Salut,

Bertrand Delanoë publie son livre ce Jeudi 22 Mai, un récit entre projet politique et vie personnelle. Le maire de Paris souhaite donner un nouveau souffle à son parti, dessinant sa vision d'abord pour le PS mais aussi pour la France.

Un peu avant sa parution, les médias commentaient déja l'intention de Bertrand Delanoë de renouer avec le libéralisme, une de ses récente citation disait encore :

Le libéralisme est d'abord une philosophie politique de la liberté (...) A gauche, nous sommes les défenseurs de liberté, y compris dans le domaine économique"

Tout cela sur fond de guerre des chefs pour le poste de premier secrétaire mais surtout de futur présidentiable pour les elections présidentielles de 2012 car selon certains spécialistes, le prochain leader doit être le prochain candidat.

Delanoë souhaite t-il donner une alternative à un certain électorat (aisé ou non) dit du centre voir amputer une partie de celui de Sarkozy ? Veut-il aligner le PS sur les partis sociaux-démocrates européens ?

Plus globalement, Delanoë est-il un candidat représentatif du PS à l'election présidentielle ?

[Hipparchia]

J'ai entendu ça ce matin.

Bon, clairement ça me fait chier parce que tous les journalistes présentent mon maire comme le futur candidat à la présidentielle (moi je préfère pas).
D'ailleurs Royal a bien taclé en disant qu'il était un très bon maire de Paris.
Après on a quand même eu Chirac maire de Paris et président, et à droite le chef du parti a tendance à devenir chef de l'2tat.

J'ai bien aimé qu'une personnalité politique "d'envergure" utilise le mot libéralisme dans son sens premier.

[Veunaab]

Citation :

Publié par Hipparchia

Après on a quand même eu Chirac maire de Paris et président

Quand Mitterand avait - il y a longtemps - rencontré Chirac il disait de lui il fera un très bon préfet dans le meilleur des cas mais pas au delà.

[Keep KooL]

Je ne veux pas disserter longement là-dessus, mais Delanoë est le digne successeur de Jospin. Il veut rallier une gauche “plurielle” plutôt que de s'ouvrir vers le centre social-démocrate et se pose en effet en principal challenger contre Ségolène Royal, qui elle prône l'alliance avec le centre hostile à Sarkozy.

M'est avis que Ségolène trace un chemin plus moderne et plus à même de gagner la prochaine élection, du moins si elle arrive à gagner en crédibilité.

Reste que le PS perdra les élections à enjeu national tant qu'il ne sera pas en ordre de marche derrière un leader incontesté. Un an et demi de perdu avant que le PS ne se rénove, c'est incompréhensible de ne pas avoir ejecté Hollande avant.

Citation :

Publié par Hipparchia

J'ai bien aimé qu'une personnalité politique "d'envergure" utilise le mot libéralisme dans son sens premier.

Oui, il est évident qu'il ne prône pas l'ultra-libéralisme mais combien de fois j'ai entendu le PS dire que le libéralisme était une boite de Pandore qui, une fois ouverte, entraînait indéniablement la suppression des services publics et la privatisation outrancière.

Donc bon, sens premier je veux bien mais cela reste très abstrait. Maintenant, le bouquin en dit certainement plus sur sa vision d'un certain "libéralisme de gauche".

Personellement, j'ai plutôt l'impression que le PS a longtemps nié la réalité ou l'inévitable et qu'il revient au galop sur cette question pour ne paraître obselète, avec un maire de Paris bien campé dans ce rôle pour faire avaler la pilule.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Veunab

Quand Mitterand avait - il y a longtemps - rencontré Chirac il disait de lui il fera un très bon préfet dans le meilleur des cas mais pas au delà

Bah il avait raison.
Chirac n'a pas été très bon au delà

Pour le bouquin de Delanoë: si le "libéral" est pris dans le sens d'origine, alors on ne peut être que d'accord (qui va dire "je suis contre la liberté" ? personne, hein).
Mais en matière économique, vaut voir ce que ça recouvre. Clairement s'il se raproche du centre voire de la droite, il aura pas ma voix. parce que je ne crois aucunement au libéralisme économique (pris dans son sens actuel) inéluctable et seul horizon possible.

Mais bon, faut voir où ça en sera en 2012 c'est quand même prématuré de commencer à faire des plans sur la comète.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par MiaJong

Pour le bouquin de Delanoë: si le "libéral" est pris dans le sens d'origine, alors on ne peut être que d'accord (qui va dire "je suis contre la liberté" ? personne, hein).
Mais en matière économique, vaut voir ce que ça recouvre.

