[Oulanbator]

Pour moi c'est pas une question de puissance mais une question de manette. Quand la manette est identique, les portages sont faciles. Quand la manette est différente (Game cube, Wii) les portages sont galères et les tiers se cassent pas.

La puissance, la résolution, les fps etc... une grosse partie des acheteurs s'en fout.

A mon sens, avec sa manette standard mais modulable, Nintendo a eu une bonne idée qui va bien marcher.

[Peredur]

Citation :

Publié par MuteGone

En revanche il y a un détail déterminant dans l'appréciation de la Switch : c'est une console portable.

C'est leur gros atout.

Il y a des jeux 3DS, je me disais que j'y aurais bien joué sur une télé.
Puis, sur Wii U, j'ai adoré pouvoir jouer directement sur la mablette, sans allumer la télé, et je regrettais de ne pas avoir plus de portée pour jouer dans mon lit.

La switch va accomplir ça.

Avec la switch, je vais encore plus renforcer mon avis que la meilleure solution est PC + console Nintendo :
- il ne faudra plus qu'une console au lieu de 2 pour s'équiper chez Nintendo ;
- Microsoft a déjà commencer à migrer une partie de ses efforts de la XBox à Windows.
Il va essentiellement rester quelques exclusivités Playstation.

Après, ce qui pourrait être sympa afin de compléter les possibilités de la console, c'est d'utiliser les services nVidia déjà existant pour permettre de jouer à un jeu PC sur la Switch via streaming (comme c'est déjà le cas avec la Shield).

[Alandring]

Citation :

Publié par MuteGone

J'aimerai d'ailleurs bien avoir un chiffre comparatif entre les ventes cumulés de Xbox360 + PS3 vs XboxOne + PS4 sur la même période histoire de me rendre compte si le marché console salon s'écroule ailleurs qu'au Japon (si les statisticiens du coin ont ça sous le coude qu'ils hésitent pas).

Au niveau mondial, c'est compliqué, parce que Microsoft ne donne plus de chiffres pour la Xbox One depuis un bail. Du coup, on ne peut que se baser sur les affirmations des différents instituts nationaux. Aux États-Unis, j'ai trouvé cela :

Citation :

After 21 months, combined Xbox One and PS4 hardware unit sales are close to 50% higher than the combined sales of Xbox 360 and PS3 after 21 months on the market.

Source

Cela date d'août 2015 ; il serait possible d'avoir quelque chose de plus actuel, mais je ne trouve pas et je n'ai pas de base de donnée me permettant de calculer cela moi-même. Grosso modo, la PS4 et la Xbox One ont, au cumulé, une avance assez nette en Europe et en Amérique du Nord sur la Xbox 360 et la PS3 à pareille période de leur cycle de vie. C'était de moins en moins vrai pour la Xbox One par rapport à la Xbox 360, mais le lancement du modèle S a donné un sérieux coup de boost aux ventes. La PS4 est derrière la PS2 si on aligne leurs lancements respectifs, mais nettement devant la PS1 et la PS3.

Citation :

Publié par MuteGone

En tout cas ce qui est certain c'est que Switch + X apportera bien plus d'exclu qu'une autre combinaison de consoles/pc.

Tout comme le combo Wii U + X. La console d'appoint, c'est un concept marginal, qui ne concerne que quelques dizaines de millions de consommateurs. Tu ne peux pas dominer un marché (ou au moins avoir une sérieuse présence) avec ce type d'offre. Les exclus, c'est cool, mais ce qui fait vendre des consoles en ce moment, ce sont les triple A des éditeurs tiers (le bundle Black Ops 3 représentait près de 90% des ventes de PS4 pendant certains mois aux USA).

Je suis convaincu que sans support réel des tiers occidentaux, la console ne connaîtra pas un succès important en Europe et en Amérique du Nord. Cependant, elle peut très bien fonctionner au Japon (la 3DS y est la troisième console la mieux vendue de l'histoire) et avoir des ventes passables sur les autres marchés. La Switch, c'est la combinaison de la 3DS et de la Vita : une console portable Nintendo, avec tout ce qui va avec, mais aussi la possibilité pour les éditeurs japonais de faire des jeux pour PS4 et Switch en même temps (comme ce fut le cas entre la PS3 et la PS Vita à l'époque). On verra probablement de nombreux jeux présents sur les deux plateformes, ce qui fera de la Switch une console intéressante pour les Japonais.

