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Alpha & Oméga
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Citation :
Je verrais bien des boosts +carac  sur invok et bien sûr également sur joueurs.Les dégâts des invocations devraient être en partie (au hasard 50%) dépendantes des stats de l'osa, un peu comme les armures des feca en fait. Toutes les invocations font les mêmes dégâts de base au lvl 6 pour un osa lvl 200. Permettre aux stats de l'osa d'influencer directement les dégâts de ses invocations pourrait être intéressant je trouve. Ca éviterait aussi les osas full vita à tout bout de champ. |
28/08/2009, 15h05
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la limite d'invocation
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Alpha & Oméga
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[Zourga : Flood.]
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28/08/2009, 15h06
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Héros / Héroïne
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Pourquoi ne doit t'il pas faire un sacrifice a chaque invocation? Du genre 2-5% de sa vie ou -1pa/pm pendant Xtours.
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28/08/2009, 15h13
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Légende
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Citation :
Citation :
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28/08/2009, 15h32
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Alpha & Oméga
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Citation :
Puis l'agi du craque o/ non sérieux il a plus d'agi qu'un mec qui n'a pas investi dedans  Sinon le problème d'un limite d'invoc cher l'osa, contrairement aux sadidas, reste le peut d'attaque disponible pour taper l'adversaire quand on ne peut plus invoc, ou booster l'invoc, je me vois mal gagner un combat avec 3 corbeaux tous les 2 tours. |
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28/08/2009, 15h46
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Héros
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Moi j'suis plutôt pour cette màj (oui oui, je suis Sadida)
 .Je m'explique (parce que quand même, çay pas bô de troller).
 . Je suis certainement pas non plus le seul consterné quand mes 2/3 folles n'arrivent pas à retirer plus de 1 PA/PM à l'adversaire, qui ne prend même pas la peine de les tuer puisqu'elles me gêne dans mes ldv plus qu'autre chose...Bref, pour une limitation du spam invoc. Et pour une revalorisation et une rehausse des invocs  .
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28/08/2009, 16h01
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Alpha & Oméga
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Cette modification n'affecterait pas uniquement les osa et les sadidas.
On ne sait pas a combien pourrait etre fixé une limite d'invocation mais les +invoc servent actuellement a différente classe, vu qu'elles ont toute ou presque une invocation de base: lapino, épée volante, double, cadran, chaton etc.. ajouté a cela les invocation comme le chafer ou l'arkane. des joueurs d'autres classes peuvent arriver facilement a plus de 3 invoc dans un combat. (on peut aussi penser a tous les lvl 200 puisque sauf erreur le dopeul est une invocation...) donc avec un tel bridage il faut faire attention aux classes annexes... |
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28/08/2009, 16h07
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Héros
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Citation :
 .Sinon avec 1 ou 2 invocs de base, ça va pas t'empêcher de jouer. Faudra juste réfléchir et faire des choix . Pis un bonus de +1 invoc au lvl 200 pour accompagner l'arrivée du dopeul ?C'est sûr qu'il faudra faire attention, peser le pour et le contre de chaque modif, tester sur les bétâ-test et éviter le nerf à la hache. Mais si cette màj est bien faite, je suis totalement pour !
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28/08/2009, 16h11
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Alpha & Oméga
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je vais parler du cas des enis: avec le lapino, en combat pvp ou pvm c'est relativement facile d'arrivé a 2 lapinos et quand le combat dure on peut monter a 3. Et quand ce lapin est en groupe il degage son vrai potentiel: soin entre eux, bonus pm non negligeable et bonus soin consequent.
ce qui fait qu'avec une base a 2, on oublie le 3eme lapino et pire on zaap complemente l'arkane et le chafer... C'est aussi des stratégies qui s'oublient... et parler d'une nerf du chafer et de l'arkane.. c'est pas totalement débile? vu qu'ils ont deja été revu il y a peu (au moins pour le chafer). Ca reste des sorts cher en PA qui sont surtout valable pour leur cc. |
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28/08/2009, 16h20
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Alpha & Oméga
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Je pense qu'une limitation du nombre n'est pas une bonne solution
une diminution de la puissance serait beaucoup mieux ( perte de pm, pa, diminution des boost/malus apportés, diminution de la force de frappe des soins de la réduction des pa retirés ) bien sur tout cela serait en fonction du nombre d'invocs, plus il y en a, plus les invoc sont faibles |
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28/08/2009, 16h23
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Alpha & Oméga
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Du nouveau ! En tant qu'osa je suis forcément content.
