pense que je me débrouille pas mal dans l'action préflop mais je pense que j'ai de grosse lacune dans le reste. Des idées sur les stats à mater et comment les interprétés ? * 4 fois d'affilé je mise 3BB preflop, le pot au flop, le pot a la turn et je prie pour qu'il ne touche pas la river et pourtant ils finissent par me passer devant sur la dernière carte... Je crois que je vais prendre l'air ^^ |
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10/05/2010, 21h58
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