Si j'ai bien compris, il est partisan d'un libéralisme étatique, avec beaucoup d'impôt. C'est une forme de libéralisme qui me plaît

Je trouve astucieux de retourner contre la droite ses arguments sémantiques : après tout, ils ont réussi à changer le sens du mot "réforme" pour l'appliquer à des régressions, je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas leur rendre la pareil.

"il faut rendre du pouvoir d'achat aux Français" par exemple... Cette antienne de la droite peut être récupérée pour faire une politique tout à fait différente...

Il se dit aussi partisan des méthodes du management privé dans les structures publiques, où doit prévaloir une "une culture de l'entreprise" et de la flexibilité.

Personnellement, ça me convient aussi.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Miragul

Il se dit aussi partisan des méthodes du management privé dans les structures publiques, où doit prévaloir une "une culture de l'entreprise"

Culture de l'entreprise ? ça veut dire que la corruption de fonctionnaire va être légalisée ? Cool, je sens que mon pouvoir d'achat va grimper en flèche, si les élèves deviennent des clients...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par MiaJong

Clairement s'il se raproche du centre voire de la droite, il aura pas ma voix.

Dans le même ouvrage, il qualifie le rapprochement avec le prétendu centre comme « une forme de mensonge ».

Citation :

Publié par Aloïsius

Culture de l'entreprise ? ça veut dire que la corruption de fonctionnaire va être légalisée ? Cool, je sens que mon pouvoir d'achat va grimper en flèche, si les élèves deviennent des clients...

Je pense qu'il voulait dire "culture de l'objectif" avec prime ou sanction selon le résultat.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Dans le même ouvrage, il qualifie le rapprochement avec le prétendu centre comme « une forme de mensonge ».

Le dire c'est une chose mais dans le projet, cela ressemble à un rapprochement du centre voir du centre-droit.

[Colsk]

Citation :

Publié par Keep KooL

Je ne veux pas disserter longement là-dessus, mais Delanoë est le digne successeur de Jospin. Il veut rallier une gauche “plurielle” plutôt que de s'ouvrir vers le centre social-démocrate et se pose en effet en principal challenger contre Ségolène Royal, qui elle prône l'alliance avec le centre hostile à Sarkozy.

M'est avis que Ségolène trace un chemin plus moderne et plus à même de gagner la prochaine élection, du moins si elle arrive à gagner en crédibilité.

Reste que le PS perdra les élections à enjeu national tant qu'il ne sera pas en ordre de marche derrière un leader incontesté. Un an et demi de perdu avant que le PS ne se rénove, c'est incompréhensible de ne pas avoir ejecté Hollande avant.

Si on part sur 2012, soyons clair Delanoe a un énorme problème son homosexualité. Ca ne passera pas, la France est loin d'etre prete pour cela (enfin c'est mon avis).

Pour Ségolène, la je vais etre critique, plus moderne ?
En quoi elle est moderne ? J'avoue ne pas saisir.

Elle a gagné le vote interne pour la candidature avec les adhérents à 20 euros, quand on posait des questions sur ses positions vis à vis de dossiers importants, on nous a répondu, attendez, il y a des réunions avec pleins de gens qui donnent des idées et il nous faut du temps pour vous donner les priorités et les orientations choisies suite à ces réunions. Je les attends encore les conclusions comme tout le monde.
Quand à sa crédibilité, on l'a vu face à Sarkozy. Historiquement c'était de loin le pire débat. Les deux ont sorti des énormités sans qu'ils les relèvent ou pour dire une autre énormité (j'avoue que l'EPR, c'etait risible, le passage sur les enfants handicapées c'était risible également).

Comble de tout, on apprend après qu'elle a fait le portier devant l'appartement de Bayrou pour avoir un ticket. J'avoue qu'il est drôle de voir les explications des Royalistes la dessus parce que autant le répéter, Bayrou est de droite et le sera toujours. Voter pour Ségo, voter pour la droite au pouvoir, superbe j'avoue.

Bref, je reconnais ne pas etre impartial, je ne la supporte pas pour plein de raisons mais Sego en candidate 2012, ca sera le meme résultat qu'en 2007.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Miragul

Je pense qu'il voulait dire "culture de l'objectif" avec prime ou sanction selon le résultat.

ça change pas grand chose... On va faire du 100% de réussite au bac, vous allez voir !
Franchement, je trouve insultant de penser que la rémunération financière est le seul objectif de personnes qui ont choisie une voie professionnelle qui est de notoriété publique attractive pour d'autre raison. Si on veut gagner du fric dans la vie, on devient pas prof ou infirmière.
Culture du résultat ? Culte du chiffre plutôt... On a vu ce que ça donne à l'intérieur, avec le cap des mythiques 25 000 reconduites. Du coup, on a offert des voyages gratos aux roumains, par exemple.