Pour les occidentaux, on verra. Sans le soutien des éditeurs tiers, c'est très dur de vendre une console, mais la 3DS a malgré tout eu des résultats corrects. Maintenant que Nintendo n'a plus qu'une seule console et avec un soutien encore amplifié des Japonais, la Switch devrait éviter les périodes sans jeu de la 3DS et de la Wii U. Cela ne suffira pas à vendre autant de consoles que la PS4, mais ce n'est pas impossible que la Switch égale la 3DS (qui est la console portable Nintendo la moins vendue, donc cela ne suffit pas à constituer un succès).

[harermuir]

Citation :

Publié par MuteGone

En revanche il y a un détail déterminant dans l'appréciation de la Switch : c'est une console portable.

Non, ou plutot pas dans la com de Nintendo. La switch est "officiellement" une hybride. La switch est présenté comme la remplacante de la Wii U, la 3DS sur le papier doit continuer sa vie. Ca la met en concurrence frontale avec les 2 autres consoles, et elle va en prendre plein le pif à cause de ca. Dans les faits, elle aurait été présenté comme la nouvelle portable de Nintendo, avec le savoir faire de Nintendo, avec en prime la possibilité de la connecter facilement à une télé pour jouer en grande écran, je pense que l'offre aurait été plus séduisante et plus lisible. Mais là, Nintendo a décidé de capitaliser sur l'échec de la Wii U plutot que sur le succès de la gamme DS. C'est incompréhensible.

[Alandring]

Citation :

Publié par harermuir

Non, ou plutot pas dans la com de Nintendo. La switch est "officiellement" une hybride. La switch est présenté comme la remplacante de la Wii U, la 3DS sur le papier doit continuer sa vie. Ca la met en concurrence frontale avec les 2 autres consoles, et elle va en prendre plein le pif à cause de ca. Dans les faits, elle aurait été présenté comme la nouvelle portable de Nintendo, avec le savoir faire de Nintendo, avec en prime la possibilité de la connecter facilement à une télé pour jouer en grande écran, je pense que l'offre aurait été plus séduisante et plus lisible. Mais là, Nintendo a décidé de capitaliser sur l'échec de la Wii U plutot que sur le succès de la gamme DS. C'est incompréhensible.

C'est une stratégie inévitable, pour deux raisons :

• Une console portable qui se branche sur la télé, cela existe déjà : c'est la PSP. Une console de salon qui peut être transportée n'importe où, c'est novateur.
• La Wii U n'est plus produite ; le nombre total de ses ventes est déjà fixé. À l'inverse, la 3DS est a console la mieux vendue au Japon durant l'année 2016. Annoncer en octobre que la 3DS serait remplacée en mars aurait coûté des dizaines de millions à Nintendo.
  

La Switch aurait dû sortir fin 2016, mais cela n'a pas été possible. C'est ce qui contraint le service marketing de Nintendo à de telles contorsions.

[Gardien]

Citation :

Publié par harermuir

Mais là, Nintendo a décidé de capitaliser sur l'échec de la Wii U plutot que sur le succès de la gamme DS. C'est incompréhensible.

Au contraire, c'est très compréhensible. Ils comptent encore faire des tunes sur la game DS après le lancement de la switch. Alors que pour la WII U, c'est mort... Donc ils remplacement le moins rentable.

Dans tous les cas, c'est pas dit que la com de nintendo changent pas avec le temps.

Ils commencent console de salon + gamer puis passe sur du console salon + familiy game puis console portable "mini jeu" puis console portable "gros jeux".

La console est pas encore sortie, y a largement moyen de placer ces 4 coms dans la periode...

Si ils gèrent bien, ca peut finir en hold'up global car leur console peut tous faire. Après, y a pas mal d'incertitude sur la réussite de cette com. Tant par rapport aux specs techniques de la console que du suivit des tiers... A voir après la presentation mi janvier...