Bon sinon, 1 invoc max par perso, 3 au total pour osa/enu/sadi. Ca va obliger à repenser le stuff de nombreux personnages, mais puisqu'il faut supprimer le spam invocs, pas le choix. Déjà mettre les enus sur le même plan que osa et sadi ça me dérange. Surtout que eux ils debuff sur commande, donc vla l'osa ou le sadi réduit à 1 invoc contre un enu qui en a 3 en pvp 1v1, ça me semble assez illogique... Alors, je verrais bien un enu bridé à 2 invocs, ou alors que les sorts de boost du nombre d'invocs soient un état, mais ça serait moins stratégique. Ensuite, les boosts invoc par l'équipement. Ca c'est bien ! Du +30 dommages aux invocs, du +30% pv aux invocs, du +200 sagesse aux invocs, voire du +5 portée aux invocs, ça ça serait des bonus alléchants. (Je parle pour un équipement complet) Et donc l'osa full invoc en toror aurait tous ces bonus là (voire ptet grossir les chiffres) mais rien d'autre. Un sram aurait la possibilité avec un léger sacrifice d'avoir un double bardé de vita, etc... |
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28/08/2009, 16h29
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Héros
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Citation :
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28/08/2009, 16h30
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Du coup question, le double du sram va obtenir de l'agilité en plus avec les bonus invoque? Voir même de la vita?
Et le coffre enu plus de chance encore avec les bonus invoques? |
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28/08/2009, 16h31
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Héros
![Avatar de Walhalla[Many]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar251012_4.gif){kind=avatar}
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La limitation n'est pas une bonne solution. Simplement par le fait que l'Osamodas n'est pas la seule classe utilisant des invocations. Et ce nerf destiné à une seule classe, détruirait aussi les stratégies des autres classes.
Et la réduction de la puissance ne serait pas viable non plus. Quel utilité d'invoquer une invocation Useless qui n'apporte rien, ou qui ne frappe pas ? Toutes les classes disposant d'invocation serait là aussi mis à mal. La refonte de l'Osamodas va certainement changer le Gameplay de la plupart des classes du jeu. A vouloir du nerf sur le maître des invocations, il faut s'attendre à avoir du nerf sur toutes les invocations du jeu. |
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28/08/2009, 16h35
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Héros
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Citation :
Citation :
.Donc bref, je préfère l'idée d'avoir moins d'invoc, mais qu'elles soient plus puissantes et surtout plus utiles (Cf. la folle et la bloqueuse des sadi...). edit : Citation :
edit pour en dessous : Citation :
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28/08/2009, 16h48
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Bagnard
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Je pense qu'il faut pas brider le nombre d'invocs total , mais le nombre de lancer par invocation ( par exemple pas plus de 2 tofus en meme temps ou encore 4 ou 5 tofus par combat max ....)
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28/08/2009, 16h53
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Empereur / Impératrice
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En fonction de l'invok oui !
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28/08/2009, 16h56
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Héros
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Citation :
Je préfère la proposition initiale, mais faut approfondir et surtout pas faire n'importe quoi .edit pour en dessous : Citation :
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28/08/2009, 17h00
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Empereur / Impératrice
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Citation :
ET pas si l'osa joue bien. |
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28/08/2009, 17h02
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Bagnard
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Citation :
J'avais pas pensé a cela , alors un nombre de lancer max par combat? 
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28/08/2009, 17h03
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Héros
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Finalement en regardant de plus près chaque sort d'invocation des différentes classes.
La limitation et le remplacement des +Créa Invo par des +%DOM Invo %VITA Invo semble pas si mal. Avoir 3 X plus puissant à la place de 6 X normal, oui. Mais si on supprime ces +Créa Invo, qu'on met +1 créa de base, et +2 (grâce au sort), comment font les autres classes pour invoquer leurs deux autres créatures ? Dopeul+Wasta+Tonneau/Cawotte+Dopeul/Pelle+Coffre+Dopeul/ect |
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28/08/2009, 17h07
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Héros / Héroïne
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Bon bon bon...Pas grand chose à dire, étant donné que tout cela reste très flou mais on peut toujours relever les incohérences de Lichen qui commencent à s'accumuler comme le fait de reprocher aux osa de "se reposer sur l'IA de leurs invocations" tout en leur déniant la faculté de contrôler celles-ci directement et en prônant une IA ultra-bridée pour "ne pas rendre les osas trop puissants". D'autant que quand on connait le caractère fluctuant de l'IA dans dofus, y'a vraiment pas matière à se reposer mais plutôt à péter des crises de nerfs...
