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Bagnard
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LE 16 septembre donc, Jeff Hickman donnait son point de vue sur les 3 plus grosses erreurs qu'ils ont fait pour Warhammer Online
source pour résumer : - contenu PVE trop facile. - absence de social,( trop solo sur l'exp ) - Manque d'économie. Si je lance le sujet n'est pas dans le but premier de vous demander d'énumérer vous même les 3 erreurs, mais plutôt de réagir et interpréter ces 3 erreurs à lui: - contenu PVE trop facile ??  Comment dans un jeu se voulant RVR à la base on puisse considérer que l'un des erreurs principales vient du PVE ? Comme si on disait que la plus grosse erreur de WOW c'était à cause de son PVP, ça n'a pas de sens dans un jeu à Majorité PVE.  Franchement sans rentrer dans le détail, c'est un gros couac que je ne m'explique pas  - En ce qui concerne le manque d'économie je pense oui qu'effectivement c'est une erreurs du soft. Mais était-ce indispensable d'avoir une économie ? déjà j'en doute mais si c'est un plus indéniable. - En ce qui concerne le social, c'est une conséquence et non pas une cause pourquoi faire ce faux fuyant en inversant cause<-->conséquence ?  Alors je pense que son message est un tour de pass pass. J'explique: Car il dit en gros: pourquoi n'avons nous pas réussit à garder nos joueurs ? Effectivement hors mis l'histoire irrationnelle du PVE dans son jeu RvR , il répond correctement à sa propre question en parlant de l'économie et du problème social que ça engendre ---> on a pas su garder le jouer parce que mauvaise économie donc + mauvais social ok c'est crédible! Mais lorsque on se pose plutôt la question: quel est l'élément qui a fait partir les joueur et qu'on a pas su retenir ? c'est déjà une toute autre interprétation Si la mécanique RvR avait été SI bien conçue (lock déséquilibre, RvE etc) alors: - aurait-on eu forcement besoin de PvE ? - aurait-on eu forcement besoin d'économie ? - le social aurait été naturel pour élaborer chaque soir des stratégies différentes contre des ennemis "humains" C'est là que je crois au tour de pass pass. Bref je ne reconnais en rien les 3 erreurs qu'il énonce, et je vais même aller au delà: Pensez vous que WAR aurait été franchement meilleur avec: - un meilleur PVE ? - une meilleur économie ? - une "sous conséquence" sociale ? Déjà ça parle mieux comme ça non ? Personnellement, je ne crois pas que c'est ce que les Béta testeur et la communauté demandait...mais bon Et vous qu'en pensez vous ? sans flam... |
18/09/2009, 14h14
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GDC Austin: Mythic's Hickman Shares Warhammer Online's Biggest Mistakes
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[Joke]
Alpha & Oméga
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Tu as arrêté le jeu depuis des mois et tu es toujours là toi... Mythic ne gagne pas d'argent avec toi mais on peut dire qu'ils ont réussi à te retenir avec un très franc succès.
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18/09/2009, 14h20
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[Tmpst]
Alpha & Oméga
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contenu pve trop facile, moi j'aurais mis contenu pve trop bugué
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18/09/2009, 14h21
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Légende
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Une precision des CM par rapport a l'article tout de meme :
"GDC is a conference for developers to trade knowledge about development best practices, not speak about the specifics of game mechanics." Cette article ne s'adresse pas aux clients, donc normal qu'il n'y parle pas de bug, endgame a chier etc ... Par contre pour la partie localisation avec la corée : ils vont modifié le jeu en fonction du marché Kr
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18/09/2009, 14h29
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Bagnard
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Citation :
MAis qu'est ce que le PVE a à voir avec un jeu RvR ?  Et pour ta question aucune idée dsl 
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18/09/2009, 14h37
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[CCM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand il dit que le pve est trop facile, c'est qu'il trouve abérrant de pouvoir ding 40 sans avoir groupé une seule fois. Au début du jeu, le rvr pexait rien, donc beaucoup de monde allait basher des quêtes et des mobs en solo. C'est là qu'il fait le lien avec la sociabilité du jeu, car les joueurs n'avaient aucune raison de socialiser. Et quand on joue à un mmo seul on se lasse vite ... c'est du moins comment ils expliquent une partie de leur perte de joueur ... Citation :
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18/09/2009, 14h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Une meilleure économie? Cela est directement lié à l'absence quasi complète de craft (mon dieu que c'est pauvre l'assemblage de trois quatre truc pour faire talismans ou potion), pas besoin des autres pour faire du craft, et surtout excepté les teintures, il n'existe rien d'inutile (et c'est bien au travers de l'inutile comme le housing, la personalisation des avatars etc que l'on fait marcher une économie cf. l'irl)... Pourquoi ne pas avoir implanter la fabrication de sac pour le transport, de coffre pour aggrandir ses possibilités en banque, de vêtement à porter par dessus les armures etc etc? De plus les sets d'armures (rvr et de donjon) ont complêtement bousillé le commerce... Le nombre d'item, d'arme, et d'armures est tout simplement complètement insuffisant et surtout tout ce qui est échangeable est juste useless... La sous conséquence sociale est intimement lié au deux choses ci-dessus... Excepté les quelques malheureux donjons tout est faisable en solo... Quand on prône le solo à outrance faut pas s'étonner du manque de social derrière..... |
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18/09/2009, 14h42
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[Cend]
Alpha & Oméga
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Citation :
Et si tu veux t'amuser il faut aussi proposer de l'alternatif. Tu va aller sur aion. Si dans aion tu avais que les abyss et les rifts. Tu ferais quoi. Abyss un fort tous les 2 heures et roam en bus ou alors je poirote sur une map en attenant qu'un rift ouvre et qu'un mec le signale et que j'arrive à temps pour le prendre. Donc il faut du a coté pour diversifier le jeu sinon tu t'ennuie. Aussi con que ca. De plus si le jeu propose assez d'alternatif tu éparpille la population, faut pas se leurrer aucun jeu ne peux tenir si toute la population du serveur converge en un points. Donc fournir de l'alternatif intéressant améliore sa popularité. |
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18/09/2009, 14h47
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[PhX]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Consequence social , logique hein faire des instance pve a 6 avec lock +ward obligatoire pour certaine classe + Le lié ou rien est presque vendable sauf les popo , ça incite pas a faire dans le social tous ca
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18/09/2009, 14h48
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[Inc.]