[MuteGone]

Citation :

Publié par harermuir

Non, ou plutot pas dans la com de Nintendo. La switch est "officiellement" une hybride. La switch est présenté comme la remplacante de la Wii U, la 3DS sur le papier doit continuer sa vie. Ca la met en concurrence frontale avec les 2 autres consoles, et elle va en prendre plein le pif à cause de ca. Dans les faits, elle aurait été présenté comme la nouvelle portable de Nintendo, avec le savoir faire de Nintendo, avec en prime la possibilité de la connecter facilement à une télé pour jouer en grande écran, je pense que l'offre aurait été plus séduisante et plus lisible. Mais là, Nintendo a décidé de capitaliser sur l'échec de la Wii U plutot que sur le succès de la gamme DS. C'est incompréhensible.

En fait c'est de la communication court terme : "On remplace pas la 3DS alors achète mon Pokémon Sun/Moon sur 2DS en bundle à ton gosse à NOWEL !"
Mais le planning de sortie laisse pas vraiment de doutes pour moi.
Ils ont peut être peur aussi de se fermer la porte d'une autre console portable si jamais la Switch se plante lamentablement, à ce moment là c'est un manque de ballz...
Ou plus simplement, ils vont changer drastiquement de communication dès le 13 janvier maintenant que Noël est passé

@Alandring : Wait and see, je ne suis pas forcément d'accord, mais je prétendrais pas que c'est faux. Même si le "quelques dizaines de millions" me laisse dubitatif

[Keydan]

Citation :

Publié par MuteGone

Mais quel échec en fait ?

Nintendo doit faire une console puissante pour avoir le succès grâce aux jeux multi-support : la GameCube ? L'exemple de l'échec de cette stratégie est pourtant pas si lointain.
J'émets depuis le début d'énormes doutes quant à la pertinence de venir sur le même créneau que la PS4, sachant que Microsoft s'est pris une sacré branlée, croire qu'il y a de la place pour 3 consoles de salon performantes, c'est vraiment avoir une perception particulière du marché.
J'aimerai d'ailleurs bien avoir un chiffre comparatif entre les ventes cumulés de Xbox360 + PS3 vs XboxOne + PS4 sur la même période histoire de me rendre compte si le marché console salon s'écroule ailleurs qu'au Japon (si les statisticiens du coin ont ça sous le coude qu'ils hésitent pas).

Je radote comme un vieillard (mais bon en général sur un topic, en une page on oublie tout ce qui est dit), la Switch semble vouloir se positionner en console d'appoint à côté d'une PS4/XboxOne/PC.
Je crois pourtant pas être le seul à trouver qu'avoir plus qu'un représentant de la liste ci-dessus est vraiment de l'overkill vu le faible nombre d'exclusivité des 2 premiers supports cités.
En tout cas ce qui est certain c'est que Switch + X apportera bien plus d'exclu qu'une autre combinaison de consoles/pc.

Ça t'est pas venu à l'esprit que le peu de succès de la Gamecube n'était pas spécialement du à sa puissance et à la politique d'ouverture mais plus à des choix architecturaux totalement débile comme le choix du support Nini CD alors que le DVD déchirait tout sur PS2.

Ninendo à beaucoup de très bonnes idées mais ils ont quasi toujours payé l'originalité de leur choix architecturaux en terme de support technologique sans vraiment s'en rendre compte vu qu'ils continuent de blâmer la puissance des machines et l'ouverture aux autres développeurs plutôt que se remettre vraiment en question.

[MuteGone]

Citation :

Publié par Keydan

Ça t'est pas venu à l'esprit que le peu de succès de la Gamecube n'était pas spécialement du à sa puissance et à la politique d'ouverture mais plus à des choix architecturaux totalement débile comme le choix du support Nini CD alors que le DVD déchirait tout sur PS2.

Ninendo à beaucoup de très bonnes idées mais ils ont quasi toujours payé l'originalité de leur choix architecturaux en terme de support technologique sans vraiment s'en rendre compte vu qu'ils continuent de blâmer la puissance des machines et l'ouverture aux autres développeurs plutôt que se remettre vraiment en question.

La Dreamcast et sa simplicité de programmation + soutien cohérent des éditeurs tiers + surpuissante pour l'époque, elle est morte pourquoi déjà ?
Et la Wii pourquoi elle a marché alors qu'elle va à l'opposé de tout ce que tu racontes ?
La réussite (et l'échec) n'a rien d'une science exacte.