Nous attribuer de nouveaux sorts élémentaux, plus qu'à croiser les doigts pour qu'ils aient des dégâts conséquents contrairement aux actuels (ne pas se faire d'illusions quand même car l'osa doit savoir faire un peu de tout mais surtout moins bien que les autres, on l'a vu avec nos fameux sorts de boosts alliés). On va aussi oublier le fait que n'importe quel osa THL un peu sensé tentera de jouer la carte du multi, ne serait-ce que pour profiter des sorts à sa disposition (griffe eau moisie et si il est fou comme moi marteau de moon moisi). Pour ceux qui pensaient que les invocs étaient chacune là pour taper dans un élément ben...Wrong quoi. Et inutile de préciser que dans Dofus, ce sont juste les 50 derniers levels les plus longs et les plus compétitifs(cf le goultar). Du coup,suis content de savoir que les osas tuent tout jusqu'au level 150 (parce qu'à mon époque, on était de la merde) et qu'on va baser ce qui a tout d'un nerf là dessus. |
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28/08/2009, 17h07
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[-LCD-]
Héros
![Avatar de Evil-Dael[Danathor]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar178000_17.gif){kind=avatar}
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Citation :
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28/08/2009, 19h30
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Citation :
.... |
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28/08/2009, 19h32
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Alpha & Oméga
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Prendre le temps de jouer, c'est prendre le temps de s'amuser
Citation :
Nan mais sérieux, Dofus est à la base un TACTICAL mmorpg. René Char disait (non c'est pas un jeu de mot ce mec existait vraiment): agir en stratège, penser en primitif!! Tout ce qu'on cherche à faire, c'est du bliztkrieg. Aux échecs, c'est fun une fois ou deux, mais c'est plus savoureux quand on a le temps de prendre ses 30 secondes par tour pour réfléchir sans se faire insulter de fdp. Et là, Lichen traite lui même tous les builds mass invok' de fdp  Je me souviens du Maitre Pandikaze et du Gourlo en particulier: les premières fois qu'on les affrontait en guilde, nous disposions d'à peine assez d'info/spoils et surtout, nous étions vraiment limite point de vue lvl: ainsi se déroulaient des combats épiques de plusieurs heures (jusqu'à 2 heures+ contre le gourlo à la MAJ Otomaï) et qui nous stimulaient énormément à prendre notre revanche si nous les perdions, et qui nous exaltaient énormément si nous gagnions. Et c'était bien plus gratifiant qu'un combat god mod en 3'43''... Pour le PVP, c'est pareil: bon sang!! Nom d'une volée de bois vert!! Faut t'il que tout le staff d'AG et tous les joueurs soient des immatures impatients pour abolir, effacer, nier, triturer, traumatiser, contraindre, polluer, meurtrir, stigmatiser, dénoncer, insulter tout joueur qui part sur des types de combats qui durent plus de 20 minutes? Cela fait plus de 3 ans que je joue sadi full invok', m'efforçant de mener des combats stratégique. La stratégie des mes frères ennemis repose sur une chose: UNE SEULE ERREUR DE PLACEMENT DE MA PART PENDANT 40 MINUTES ET JE SUIS MORT: double sram agi, chati agi, blocage contre un rocher, un arbre, un cadran, une cawotte, etc... et c'est la fin en 3 tours de CAC. Et même sans aucune erreur, ils sont encore nombreux à me battre. Mais prostiputes de lupanar à matières fécales: avez-vous le cerveau tellement lavé par les pubs de coca-cola et les émissions trash, qu'il n'est plus disponible que pour des combats de moins de 10 minutes? La zone 48 est une zone de sables mouvants et d'enlisement pour Dofus Dofus a toujours été un jeu par des fans, pour des fans. Mais la volonté d'accorder tant d'importance aux avis des joueurs devient en soi une faiblesse. Je ne trollerais pas en disant que c'est l'appât du gain: pas du tout, je suis persuadé des bonnes intentions du staff de s'enquérir si longuement, profondément, et sérieusement avec des joueurs... Sauf qu'on a perdu les fans, et la cohérence du jeu. Je suis persuadé de la