[znoOog]

.. soit une somme qui dépasse l'imagination

les précédents :
- Nick Leeson à la Barings, 1995, 1,8 Milliard de dollars de pertes. Résultat = banque ruinée rachetée une livre symbolique
- Yasuo Hamanaka Sumitomo 1996 2,5 Milliards de dollars
- Brian Hunter, Amaranth ("hedge fund") 6,6 Milliards de dollars

ici on est à 7,2 Milliards de dollars, record battu


après l'affaire du crédit lyonnais encore un triste jour pour la banque française. Ici, il aurait suffit d'une personne
Master en finance de marché de Lyon II, une trentaine d'années...

quelques précisions : http://www.lexpress.fr/info/quotidie....asp?id=464895

[Aloïsius]

C'est un peu court jeune homme.


Enfin, ça irait bien dans le débat sur les avantages de l'économie libre VS économie régulée.

[Tinm]

Déjà débattu dans au moins trois/quatre autres fils

[Gal]

Si tu pars du postulat que ce que la Soge dit est la verite...

Citation :

Publié par Tinm

Déjà débattu dans au moins trois/quatre autres fils

https://forums.jeuxonline.info/showt...863370&page=11

Je trouve quand même douteux l'idée qu'un seul homme, qui plus est qui n'est pas un des plus haut placé, puisse jouer avec une somme quasi égale à la totalité des bénéfices de l'année précédente.
Après je dis ça je dis rien, j'y connais rien en bourse...

[Mot de Passe]

Citation :

Publié par Hakkari

qui puisait

Qui plus est.

Désolé mais c'est affreux.

[Troll de Thor]

Les reactions sur s'autres forums plus "spécialisés" ( genre Boursorama) laissent penser qu'il s'agit d'une manoeuvre pour mettre sur le dos du trader des pertes dues plutot à la crise des subprimes. Vue la place occupée dans l'entreprise par cette personne ça semble étonnant qu'il ait pu perdre 5 milliards .

[Njuk]

Citation :

Publié par Mot de Passe

Qui plus est.

Désolé mais c'est affreux.

Perso ca m'a fait bien rire

Sinon un trader qui perd 5 milliards, ca veut dire qu'il avait des positions à hauteur de combien ? 10 milliards ? 20 milliards ? 50 milliards ?

[edgesse/edge]

Via les futures/options, ca chiffre tres tres tres vite. Un simple contrat futures cac represente 49KE. Bref, le nominal de sa pose devait chiffrer en 10aines de Mds E. En option, idem, il devait etre vendeur de put en dehors de la monnaie, et vu l effondrement des bourses, bah il s est fait literralement enfoncé (un Put 5000 sur le fce qui valait 15 y a peine un mois a ainsi valu plus de 600 au pire moment lundi)

pour plus de detail, voir ici (en anglais) http://www.ft.com/cms/s/0/bd9f55d6-c...077b07658.html

Jérome Kerviel, a 31-year-old Frenchman, who joined SocGen in 2000 and worked on the Delta One trading desk on the bank’s Paris trading floor amassed massive positions in the European index futures market that backfired

SocGen said the “exceptional fraud” resulted from the purchase of huge long positions in “plain vanilla futures hedging on European equity market indices” that were “beyond his limited authority”.

The bank said it had no more exposure to the trader’s positions, which were identified and analysed on January 19 and 20 and then unwound just as stock markets crashed unexpectedly around the world on January 21.

“The decision was made to unwind this position because it was impossible for the bank to maintain,” said Mr Bouton.


N'empeche, le mec, outre sa taule record, il eu pour consequence, par le debouclement force qui a eu lieu lundi, de creer un crack generalisé qui a obliger la FED a intervenir en urgence ^^

Pour ma part, je crois pas un instant a une manip de Bouton pour faire porter le chapeau a un type solo.

Citation :

Publié par Mot de Passe

Qui plus est.

Désolé mais c'est affreux.

Non non, ne le sois pas, j'approuve la critique positive.

[Kala]

Citation :

Publié par P0lux

Perso ca m'a fait bien rire

Sinon un trader qui perd 5 milliards, ca veut dire qu'il avait des positions à hauteur de combien ? 10 milliards ? 20 milliards ? 50 milliards ?

Perso j'suis assez sceptique sur le fait que le trader ai pu perdre ça tout seul...

La perte des 5 milliards a été effective lorsque la SG a revendu les positions du trader lundi ou mardi en pleine crise des marchés (-> à un cours inférieur au cours d'achat)... disons que dans cette période on peut dire que d'une façon générale les cours ont perdus un bon pti 10% en général, ça veut donc dire que les positions du trader étaient d'environ 50 milliards d'euros ?

[Ethann F.]

La SG prend exemple sur le président tout simplement, plus c'est gros, mieux sa passe, on regarde pas à coté... et hop 5 milliards de pertes "justifié"

[Aratorn]

Citation :

Publié par Kala

ça veut donc dire que les positions du trader étaient d'environ 50 milliards d'euros ?

Elles l'étaient en effet.

Citation :

ca veut dire qu'il avait des positions à hauteur de combien ? 10 milliards ? 20 milliards ? 50 milliards ?

Quelques centaines de milliers au plus.

Deux particularités dans son cas :
Il avait travaillé durant trois ans au backoffice qui gérait ces opérations. Du coup, il était particulièrement au fait de toutes les procédures de contrôle mises en place.
La seconde, c'est qu'il a monté une opération très complexe pour cacher ses activités.