Alpha & Oméga
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Enfin bon, ces points là n'auraient pas été génant si leur rvr tenait la route. Un jeu où tout est fait pour pousser les joueurs à faire la plus grosse masse possible pour gagner et un serveur qui ne supporte pas qu'il y ait plus de 100 personnes au même endroit, ca va pas ensemble.
Sans parler d'un t4 ultra répétitif et lassant. |
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18/09/2009, 14h49
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Empereur / Impératrice
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c'est simplement une personne qui cherche un moyen de se justifier
du pve dans un jeu pvp ...bha voyons on s'en fou du pve, répare plutot les bugs du pvp et de ton PvE aussi par la meme occasion ce qui fait partir les joueurs ce n'est en aucun cas ce qu'il énnonce mais leur incapacité à resoudre les problèmes existant -bug des classes -bug des principes le lock -lag -contenu PVP et j'ai bien dit PVP |
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18/09/2009, 14h50
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[Anatm]
Alpha & Oméga
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Enfermer les joueurs dans des instances à timer long à 6 c'etait l'une des plus grosses conneries du pve du jeu. Comment détruire une guilde en la transformant en pleins de petits "groupes fixes".
Quand on propose un PvP massif faut aussi un PvE massif sinon ya trop de morcellement. |
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18/09/2009, 14h54
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Alpha & Oméga
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Citation :
Pour ce qui concerne l'économie, peut être que plus de loots d'instance pve non lié quand ramassé aurait pu favoriser la revente des loots inutiles lors de farm d'instance bugués. Pour ce qui concerne le social, moins de lags auraient permis a de plus nombreux joueurs de jouer ensemble et rester. Pour moi, la cause la plus évidente et la plus simple de l'échec de war est les bugs et le lags... Y a pas besoin de chercher plus loin et de s'imaginer pleins d'excuses bidons... Tout le reste a sûrement aussi contribué à l'echec de war, mais si on regarde ailleurs, et qu'on ose faire des rapprochements, bah on retrouve a chaque fois bugs et lag = echec , pas de bug, pas de lag = pseudo succès... |
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18/09/2009, 14h56
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Alpha & Oméga
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La principale raison c'est bien le rvr dénué d'intérêt, avec leur système de lock moisi, respawn automatique, TP partout et en bonus instances joignables de partout.
Après oui le pve est un des plus mauvais dans les jeux en ligne 2009, digne d'un F2P tellement les mobs ont une IA idiotes et tellement c'est bug (même le pve de DAOC est mieux c'est dire). On peut rajouter les drop pourris, les métiers sans intérêt, etc... Sans oublier un client de jeu très instable qui a direct fait fuir plus d'un joueur. Donc les 3 points soulevés en faite c'est une belle blague, c'est carrément le gamedesign du jeu entier qui est mauvais, avec une approche technique très mauvais au vu du moteur graphique. |
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18/09/2009, 14h59
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[AG]
Alpha & Oméga
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c'est pourtant pas dur à comprendre !