course à laquelle Lichen se livre: livrer un jeu équilibré, parfaitement. AG met même de côté relativement souvent son orgueil pour faire preuve d'humilité et reste amatrice des avis qu'elles demandent et redemandent... Malheureusement, cela entraîne une perte d'autorité, d'influence et de créativité sur son propre jeu!! Cela veut dire que la cohérence s'efface tandis qu'AG court après un "moindre mal"... quand on sait depuis longtemps que le "mieux" est l'ennemi du "bien". JOL existe à la base pour qu'on se file des trucs et des astuces, pour qu'entre joueurs, on opère à du rétro-ingeenering. Un exemple: l'élevage, la découverte des formules de dégats, etc... Maintenant, ce n'est plus qu'une vaste zone 48, où chacun propose son nerf, sa réhausse, son nouvel outil ou sa cape ultra-performante. Dofus n'est plus l'oeuvre d'AG, mais un consensus mou entre des clients et d'anciennes gloires de la création. Avant j'étais fan de Dofus, et j'adorais retrouver les meilleurs écrits des meilleurs analystes de l'existant du monde des douze. Ainsi l'effet Cérulée n'était qu'un moyen sympa, pratique et un clin d'oeil entre fans, pour décrire ce que les devs nous avaient pondu. Mais désormais, le Dofus d'AG se réduit comme peau de chagrin, avec ici et là l'empreinte de plus en plus présente de la zone 48 -étendue-. Nietzsche en anti-thèse au secours de la bonne volonté d'AG Mais comme je l'ai dit, je reste persuadé qu'AG et Lichen en particulier a à coeur de livrer le meilleur jeu qui soit, le plus parfaitement équilibré qu'il soit possible d'offrir. Et comme il y en a toujours plus dans 48 têtes que dans une seule, pourquoi ne pas tenter l'aventure? Surtout que le Dofus qu'à voulu livrer AG au départ (fait de pvp essentiellement et non de pvm) ne ressemble en rien au jeu sur lequel nombre de vieillards se sont éclatés. Pour le manque de cohérence, pour l'éloignement progressif de "notre" Dofus, pour la spécialisation des classes qui progressivement se barre en couilles... Que proposer à notre sadi qui a boosté sa bloqueuse lvl 6 ? Un double-sram-like? Un pandawasta-like? Une chiure de mouche lvl 6 qui bouffe 15 points de sorts pour finir useless ? Faire mieux, ou disons plus prosaiquement aussi bien que Dofus, je pense que c'est la moindre des choses à laquelle on peut s'attendre d'AG. Mais est-ce que c'est un progrès d'effacer toute la mémoire de Dofus, et de se lancer dans un remodelage des 20 sorts des 12 classes ? Le sadi lvl 70 tient 20 minutes contre 7 kani grâce à ses bloqueuses et 40 face au Bouftou Royal. C'est un build alternatif au sadi ronce agro.. Il tient 1 tour de plus contre un dopeul iop avec la même poupée à plus haut lvl. On en fait quoi de la bloqueuse? On lui donne l'agi du double-sram?  Lichen invente une nouvelle poupée, de nouveaux boosts... ou il a les couilles de dire "non"!!: "la bloqueuse, c'est faible, ça bloque pas vraiment, mais ça bloquouille un peu, ça toujours été comme ça, c'est comme ça qu'elle a été crée, et c'est comme ça qu'elle restera". "La folle? Oui, je sais que c'est une grosse merde, mais si vous en avez 7 dans la tronche, vous changez de zigomatiques et c'est tant pis pour vous". Dynamisme du jeu et respect des fans/anciens joueurs Même si d'un côté on aura toujours un petit lichen, qui à force de mousses, se persuadera qu'il y aura toujours moyen d'améliorer son concept; il faut bien s'avouer, un jour, que tout organisme, aussi virtuel qu'il soit, arrive à maturité. Mais plutôt que la champignonesque-algue (lichen) nous offre fièrement, et comme il se doit, le produit de son travail et de son imagination; que nous sommes nombreux à trouver véritablement et littéralement géniale; on a le droit, à la place, de ne voir qu'un freluquet coiffé par dessanges qui s'excuse de ses erreurs, et revenir en arrière au gré de la tempète quarant'huitarde qu'il n'a pas les couilles de voir en face. Bref, adieux tactical, adieu les classes à la AG, adieu Dofus, et place à un jeu qui n'est plus que le reflet d'une prise de conscience de quelques joueurs et non plus la création de fans. Pas les fans de Dofus qui jouent les pygmalions, mais les fans de base, à