[Keydan]

Citation :

Publié par MuteGone

La Dreamcast et sa simplicité de programmation + soutien cohérent des éditeurs tiers + surpuissante pour l'époque, elle est morte pourquoi déjà ?
Et la Wii pourquoi elle a marché alors qu'elle va à l'opposé de tout ce que tu racontes ?
La réussite (et l'échec) n'a rien d'une science exacte.

La Dreamcast elle est morte à cause de mauvais choix stratégique de Sega bien avant sa sortie tout simplement.

Quand à la réussite de la Wii elle est purement marketing.....un marketing mal géré sur le long terme qui aura coûté à Nintendo le soutiens des gamers échaudés par le manque de puissance de la console et manque de jeux avec le résultat que l'ont connais pour la Wii U.

Se relancer dans une console peu puissante incapable de faire tourner dans les meilleurs conditions des jeux comme Mass Effect c'est prendre le risque d'être boudé une fois de plus par beaucoup de joueurs qui n'ont plus forcément les moyens de craquer pour 2 consoles.

[MuteGone]

Maintenant qu'on a prouvé ensemble que bien des paramètres entrent en compte, dont certains pas possible à déceler même quand on connait le produit.
Attendras-tu 6/9 mois pour tirer des conclusions sur un produit qui n'est pas encore commercialisé ?

[Peredur]

Le choix d'un support ou d'un autre n'a pas de réelle importance pour les éditeurs. Ils s'équipent, ils rentabilisent, point. Ils s'adaptent que ce soit cartouche, CD, DVD, mini-DVD, BD...
La gamecube a fait le choix du mini dvd pour lutter contre le piratage, c'est plutôt un avantage qu'un inconvénient pour les éditeurs.

Le choix d'un support, ca aura une influence sur les utilisateurs.
PS1 et PS2, elles ont bien marché car d'une part elles utilisaient des formats standards trouvables partout et d'autre part car il n'y avait aucune protection réelle en place contre le piratage.
La PS1 a littéralement démocratisé le piratage. Et il aura fallu attendre la PS3 pour que Sony cède à la pression des tiers et mette en place des mesures efficaces contre le piratage (et c'est la Wii qui s'est alors la mieux vendue, étant la plus facile à cracker).

Le choix d'un support joue sur les ventes d'une console, mais par rapport au piratage et non pas aux éditeurs.

[Keydan]

Citation :

Publié par MuteGone

Maintenant qu'on a prouvé ensemble que bien des paramètres entrent en compte, dont certains pas possible à déceler même quand on connait le produit.
Attendras-tu 6/9 mois pour tirer des conclusions sur un produit qui n'est pas encore commercialisé ?

Mais je ne fais aucune conclusion je fais juste un constat sur le fait qu'ils sont entrain de prendre un gros risque compte tenue du peu de succès de leur stratégie de réduction de la puissance de leurs consoles jusque ici.

La Wii est à prima bord un succès commercial évident mais à long terme c'est une déception catastrophique des joueurs qui aura générer le flop de la Wii U.

Si Nintendo est incapable d'avoir une production à la hauteur ( Quantité/Qualité ) et que les jeux tiers ne sortent pas chez eux ou dans des sous versions et bien ils ont de bonnes chances de se viander.

Citation :

Le choix d'un support ou d'un autre n'a pas de réelle importance pour les éditeurs. Ils s'équipent, ils rentabilisent, point. Ils s'adaptent que ce soit cartouche, CD, DVD, mini-DVD, BD...
La gamecube a fait le choix du mini dvd pour lutter contre le piratage, c'est plutôt un avantage qu'un inconvénient pour les éditeurs.

Je suis pas sur de cela surtout dans une quête de rentabilité où la différence induis des frais supplémentaire d'adaptation.

