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Diablo 3
Conseil d'Angiris
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Publié par Xxoi! (#30441533
J'ai pas souvenir d'un End-Game de folie de diversité si tu vois ce que je veux dire.
Pas tout à fait vrai. J'avais un pote à l'époque qui jouait en Hardcore classé à Diablo 2 et qui connaissait ceux dans le top 5 du ladder. De ce qu'il me disait certains builds, surtout ceux pour Pk, n'avaient rien à voir: genre la sorcière qui joue arc ou téléportation cac.

Personnellement j'ai toujours été un casual et j'ai un avis biaisé vus que je n'ai pas jouer a Diablo 3. Je suis resté sur les shitstorms précédant sa sortie / des premiers mois de sa sortie. Potions de vies payantes, hôtels de ventes payants, pas de points à attribuer, peu de sets. Et je n'ai pas joué à cause de l’absence du nécro - le personnage nobrain par excellence - vus que les créatures font tout.

Du coup il faudra que je me le fasse un jour.

Dernière modification par 2063 ; 05/11/2018 à 12h32.
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Ils pensaient vraiment que ça allait passer crème avec en face d'eux une masse de joueurs pc avec la méga hype? Ils sont totalement à l'ouest.
Ou ils le font en connaissance de cause sous la pression des actionnaires pour faire tourner la machine à cash tant qu'ils le peuvent avant de couler la licence.

Bon sinon ce Diablo Immortal :

- On dirait DIII, avec les mêmes classes, rien de nouveau. Autant jouer à D3 ?
- Au vu des vidéos de gameplay, j'ai ressenti aucune ambiance se dégager
- Le jeu a été principalement développé par une boite chinoise qui utilise des templates de jeu pour en produire à la pelle et réputée pour leur modèle économique P2W immonde
- Le fait que ce soit sur un mobile ne va pas du tout avec la licence Diablo, qui est un jeu de pur farm farm farm. Les jeux mobiles, perso, ça se résume à quand je suis en déplacement. Genre Clash of Clan c'est parfait pour mobile, quelques clics pendant 2mn en attendant le métro.

Du gros foutage de gueule quoi.
Sachant qu'en plus, ils n'ont fait aucune annonce pour D4 ou D2:remaster, ça veut dire qu'on aura rien avant longtemps.
Je boycotterai ce jeu sans aucune difficulté puisque je suis un PC gamer à 99%.

On aura au moins eu des epic meme pour la postérité avec le coup du "April Fool's joke" ou du "Sera-t-il porté sur PC?"

RIP Blizzard North
Compte #238807
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On a visiblement des souvenirs bien différents de l'expérience D2.
Faut remettre les choses dans leur contexte et dans leur époque comme tu le dis. D2 est une base et à son époque il était complexe, il y a eu des choix d'évolutions ensuite. Grim Dawn ou PoE proposent une autre continuité et évolution de la formule mais on ne peut pas dire que D3 est aussi complexe que GD ou PoE dans ses mécaniques, son itemisation et son gamedesign. On ne peut pas dire non plus que les mécaniques de PoE ou GD sont archaiques. C'est un fait.

Je n'ai pas de jugement de valeur, j'aime bien les jeux d'arcade et j'ai apprécié l'expérience D3 mais D3 sur mobile outre l'aspect cashgrab,P2W tout ce que tu veux, c'est un pas de plus dans cette direction. Je ne parle pas de "casualisation" car on peut jouer énormément sur ces jeux.

Dernière modification par Compte #238807 ; 05/11/2018 à 11h16.
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Publié par .Sash
Faut remettre les choses dans leur contexte et dans leur époque comme tu le dis. D2 est une base et à son époque il était complexe, il y a eu des choix d'évolutions ensuite. Grim Dawn ou PoE proposent une autre continuité et évolution de la formule mais on ne peut pas dire que D3 est aussi complexe que GD ou PoE dans ses mécaniques, son itemisation et son gamedesign. On ne peut pas dire non plus que les mécaniques de PoE ou GD sont archaiques. C'est un fait.