La logique d'un service publique ne peut pas se résumer à l'accomplissement d'objectifs chiffrés. Les chômeurs ne sont pas des blattes à éliminer au moindre coût. Les patients des hôpitaux ne sont pas des encombrants à caser le plus rationnellement possible. Les élèves en difficulté ne sont pas des patates chaudes à dégager en touche le plus vite possible. Les étrangers ne sont pas des ennemis de l'intérieur à traquer par tous les moyens.

Mais la "culture de l'objectif" dérive systématiquement vers ce genre de mentalité, parce que, pour des raisons structurelles, c'est Bercy qui finit très vite par fixer les objectifs. Les maîtres des chiffres, ils sont là, à ce jeu, c'est toujours eux qui gagnent.

Citation :

Publié par Colsk

Si on part sur 2012, soyons clair Delanoe a un énorme problème son homosexualité. Ca ne passera pas, la France est loin d'etre prete pour cela (enfin c'est mon avis).

En même temps, ce serait le pied : je le vois déjà en visite dans les pays arabe, au Vatican, en Russie.... Je crois que la seule idée d'imaginer les dignitaires saoudiens devoir dérouler le tapis rouge pour accueillir un président gay, c'est un motif de vote en faveur de Delanoë

Citation :

Publié par Colsk

Si on part sur 2012, soyons clair Delanoe a un énorme problème son homosexualité. Ca ne passera pas, la France est loin d'etre prete pour cela (enfin c'est mon avis).

Je le pense aussi. Si ces deux candidats se dessinent définitivement comme ceux présents à la présidentielle, le PS part avec un pneu crevé avec changement de candidat pendant la course.

Citation :

Publié par Aloïsius

...

Je suis de ton avis mais cela veut dire quoi pour toi (sérieusement) "culture de l'entreprise" dans le service publique ? Car ce sont les mots exacts de Delanoë.

[Grotougne]

Citation :

Publié par Aloïsius

En même temps, ce serait le pied : je le vois déjà en visite dans les pays arabe, au Vatican, en Russie.... Je crois que la seule idée d'imaginer les dignitaires saoudiens devoir dérouler le tapis rouge pour accueillir un président gay, c'est un motif de vote en faveur de Delanoë

En Gambie, ils sont chauds comme la braise pour de bonnes relations diplomatiques dans cette optique...

http://www.dabio.net/Gambie-Le-presi...rete_a738.html

[Keep KooL]

Citation :

Publié par Miragul

Je le pense aussi. Si ces deux candidats se dessinent définitivement comme ceux présents à la présidentielle, le PS part avec un pneu crevé avec changement de candidat pendant la course.

Il faut quand même prendre un peu de recul avec ça. Sarkozy paraissait le meilleur candidat en 2007 certes, mais après un an d'exercice du pouvoir et les dorures du pouvoir qui lui montent à la tête, on a vu ce que ça a donné: un écroulement historique dans les sondages.

Bref je veux pas relancer une polémique cent fois débattue sur ce thème, mais laissons aux challengers le temps de se construire une image présidentiable et on jugera après.

N'empêche je trouve le rapprochement avec l'élection américaine amusant: côté démocrate on a la femme ou le noir, au PS on aura la femme ou l'homo.

[Jean Mineur]

Citation :

Publié par Miragul

Je suis de ton avis mais cela veut dire quoi pour toi (sérieusement) "culture de l'entreprise" dans le service publique ? Car ce sont les mots exacts de Delanoë.

Moi j'attendrai de lire les idées qu'expriment Delanoe (ou son nègre) directement avant de lancer une discussion socio-philosophique sur les tenant et les aboutissants d'une virgule placée à tel ou tel endroit.

"Culture de l'entreprise" par exemple on peut le traduire par : recherche de l'excellence ou bien recherche du profit immédiat selon le secteur dans lequel tu travailles (nucléaire civil ou BTP à palavas les flots) Ce qui veut dire que tu peux avoir un ouvrage d'art construit pour durer ou bien une maison en contre-plaqué construite en zone inondable.

Faut voir aussi que les "objectifs" fixés dans les plans de progression du privé ne sont pas tous chiffrables ou quantifiables, ma boite par exemple on se fixe un objectif de CA et de nombre d'affaires traitées, mais à coté on fait un peu de R&D et on dit pas : "tiens cette année on doit déposer 3 nouveaux brevets absolument sinon on tiendra pas nos objectifs de dans 1 an".