[Alandring]

Citation :

Publié par MuteGone

@Alandring : Wait and see, je ne suis pas forcément d'accord, mais je prétendrais pas que c'est faux. Même si le "quelques dizaines de millions" me laisse dubitatif

Ben c'est juste que la Wii U, qui dispose de loin des meilleures exclusivités, a trouvé 13 millions d'acquéreurs. Cela dit, la console n'a pas eu de Zelda ni de Pokémon canonique. Si Nintendo concentre vraiment tous ses studios internes, il ne me semble pas impossible que la console se vende davantage. Quant à quantifier combien, c'est délicat, d'où le "dizaines de millions". C'est le public que j'estime capable d'acheter une console de salon alors qu'ils en possèdent déjà une (ou un PC gaming). Après, est-ce que ce public représente 10, 20 ou 30M de personnes, c'est difficile de le dire avec certitude. Cela dépendra aussi de l'attitude de Nintendo : comptent-ils continuer à privilégier la quantité, en sortant plusieurs jeux peu ambitieux, ou profiteront-ils du fait de n'avoir qu'une seule plateforme pour réduire le nombre de jeux, mais produire des AAA ?

Pour le débat concernant le succès ou non d'une console, il est aussi possible que le marché ait évolué, tout simplement.

Citation :

Publié par Peredur

Le choix d'un support joue sur les ventes d'une console, mais par rapport au piratage et non pas aux éditeurs.

Aucune étude officielle ne permet de connaître précisément l'impact du piratage sur les ventes de jeux et/ou de consoles, donc cela me semble délicat d'en faire un argument de vente. En revanche, le fait d'avoir un support optique pour les films (DVD, Blu-ray et maintenant Blu-ray 4K) a toujours été un argument de vente très fort. De même, l'architecture (hardware et software) est un élément important pour les développeurs, puisque cela impacte le coût de développement.

Que cela tourne sur DVD ou cartouche, les éditeurs s'en fichent, en effet. Cela impacte les consommateurs, parce que l'un permet de lire les films et pas l'autre ; par ricochet, cela influe sur les ventes de la console et donc des jeux des tiers, mais c'est indirect. En revanche, avoir une architecture PC, mobile ou propriétaire, cela touche directement les éditeurs. De même, avoir une lacune technique ou des contrôleurs marginaux rend les portages plus compliqués.

Je ne suis pas développeur, donc je ne saurais dire si telle ou telle console est favorable pour le développement. Cependant, c'est à mon sens un élément déterminant, tant pour les tiers que pour les studios first party. Les graphismes, c'est un élément marginal à mon sens, mais il est important que tous les éléments fondamentaux du jeu (IA, fluidité globale, etc.) puissent fonctionner sans difficulté sur la console. De ce point de vue, ce qui me fait le plus peur, c'est la Ram.

[JNH]

Pourquoi ne pourraient-ils pas miser sur les deux ? Nintendo fait de bons AAA et parle déjà de portages donc on peut aussi miser sur la quantité. Apparemment ce sont d'autres studios qui font parfois les portages donc ça n'empiète pas sur la production de nouveautés.

[I Juls I]

On peut pas vraiment dire que Nintendo produise de réels AAA en comparaison des plus gros titre du marché.

[Alandring]

Citation :

Publié par JNH

Pourquoi ne pourraient-ils pas miser sur les deux ? Nintendo fait de bons AAA et parle déjà de portages donc on peut aussi miser sur la quantité. Apparemment ce sont d'autres studios qui font parfois les portages donc ça n'empiète pas sur la production de nouveautés.

En effet, ils peuvent utiliser les portages ou le prêt de licences (type Hyrule Warriors et Pokken) pour faire gonfler les chiffres. Quand je parlais de AA, j'évoquais des titres comme les Kirby, Yoshi & co, qui ont près d'un nouveau jeu par an, sans grandes ambitions. Je préférerais que Nintendo sorte 3-4 jeux originaux par an, mais que ces jeux soient des AAA, plutôt que d'avoir 15 AA par an.

Citation :

Publié par I Juls I

On peut pas vraiment dire que Nintendo produise de réels AAA en comparaison des plus gros titre du marché.

Le prochain Zelda en est un, mais c'est effectivement le seul. J'espère que c'est le premier d'une longue série et non une exception.

[Peredur]

Citation :

Publié par I Juls I

On peut pas vraiment dire que Nintendo produise de réels AAA en comparaison des plus gros titre du marché.

Je ne sais pas où peuvent se situer Xenoblade Chronicles X et Zelda: Breath of the Wild.
Ca ne me surprendrait pas qu'il s'agissent de AAA.