Je n'ai pas de jugement de valeur, j'aime bien les jeux d'arcade mais D3 sur mobile outre l'aspect cashgrab,P2W tout ce que tu veux c'est un pas de plus dans cette direction.
Non mais pour son époque oui il était complexe, tout comme D3 l'est en réalité si tu ne suis pas les guides sur D-fans. Et de toute façon tu as forcément la phase apprentissage gameplay de comment boucler une GR avec ton build qui va être plus ou moins hardcore selon les réflexes de chacun. En fait D3 est plus basé sur le skill type arcade oui, ça je te l'accorde.

Pour la version Diablo Immortal sur mobile... je le prends comme un petit Diablo que je pourrais utiliser dans le train par exemple, ou genre 15-20 minutes par-ci par là et que je n'ai rien à faire de plus intéressant avec un gameplay très simplifié (car on ne pourra pas se déplacer aussi vite pour éviter les aoe punitives ou faire du targeting de précision).
Des retours qu'on a lu, le jeu est disign dans cette optique : des sessions courtes, des donjons courts.
Même si tu peux farm dessus si vraiment tu es motivés à enchaîner les mini-donjons.

Mais oui, comme toi, j'ai très peur pour le modèle économique, surtout avec la réponse de Blizzard associée avec le Dev NetEase...
Compte #238807
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Publié par Xxoi!
Non mais pour son époque oui il était complexe, tout comme D3 l'est en réalité si tu ne suis pas les guides sur D-fans.
Mais D3 ne l'est pas si tu le compares à GD et PoE. L'itemisation et les mécaniques de fond de D2 étaient aussi plus complexes et moins "controlables". Ce n'est pas réellement un problème, ça rend D3 plus accessible et ça permet en effet de privilégier d'autres aspects.
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Publié par Xxoi!
Mais oui, comme toi, j'ai très peur pour le modèle économique, surtout avec la réponse de Blizzard associée avec le Dev NetEase...
Faudrait pas à avoir trop de pièces à remettre dans la machine à chaque fois que tu veux faire une petite partie... Perso, c'est vite vu.

Dernière modification par Compte #238807 ; 05/11/2018 à 11h44.
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Publié par Xxoi!
On a visiblement des souvenirs bien différents de l'expérience D2.
D2 quand c'est sortie c'étais monumental comme truc, j'y rejoue en ce moment, et un poil l'année derniere, l'interface et le farm de boss ont pris une sale claque en 20 ans !
Mais a l'époque c'était totalement le top. (je jouais barb et druid en HC ladder) avec ces Utins de cheater allemands qui te faisais des combo barb+sorc qui te faisais freeze ton écran, t'avais a peu pres 1.4sec pour alt+F4 :S

D3 est pas mal, a part la version vanilla qu'était outrageusement dégueulasse RMAH et ajout de 150 lignes de stats inutile pour diminer par 10 000 tes chances de loot un truc avec 3 lignes utiles etc... il c'est pas mal rattrapé, majorité casu, et des facilitées a base de +10 000% en bonus de set parce qu'ils ont pas envie de se prendre la tete a équilibrer.
Mais on a compris en quoi blizzard se transformait en voyant la release de D3, on c'est dit a l'addon qu'ils redressaient la barre... il "suffisait" de sortir un "LOD" pour D3 ( runes compagnies) ... mais plus rien... a part un DLC a 15euros pour le necro QUE J4AI ACHET2 LOL ! et la on a compris ...

Mais D2 de l'époque était clairement au dessus de D3 avec Addon de maintenant, D2 était pas fou niveau build, mais les pieces de set et legendaires, étaient vraiment rare, donc le contenu était pas si simple, avant sur D2 tu mettais 2 mois a faire du High end, sur D3 tu attaques les début de grosses GR apres 3 ou 4 jours.

GD je connais pas trop, j'y ai joué solo j'ai bloqué a un moment, c'est sympas. mais jsuis genre lvl 40/50

POE c'est le TOP, tu peux casu si tu copie un build, et au bout 2/3 saisons, tu peux tenter de faire ton build perso... mais faut quand meme être "cablé" pour, sinon tu copie des builds toute ta vie... et on s'en fou LOL !