le PvE est une composant très importante dans un jeu orienté RvR, le RvR fait progresser le niveau du joueur via une extension des aptitudes et l'evolution de certaines caractéristiques afin que le joueur aie le sentiment de progresser. le PvE est un sas de décompression, le PvE doit permettre aux joueurs lassés ponctuellement du RvR de continuer à faire évoluer personnage. si le PvE est mauvais, les gens finissent par saturer en RvR et par être mécontents. |
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18/09/2009, 14h59
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[Cend]
Alpha & Oméga
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Citation :
Maintenant sur le contenu pvp ya beaucoup de jeu qui se revendique pvp et au finale c'est du gros sandbox et le pvp tu te le fait ca empeche pas d'y prendre du plaisir. La ya quand même les mécanique de prise de fort d'objectif et de lock. Apres le principe de masse je suis pas d'accord ils ont jamais voulu que le plus nombreux l'emporte ils ont justement tenter de mettre des mécanique pour atténuer le principe ca a plus ou moins marcher. Apres péter la dynamique du bus et des mastodonte je vois pas trop comment tu peux faire ca. A part instancier j'ai aucune solution. On pourrait voir un combat médieval ou tous est repartis et ou ca attaque un peu partout. Mais dans un mmo si tous le monde tape au même endroit ca fait toujours plus mal. A part instancier je vois pas trop comment rendre un combat de masse intéressant. Ca aura toujours l'apparence d'un gros bus collé qui bourre, des mecs qui zone à l'aveugle et le plus nombreux l'emporte. La réalité des petits groupe qui tombe des bus c'est qu'un mythe, en réalité c'est souvent un petit groupe opti qui tape un bus de pickup sans heal. Des le moment ou les classes sont bien reparties des deux coté la masse l'emporte. |
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18/09/2009, 15h03
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[Inc.]
Alpha & Oméga
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Citation :
Au contraire j'ai trouvé que l'xp dans war via les bg est surement la partie la mieux réussie du jeu où on s'amuse le plus. Après le pve hl était mal fait, là on est d'accord ! Mais si le rvr avait été bien fait on en aurait raf 
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18/09/2009, 15h04
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Bagnard
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Citation :
Il n' est pourtant + question de progression PVE à mon sens n'est-ce pas ? Alors ou je fais l'amalgame ? Je te renvoie à ma question: Le jeu aurait-il gardé ces joueurs avec une progression plus difficile ? je ne crois pas non,et va dire ça à Laolan  Citation :
Pour moi c'est + prioritaire de parler des causes que des conséquences. Tu as raison ceci dit je pense, mais était-ce LA priorité ? était-ce la principale erreur ? Autrement dit je pense qu'avec un bon RvR il n'y aurait pas eu tant d'heure creuses que ça, c'est mon point de vue Forcementje pense qu'il fait un tour de pass pass pour éviter de parler des erreurs qu'ils ont faites sur leur soit disant point fort, et préfère parler des erreurs dans des point faibles ça fait meilleur figure. Citation :
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18/09/2009, 15h24
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Héros / Héroïne
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Je ne suis pas sur que la totalité des joueurs soit près a faire essentiellement du rvr : c'est en ce sens que l'absence d'économie, et des instances faisable en une heure et demi mais lock trois jours, empêche les gens d'avoir une activité hors pvp/rvr.
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18/09/2009, 15h28
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[AG]
Alpha & Oméga
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maintenant qu'ils on identifier leurs erreurs peut être qu'ils vont enfin se sortir les doigts du cul !
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18/09/2009, 15h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
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18/09/2009, 15h33
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[Inc.]
Alpha & Oméga
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Citation :
tout comme ceux qui voulaient pas de cc de mass dans un jeu de mass :x Pour moi une des causes de cet échec est bien le manque de cc à la daoc, surtout dans un jeu qui tient pas quand il y a beaucoup de joueurs lol
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18/09/2009, 15h35
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Bagnard
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Citation :
Citation :
Et imagine si il avait dit ça en janvier dernier en annonçant la sortie de leur extensino des abysses.... Je crois que: - soit il se fout de nos gueules, - soit il a vraiment pas compris grand choses à "nos" attentes |
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18/09/2009, 15h39
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[AG]
Alpha & Oméga
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ce qui est totalement stupide, c'est que Mythic est sensé avoir une grande expérience dans les MMO RvR, Daoc est une bonne Alchimie craft/économie/pve/RvR , même s'il n'est pas épargné par une tonne de critiques, le jeux est complet et le tout est cohérent.
tout ça pour dire qua chez Mythic visiblement ils ont un grand problème de ressources humaines, car la société n'a pas su capitaliser sur ces expériences passées et le savoir est parti avec les salariés ! tout ça démontre bien un problème de management et ça c'est très grave .... |
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18/09/2009, 15h48
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Empereur / Impératrice
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Citation :
je ne suis pas d'accord, tu pars du principe qu'il faille absolument du pve pour faire du pvp. supposons que le fait de remporté des victoires pvp par exemple 10 forts, 100 joueurs RR50,10citadelles te rapporte 1 item te permettant d'améliorer ton equipement, puis le second niveau 20forts, 200 joueurs etc..(pour la progression c'est un exemple ) puis avec x item on pourrait avoir le choix a le vendre ou a le fabriquer. je ne veux pas être obligé de faire des instances pve pour avoir la possibilité d'aller envahir une capitale pvp, je fais du pvp et l'equipement devrait etre directement lié a cette activité et aussi la façon de l'obtenir |
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18/09/2009, 15h53
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