Par contre, ce traider ne pouvait pas gérer de telles sommes. Ses autorisations étaient de l'ordre de quelques centaines de milliers d'Euros. Sans son montage complexe ni sa connaissance des procédures, il n'aurai jamais pu réaliser de telles opérations.

Le cas a été détecté Dimanche, et les positions ont été soldées directement Lundi et Mardi, en résulte une perte de l'ordre de 5Md d'Euros ( et non pas 7 comme annoncées dans le premier message ).

[Nof Samedisþjófr]

Et c'est ce type de comportement que notre président veut dépénaliser ?

« La pénalisation de notre droit des affaires est une grave erreur, je veux y mettre un terme »
« Comment comprendre que, dans les cas qui ne mettent en cause que des intérêts privés et pécuniaires, il puisse encore être fait recours au droit pénal ? »

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Kala

Perso j'suis assez sceptique sur le fait que le trader ai pu perdre ça tout seul...

La perte des 5 milliards a été effective lorsque la SG a revendu les positions du trader lundi ou mardi en pleine crise des marchés (-> à un cours inférieur au cours d'achat)... disons que dans cette période on peut dire que d'une façon générale les cours ont perdus un bon pti 10% en général, ça veut donc dire que les positions du trader étaient d'environ 50 milliards d'euros ?

non, ca marche pas comme ca, sur les produits derives/optionnels, c pas 10% quil a perdu mais en millier de %
vendeur a 10 de put 5000 sur le cac, qui se rachete a 600, bah la perte est de 590/10 = bcp bcp bcp
Idem sur les futures

[Yortsed]

ouais bizarre en tout cas qu'il n'y ai pas eu d'enrichissement personnel.
A priori...

Considéré comme un genie de l'informatique par certaines de ces collègues, il etait fragile et avais des difficultes familiales.

mais si vraiment il ne s'est pas enrichi c'est pas un genie mais un veritable abruti

par contre en dehors des pertes colossales, niveau reput ca fait vraiment desordre.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par yortsed

mais si vraiment il ne s'est pas enrichi c'est pas un genie mais un veritable abruti

L'appât du gain n'a pas de corrélation avec l'intelligence. En outre, son salaire le mettait déjà à l'abris du besoin, et tout le monde n'a pas d'attrait pour les rolex et limousines.

[Philz]

{Modéré par Doudou :Evitons ça }

[Mothra]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/7206270.stm

[Troll de Thor]

Citation :

Publié par edgesse/edge

non, ca marche pas comme ca, sur les produits derives/optionnels, c pas 10% quil a perdu mais en millier de %
vendeur a 10 de put 5000 sur le cac, qui se rachete a 600, bah la perte est de 590/10 = bcp bcp bcp
Idem sur les futures

Dans ce cas pourquoi la société générale s'est depeché de tout vendre en pleine crise boursière ? ça me semble un peu gros cette histoire.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Troll de Thor

Dans ce cas pourquoi la société générale s'est depeché de tout vendre en pleine crise boursière ? ça me semble un peu gros cette histoire.

parce que dixit eux meme il ne pouvait pas tenir la position, elle etait trop importante. Et si les indices avaient continuer de baisser, bah ils ne se coupaient pu la main , mais le bras ... ou la tete

avec l exemple du put 5000, avec un indice a 4500 il vaut 600, avec un indice a 4400 il vaut 720 etc... et tes pertes augmentent de 20% pour une simple baisse de 2% de l incide. Tu joues pas la survie de la SG sur un rebond des marches ... enfin moi je le vois comme ca, meme si effectivement c est brutal comme gestion

produit derivé = danger

[Tinm]

En fait il y a fraude parce que le mec n'avait pas le poste nécessaire pour manipuler de si grosses positions ?

Je n'ai également pas compris pourquoi le mec avait fraudé

[Philz]

Citation :

Publié par Tinm

En fait il y a fraude parce que le mec n'avait pas le poste nécessaire pour manipuler de si grosses positions ?

Je n'ai également pas compris pourquoi le mec avait fraudé

C'est expliqué un peu partout sur les liens donnés dans les divers topics et dans les actus.

[edgesse/edge]

Citation :

Publié par Tinm

En fait il y a fraude parce que le mec n'avait pas le poste nécessaire pour manipuler de si grosses positions ?

Je n'ai également pas compris pourquoi le mec avait fraudé

pk ses positions, il les a dissimulé, elle etait planque, son superieur pas au courant
un trader, ca a des limites de risque a maintenir, lui il les a outrepassé en planquant ses positions

[Troll de Thor]

Citation :

Publié par edgesse/edge

parce que dixit eux meme il ne pouvait pas tenir la position, elle etait trop importante. Et si les indices avaient continuer de baisser, bah ils ne se coupaient pu la main , mais le bras ... ou la tete

avec l exemple du put 5000, avec un indice a 4500 il vaut 600, avec un indice a 4400 il vaut 720 etc... et tes pertes augmentent de 20% pour une simple baisse de 2% de l incide. Tu joues pas la survie de la SG sur un rebond des marches ... enfin moi je le vois comme ca, meme si effectivement c est brutal comme gestion

produit derivé = danger

Ok je comprend mieux. Cela dit l'action de la société générale à perdu 40% en 6 mois , imaginons qu'ensuite ils annoncent une perte colossale de 7Milliards due a une mauvaise gestion + subprimes => action qui s'effondre => OPA etc...
Esperons que le trader n'est pas un bouc emissaire.
S'il a fait ça tout seul comme un grand : chapeau l'artiste !!