BLIZZCON :

Je crois que c'est la premiere fois en 20ans de blizzard/blizzcon... qu'un produit phare d'une licence est un produit 100% chinois qui a acheté la licence de D3 pour en faire un jeux, et qui "a mon imo" va avoir un shop dégueulasse.
Tout ce "qu'on" voulait, c'étais une annonce rework D2 ou D4 "fais avec des mecs de chez PoE" (ils en ont recruté je crois).

Bref :/

Dernière modification par Charlouf ; 05/11/2018 à 14h32.
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Attendez vous à ce que ce ne soit pas le seul jeu porté sur mobile:

"Hearthstone était initialement conçu pour le PC mais il s'est avéré très bien fonctionner aussi sur mobile. Cela nous a ouvert les yeux sur de nouvelles opportunités"

"Je peux dire, sans trop rentrer dans les détails, que nous avons des plans importants dans l'espace mobile. C'est une grande initiative pour nous à travers Blizzard et vous pouvez vous attendre à voir tôt ou tard d'autres jeux mobiles basés sur toutes nos licences"

Lolz.
Compte #238807
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Publié par Charlouf
... et des facilitées a base de +10 000% en bonus de set parce qu'ils ont pas envie de se prendre la tete a équilibrer.
Tellement ça... Mais bon, on peut pas enlever qu'ils ont de la créativité pour les sets et les spés en question.
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Publié par 2063
"Je peux dire, sans trop rentrer dans les détails, que nous avons des plans importants dans l'espace mobile. C'est une grande initiative pour nous à travers Blizzard et vous pouvez vous attendre à voir tôt ou tard d'autres jeux mobiles basés sur toutes nos licences"

Lolz.
Je suis absolument pas étonné, les modèles 3D des personnages du Warcraft III Reforged c'est 100% le style graphique adopté par la plupart des jeux mobiles chinois, vous pouvez être sûr qu'un jeu mobile avec les mêmes modèles sortira dans peu de temps et qu'ils les ont juste ajouté au Reforged car ils en avaient l'opportunité.
Ça expliquerait parfaitement le pourquoi ces modèles clashent tellement avec leur environnement.
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Publié par Geglash
Ça expliquerait parfaitement le pourquoi ces modèles clashent tellement avec leur environnement.
Clash of Warcraft !
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Publié par Charlouf
D3 est pas mal, a part la version vanilla qu'était outrageusement dégueulasse RMAH et ajout de 150 lignes de stats inutile pour diminer par 10 000 tes chances de loot un truc avec 3 lignes utiles etc... il c'est pas mal rattrapé, majorité casu, et des facilitées a base de +10 000% en bonus de set parce qu'ils ont pas envie de se prendre la tete a équilibrer.

Mais D2 de l'époque était clairement au dessus de D3 avec Addon de maintenant, D2 était pas fou niveau build, mais les pieces de set et legendaires, étaient vraiment rare, donc le contenu était pas si simple, avant sur D2 tu mettais 2 mois a faire du High end, sur D3 tu attaques les début de grosses GR apres 3 ou 4 jours.
En fait ce que tu reproches à D3 vanilla, tu l'encensais dans D2, d'une manière différente, mais ça revenait un peu au même.
La tonne de merdes que t'avais sur D2 était pas mal aussi. Par contre ok, un légendaire avait un peu moins de chance d'être daubé qu'à D3 vanilla - loot (mais pas forcément super bien non plus, plutôt comme D3-RoS si tu prends en compte les +x skills useless pas de ton build). Mais en contrepartie, il tombait tellement moins souvent que ça s'équilibrait.
Sans compter que t'étais limite obligé de passer par la case trading pour finir ton build.
Tout comme D3 vanilla avec l'HV en somme. Juste que le trading avait été squizzé, pour des raisons de duplication d'objet (remember D2) ou de vol d'objet (là encore, remember D2).