Dans la perspective de 2012, je pense aussi que sa vie privée qui pour le moment n'a pas été utilisée comme argument politique, devrait toujours être un "poids" dans le cadre d'aspiration à des mandats électifs nationaux. Même si les mentalités ont un peu évolué, ne pas sous-estimer l'efficacité d'une campagne de calomnie et de dénigrement lorsqu'on a des appuis dans les médias.

Bref le mot libéralisme a été tellement employé à toutes les sauces qu'on peut en sortir une bouille accommodable selon les goûts de chacun.

Citation :

N'empêche je trouve le rapprochement avec l'élection américaine amusant: côté démocrate on a la femme ou le noir, au PS on aura la femme ou l'homo.

Sans chauvinisme aucun en 2007 le match c'était "la femme vs l'homme à la verticalité contrariée"

[Kolaer]

Citation :

Publié par Colsk

Si on part sur 2012, soyons clair Delanoe a un énorme problème son homosexualité. Ca ne passera pas, la France est loin d'etre prete pour cela (enfin c'est mon avis).

Pourquoi pas ? Il n'est au moins pas hypocrite face à sa sexualité* et aux possibles dégâts que cela peut occasionner à son électabilité.
Ses opposants politiques, pas plus que les médias, n'en parlent de façon négative ou positive, c'est déjà un bon point.

*Sans déconner, un seul élu homosexuel en France ? Statistiquement improbable.

[Kedaïn]

Mais en même temps, même si sociologiquement l'homosexualité passe encore assez mal, à mon avis le premier qui s'amusera à s'en servir comme argument contre Delanoë, il se tirera une balle dans le pied, de même que les éléphants du PS se sont suicidé en attaquant SR sur son rôle de femme et de mère.

[Ghandia]

J'aime bien les premières ébauches idéologiques de Delanoë. Ça faisait longtemps qu'on attendait un ténor du PS enfin s'approprier le libéralisme, si diabolisé en France.

Quand à son homosexualité, c'est être de frileux que de considérer cela comme un problème. Notre démocratie à certes du retard sur les Etats-Unis, ou un noir peut avoir de sérieuses chances de gagner l'élection (impensable en France), mais pas au point qu'un candidat assumant être homosexuel n'est aucune chance d'être élu.

Ça peut même être un atout d'ailleurs.

[Mahorn]

Citation :

Publié par Ghandia

pas eu point qu'un candidat assumant être homosexuel n'est aucune chance d'être élu.

J'aimerai te croire mais je trouve la France très arriérée sur le sujet. Déjà qu'une femme élue cela reste rare, alors un noir ou un homo

En plus il est maire de Paris, je suis pas sur que cela soit un cocktail gagnant quand il s'agira d'aller faire campagne dans la France profonde.

[Hoiniel]

Citation :

Publié par Mahorn

J'aimerai te croire mais je trouve la France très arriérée sur le sujet. Déjà qu'une femme élue cela reste rare, alors un noir ou un homo

Non, mais moi, je suis prêt à voter pour n'importe qui du moment que ce n'est pas S. Royal. Même si c'est pour une femme noire lesbienne.

On est pas si arriéré que cela, on a élu un fils d'immigré comme président, précédemment divorcé et dont l'adultère avec une journaliste était publique. Il y a quelques années de cela, jamais cela aurait été possible.

[Keep KooL]

ça n'est pas du même ordre.

[Hipparchia]

Il est froid (comme Jospin) et dur (c'est un bosseur), il cloppe et est homo.
Manquerait presque plus qu'il soit noire et juive...

C'est pas glamour. Ouep.

Maintenant arrivera t-on à sortir de ça ? Parce que Dati en robe de soirée elle est mignonne hein, mais ministre + maire du 7ème, c'est moins facile qu'un cocktail.

[Ghandia]

Citation :

Publié par Mahorn

En plus il est maire de Paris, je suis pas sur que cela soit un cocktail gagnant quand il s'agira d'aller faire campagne dans la France profonde.

Une personnalité politique prétendant à une élection nationale n'a pas besoin de séduire tout le monde, simplement la majorité.

Ajoutes à cela le fait que pour séduire une frange de la population (par exemple : les jeunes urbains) il faut souvent mécontenter une autre (par exemple, les agriculteurs de la France profonde).

La France profonde est déjà à droite de toute façon, et je pense pas que Delanoë compte sur elle pour gagner en 2012...

Donc tant pis, voila tout. Ça ne fait pas de lui un mauvais candidat.

PS : penses aussi à l'avantage électoral que cela lui donne chez les homosexuels par exemple.