[Pugz]

Le marché AAA est devenu ridicule de toute façon, aujourd'hui ça se résume juste à un gros tas de thune pour faire du préformaté avec des superstars en VA, une campagne marketing absurde et des graphismes toujours plus poussés mais une écriture, un gameplay et un contenu vide, je suis bien content que nintendo ne tombent pas dans le piège.

[Ourukai]

Citation :

Publié par Alandring

En effet, ils peuvent utiliser les portages ou le prêt de licences (type Hyrule Warriors et Pokken) pour faire gonfler les chiffres. Quand je parlais de AA, j'évoquais des titres comme les Kirby, Yoshi & co, qui ont près d'un nouveau jeu par an, sans grandes ambitions. Je préférerais que Nintendo sorte 3-4 jeux originaux par an, mais que ces jeux soient des AAA, plutôt que d'avoir 15 AA par an.


Le prochain Zelda en est un, mais c'est effectivement le seul. J'espère que c'est le premier d'une longue série et non une exception.

C'est un jeu AAA au niveau de l'implication qu'y met Nintendo mais pas vraiment au niveau du grand public. Un jeu AAA à mon sens, c'est plutôt un jeu qui se vend par camions, comme Mass Effect, COD ou GTA.

La série Zelda, en terme de ventes, c'est anecdotique (beaucoup à l'échelle de Nintendo mais pas grand-chose toutes licences confondues). Mario ou Pokémon, c'est déjà plus AAA au niveau des licences Nintendo.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Kilrogg

Quand le lead engine developer d'id Software est enthousiaste, on peut être rassuré sur la flexibilité de la machine pour les développeurs:



Non pas qu'il fallait en douter auparavant, quand on sait depuis longtemps :
- que tous les moteurs modernes sont dessus (vs. la 3DS qui n'avait pas Unity, la Wii U qui n'avait pas l'UE 4, la Wii qui n'avait rien),
- que la machine a une architecture moderne (vs. les architectures bizarroïdes que Nintendo préconisait par le passé),
- que son écart de puissance avec la concurrence est dans tous les cas réduit par rapport aux générations précédentes,
- et que des insiders fiables et crédibles comme Matt sur NeoGAF ont affirmé et réaffirmé noir sur blanc que, si jamais la console doit avoir des problèmes au niveau des éditeurs tiers, ce ne sera pas à cause de la technique.

Je ne m'inquiéterais pas pour ça à ta place.

Jusqu'à quel point cela entraînera la venue de jeux multiplateformes et exclusifs, c'est une autre question, mais à moins que la console fasse un four fulgurant dès les premiers mois, gageons que ce sera plus que sur Wii U ou même Wii.

L'enjeu des tiers ne se jouera pas sur la technique, pas cette fois-ci. Ca se jouera entièrement sur la capacité de Nintendo à séduire et inspirer confiance.

C'est comme ça à chaque fois.

Tu trouve plein de monde pour dire que la consoles de Nintendo est géniale , qu'elle peux tout faire et quelques mois après la sortie tu te rend compte que peu de jeux sortent dessus faute de puissance ou alors dans des sous version tellement light que ça vaut nullement le coût de l'acheter.

Donc désole de me montrer cynique mais le discours commercial bien rodé de Nintendo et des développeurs plein d'espoirs ils commence à être désuet pour pas dire soûlant.

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Keydan]

Citation :

Publié par Kilrogg

Sauf qu'à l'exception de mon 4e point, tous les autres sont des faits avérés et incontestables, pas juste des on-dit et du lip service. Et ce sont des trucs que les consoles Nintendo n'avaient ni sur Wii U, ni sur 3DS, ni sur Wii, ni sur Gamecube (sauf la puissance pure pour cette dernière, ce qui n'a servi a rien parce que le reste ne suivait pas).

Ca ne veut pas dire que la Switch va être la chérie des tiers, mais qu'elle est bien mieux positionnée que toutes ses grandes soeurs.

Je critique pas tes 4 points , je critique ce que l'ont tente de faire dire à cette annonce.

Y une grosse différence entre être compatible Vulkan et pouvoir faire tourner le deniers Doom au max sur Switch.

Tu peux avoir une architecture moderne et la dernière interface de programmation si derrière la puissance brut est pas là alors le problème reste entier.