Et l'équilibrage à D2 par rapport à D3 RoS ? Là encore tu as un souvenir nostalgique Charlouf
Il n'y avait aucun équilibre, mais vraiment aucun à D2. C'était fun pour l'époque parce qu'il y avait pas la même concurrence et le même niveau de dev des jeux, mais avec le recul tu peux te dire : ah ué quand même, là c'était daubé sur pleins de points.
J'avais aucun fun à alt-F4 parce que tu savais que tu croisais un duo barb/sorc PK et que j'étais solo ou que c'était parce que j'étais pas en mode chasse PK mais plutôt en mode "stuffing".

Ce débat, il a déjà été mené plein de fois sur le sujet, mais quel intérêt d'avoir un character sheet où tu peux choisir si tu mets +3 force / +2 vita, si au final c'est pour faire la même distribution des points lorsque tu joues tel ou tel type de perso ? Sans compter qu'au final, tu l'as avec les parangons ça sur D3 si tu souhaites être un sac à PV ou taper plus fort.

Je crains beaucoup plus l'évolution de modèle économique que l'évolution de gameplay, si c'est pour avoir un jeu toujours plus nerveux et skilled.
T'as beau dire que tu fais de la GR plus vite qu'à l'époque de D2 tu ne faisais de l'Ubber D/M, mais je trouvais ça nul niveau skill d'en faire alors que boucler de la GR en limite de stuff/P faut quand même bien plus s'envoyer et chain les hard try.

Mais ça, ça reste une question de goût.
Est-ce que tu préfères la satisfaction d'avoir pu boucler ton perso dans un monde pas du tout équilibré en mode HC - PK et faire des boss sac à PV mais réellement noskill avec le risque d'être PK par contre ()
Ou est-ce que tu préfères la satisfaction d'avoir poussé ton skill sur un perso à bout en étant aux limites de ton lvl / stuff / build ?
Quand j'ai fais ma GR 100 en Rathma à la sortie du necro (sans numlock sur le devour et avant le up) avec un Parangon d'a peine 1K, j'ai bien plus ressenti de frissons qu'à me taper les uber à l'époque pour avoir la Hellfire Torch sur Pandemonium Diablo.

Mais je comprends tout à fait qu'on préfère ce que propose le 2 aussi.

De toute façon Diablo Immortal n'aura pas pour objectif de te faire jouer comme tu peux le faire à D2 ou D3. Ce sera à mon avis, un Diablo grand public et communautaire, jouable partout, rapidement.
Franchement, me taper du "quick diablo" sur le smartphone quand j'ai 15-20 minutes à tuer je ne dis pas non. A condition que ce ne soit pas l'arnaque cashgrab des H'n'S habituels de NetEase.

Dernière modification par Xxoi! ; 05/11/2018 à 15h56.
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En fait ce que tu reproches à D3 vanilla, tu l'encensais dans D2
Je crois pas qu'en début de perso ( 20/60 ) tu jettais 99% des jaunes sur D2, la ou sur D3, tu lootais un trucs avec 3 lignes utiles (crit / crit dmg / AS sur gants) 1 fois par mois ou trimestre, car généralement tu lootais du "+31 dégâts épines" - "+1M rayon de lumière" et "+1M de rayon de ramassage de gold" ce genre de truc sur D2 ca n'existait pas. (?)

Et cet abus de ligne secondaire dégueulasse, était uniquement fait pour que tu utilises le RMAH, car la grosse différence est la -> Le RMAH
"Il me semble" que les jaunes sur D3 étaient bien plus crade que sur D2, dans cette unique but te de faire casquer la comm' a 1/3$ de base + % tage au RMAH.

C'est pas pour rien si le RMAH a duré a peine plus d'un an, et une fois fermé, rendre les rares bien moins crade.