la base d'AG qui élaborent un certain rêve. Tu vas me dire, maintenant qu'ils se font des mèches par jacques dessanges... leurs rêves leur échappent, et tu n'aurais pas tout à fait tort Kyle... Cela dit, Cartman a raison: ce n'est quand même pas une prostipute de lupanar d'excréments de coupe de cheveux à déféquer qui est la cause de la perdition de l'âme des serveurs... Spam invok' vous avez dit? Garfunk parle d'auto-win, mais il ne sais pas de quoi il parle. S'il s'agissait d'invoquer pour gagner, pour un sadi, ça se saurait. Invoquer reste un art, et les full invok sont généralement plus intelligent/doué que les dammage dealer. Pourquoi? ben parce-que le choix de ce build n'est pas neutre. C'est pas de l'auto-win, c'est direct dans ton cul. Laissez prendre cette mode de l'invok' 5 minutes (alors que ça fait plus de 3 ans que sadi/osa full invok ne sont que soit disant des merdes, voire des voleurs d'xp/drop...) Simplement, ça fait 3 ans qu'on peaufine notre stratégie, et à l'heure où le pvp se révèle et où on commence à peine à prendre notre revanche (olol osa FI tu es juste 180 alors que je suis 199 ta mère), on se prend un bon fdp par lichen. Laissez voir venir, soyez patient... Au jour d'aujourd'hui le full invok' est joué par des joueurs sachant jouer, et sachant faire durer un combat au maximum. Des joueurs patients, généralement honnêtes, et généralement assez productif pour un serveur en termes d'animation, et de bonne humeur. Bien que n'étant pas en tête de liste pour autant, l'Osa FI pose des problèmes qux t^tes de listes. Mais je le redis; le profil du joueur n'est pas le même à la base... Comme un bébé qui naît au milieu de parents qui ont une bibliothèque fournie et un autre bébé qui a des parents qui n'ont que des pornos. Sauf qu'à l'usage, avec la mode, vous verrez ce mode de jeu apparaître (merde, j'ai passé ma soirée à me battre contre black evil saw; alors que j'aurais pu me faire scream of sheppard et white goose) Citation :
L'équilibrage devriendra moins tactique que graphique, et même à cette époque, je te parie que des types diront que le skin d'untel et plus roxxor qu'un autre et viendront d'en plaindre. L'effet zone 48 est une plaie, significatrice qu'AG n'a pas les couilles d'assumer son travail. Citation :
Citation :
Le jeu invok' est un jeu expérimenté par une minorité "éclairée" et "silencieuse", intelligente et humble. Loin des grandes gueules et des grandes ambitions (mj, modo, lvl 200, etc...) le jeu invok' est un jeu de "peureux". Mais de peureux qui veut gagner tout de même. Comment un joueur peureux viendrait faire les gros bras sur un forum bande de poolay pas frais? Citation :
youpi... Bon ben je me fait mettre par des joueurs de GO expérimentés, et c'est bien moins "fun", mais si c'est pour ça... Honnêtement, faudra se passer de moi. - Olol osf de ma gueule - bien pour ça que je vais finir par prendre la tangeante Citation :
Plus de full invok? Oki, no problemo, laissez moi jouer sacri, ou sram: je refais mon perso, je garde mon pseudo, mais je change juste de classe... Alors? Encore une fois, je pense pas qu'AG soit attiré vers le fric, je pense que c'est pour eux une pression qu'ils n'arrivent pas à gérer. Ils ont des couilles grosses comme celles des buffles. Malheureusement, elles n'ont pas la taille de celles des mammouths. Alors ils finissent par avoir peur et ne plus avoir confiance en leur propre équilibrage... Et ainsi ils décoivent leurs fans...  Citation :
Supprimer le spam invok', dites moi de quelle nécessité cela retourne ? Lupanar d'excréments à postérieurs: il vient d'où le "pas le choix" ?  Réduire la durée des combats? ? - d'une nous sommes plutôt une minorité - de deux en quoi dans TACTICAL, et plus généralement dans un jeu, il faudrait réduire le temps imparti à la stratégie, à la manipulation de l'ennemi, au jeu ? Citation :
  Citation :
Résultat AG n'a bientôt plus de prise sur son propre jeu, et les dofusiens finissent par n'être que des jol-jolien et la zone 48 accélère le processus. 
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28/08/2009, 23h17
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