Mais leur greediness sur D3 était beaucoup trop flagrante, la ou sur D2, bah tu farmais, et quand tu voulais trade, bah tu faisais comme moi ! et tu te faisais scam windforce et buriza contre 2 grosses runes qui se trouvait etre 2 jpeg LUL

Puis D3 a tellement mal démarré, t'a eu qu'un addon pour redresser le bousin, puis derriere plus rien avant un perso a 15euros bien pété, et derriere on va avoir un gacha P2W mobile :/ (cette phrase résume 6ans de D3)

Mon avis apres le fail du RMAH ils ce sont dis "bon ca a fail, on fait un addon pour avoir un semblant de HnS qui ressemble a kkchose, mais a part ca on laisse tomber"

Dernière modification par Charlouf ; 05/11/2018 à 16h25.
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L'ajout de la RMAH des débuts de D3, à mon avis, c'était plus lié du fait que Blizzard voyait d'un mauvais oeil des plateformes types eBay faire du fric sur leur dos via leurs jeux à l'époque de D2.


Par contre, on a eu quand même 2 gros patches de contenu pour D3 post RoS avant le service minimum des saisons et des petits rééquilibrages. Les patchs D2 post LoD à côté faisaient pâle figure.
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Publié par Jeska
L'ajout de la RMAH des débuts de D3, à mon avis, c'était plus lié du fait que Blizzard voyait d'un mauvais oeil des plateformes types eBay faire du fric sur leur dos via leurs jeux à l'époque de D2.
(RM)AH c'était parce que :
- les joueurs avaient mis en place leurs plateformes d'échange sur D2 (troc entre items ou contre une autre ressource pouvant être de la monnaie réelle)
- blizzard se tapait toutes les réclamations lorsqu'un échange se passait mal (pas d'objet reçu en échange, mauvais objet reçu en échange, disparition de l'objet car c'était un dupe...)
- D2 pullulait de bot qui spammaient les pubs (pour vendre des items/golds obtenus via bots et non de manière legit)

Le (RM)AH permettait de proposer un service équivalent (dont RM), simplifié et surtout contrôlé, où Blizzard prélevait sa dîme.
Si prélever une partie permet d'introduire un peu d'entropie (aka gold sink) dans l'AH, c'était moins pertinent avec le RMAH (il y a suffisamment de gold sink irl).
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Publié par Jeska
L'ajout de la RMAH des débuts de D3, à mon avis, c'était plus lié du fait que Blizzard voyait d'un mauvais oeil des plateformes types eBay faire du fric sur leur dos via leurs jeux à l'époque de D2.
Ouaih, et les bots.
Le soucis, c'est que pour D3, ils ont "rarifiés" les objets rare de qualité "cool" a "trop bi1" avec leur lignes secondaires a la con, la diff était que sur D2, une Soj/item cool c'étais quelques dollars, mais sur D3, un item cool c'étais 100 a 1500$
Donc oui, ils auraient pu faire un truc cool pour eviter les bots, sauf qu'ils ont été beaucoup trop greedy, ajouter des lignes secondaires partout et/ou rarifier les bonnes "lignes" de stats, une comm' a 1$ +15% par paypal, ce qui rend les items a moins de 10/20$ invendable... et on se retrouve avec le monstre qu'ils ont crée.

Suffisait de laisser les rolls de stats comme D2 ou pas loin, faire une commission uniquement au %tage ( suivant si paypal ou pas) et c'étais reglé, t'aurais pu "SELFLOOT" ou te payer une paire de gants a 10$, mais a la release, le selfloot ? LOL § :3 Bah du coup les prix avaient explosé !

ps :

Apres ouaih, j'ai une rage immense contre D3 vanilla, et de la nostalgie pour D2 meme si jsais qu'il a pris une bonne claque, mais leur avarice sur D3 était beaucoup trop flagrante, ils ont pas simplement voulu "contrer les farmers "chinois"" ils ont voulu FORCER les joueurs a utiliser le RMAH, car le selfloot a la release était de l'ordre de l'impossible pour un mec qui jouais moins de 3H par jour.

ps²: puis jsais meme pas pourquoi je parle du RMAH, ca me gonfle en fait :3 j'ai assez donné.

Dernière modification par Charlouf ; 05/11/2018 à 18h20.
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