[Ciriel/Nyl]

Citation :

Publié par Spartan

Enfin bref, quand à la blague "faire confiance à Bioware pour tuer une classe en pve" c'est totalement faux ! Quand une spécialisation est abusé, la nerfer c'est la ramener sur Terre, forcément quand t'es plus au dessus du lot easy ça fait bizarre de devoir se servir de sa tête au lieu de spam gros skill en boucle sans se soucier d'un aspect du jeu comme les autres classes doivent elles le faire

La spécialisation heal du Commando n'a rien d'abusé en PvE HL, il est là le problème mais ça n'a pas l'air de vouloir rentrer.
Pour le reste de ton "argumentation" sur le fait de pouvoir "spam son gros skill en boucle", je préfère même pas essayer d'argumenter : tu ne sais clairement pas de quoi tu parles en ce qui concerne le Commando Heal (et uniquement le Commando Heal...pour les autres classes je sais pas).

Ceci dit tu as raison sur un point, c'est un dialogue de sourd.

[-LaVerole/Horichas-]

Si j'ai bonne memoire tout le monde s'accorde à dire que le pve HL de swtor est trop facile et de ce fait ininteressant? Alors pourquoi vous geulez tous quand BW le rend plus difficile ??

[Ishlol]

il n'y a qu'Arenanet pour GW qui a eu un peu de jugeote dans les devs de mmo :
faire des forks dans les skills en faisant des versions pve et pvp.

résultat pas de désequilibrage pve et pvp, et du coup cela rend les deux interessants...
et fini les "pleureuses".

[Feth]

Citation :

Publié par Ishar - Bane

faire des forks dans les skills en faisant des versions pve et pvp..

Le pire c'est que je suis certain que la réflexion a été au moins abordée.
Quand tu vois le nombre de skill dont la durée change en pvp ou qui sont inutilisables, ça peut quand même amener à croire que 1. n'en déplaise à certains le pvp était une activité bien ancrée dans le dev de SWTOR 2. ils avaient bien conscience que certains mécanismes de jeu/skills allaient être source de déséquilibre. Sauf que ça donne l'impression d'un sujet à moitié finalisé.
On peut penser à la gestion des cc dont la quantité/par classe rend forcément la gestion de barre de réso compliquée en pvp alors qu'on s'en fout qu'un mob soit chain mezz en pve.

[Ishlol]

c'est par rapport a ce que tu dis Feth que l'on se pose la question de la legitimité des sorts pve et pvp.
vu que le pvp sauvage est mort né, l'utilisation de sorts modifiés pour le pvp ne doit pas etre si dur a coder avec une fonction IF, suivant que la cible est pve ou pvp. et cela contenterai tout le monde en ne mettant pas dos a dos les joueurs pve et pvp.
un jeu plus facile a equilibrer passe par la si on veut concilier les deux types de jeu.
il n'y a que les devs qui n'y pensent pas (a part GW et peut etre GW2).

[Gramatung]

C'est tout de même étonnant qu'aucun JOLien jouant actuellement dans une guilde active n'ait pas fait une demande de transfert de personnage sur le PTS afin de pouvoir tester l'amplitude des différents nerfs dans les raids nouveau ou anciens et donner ainsi son avis/ressenti à chaud.

Ayant vu quelques streamings de la 1.2 sur le nouveau raid ou le nouveau FP en Hard Mode, je n'ai pas remarqué/entendu de rébellion massive des joueurs healer (Empire ou République).

Bref, affaire à suivre afin de voir si le drame en préparation dans ce thread sera vraiment de la partie lors de la sortie officielle du patch.

[Mauri7]

Citation :

Force Surge no longer removes the health cost from Consumption.

Ça va être fun sur des combat HM comme SOA ou tout le monde prends déjà masse dommages de se drainer 15% HP max (2k HP mini) tout en mitigeant sa régène (OLOL) à cause du PvP ...

Heureusement qu'il a le bonus 4 pces PvP pour équilibrer vu que le bonus 4 pcs PvE est totalement useless.

Ça changera d'aller PvP pour PvE ... 1er jeu à avoir renversé ce paradigme.

Vivement qu'ils mettent des popo Force en Biochem que tout le monde abandonne définitivement les autres métiers useless.

Et dire que j'avais peur qu'ils nivellent pas le bas ...

[Fanley]

Citation :

Publié par Mauri7

Ça va être fun sur des combat HM comme SOA ou tout le monde prends déjà masse dommages de se drainer 15% HP max (2k HP mini) tout en mitigeant sa régène (OLOL) à cause du PvP ...

La régen ne sera mitigée que si tu consommes en dehors du proc. Le proc enlève toujours la mitigation de la regen.

[Feth]

Citation :

Publié par Ishar - Bane

c'est par rapport a ce que tu dis Feth que l'on se pose la question de la legitimité des sorts pve et pvp.
vu que le pvp sauvage est mort né, l'utilisation de sorts modifiés pour le pvp ne doit pas etre si dur a coder avec une fonction IF, suivant que la cible est pve ou pvp. et cela contenterai tout le monde en ne mettant pas dos a dos les joueurs pve et pvp.
un jeu plus facile a equilibrer passe par la si on veut concilier les deux types de jeu.
il n'y a que les devs qui n'y pensent pas (a part GW et peut etre GW2).

Ca serait clairement la solution. Du point de vue du joueur du moins.
Je ne saurais dire ce qui n'a pas mené à reproduire le modèle GW qui semble tellement plus fonctionnel à tout le monde...plus juste pour le gars qui ne fait que du pve comme pour celui qui ne fait que du pvp et plus serein pour le dev qui s'évite les chouinages dont nous sommes tous capables sur des nerfs @PvP qui impactent le pve et inversement.
Faudrait tenter d'ouvrir une question du genre dans le post pour les questions/réponses du 30 mars (c'est toutes les semaines non?).
Avec un peu de chance on a une réponse solide exempte de soon / may be.

[Mauri7]

Citation :

Publié par Fanley

La régen ne sera mitigée que si tu consommes en dehors du proc. Le proc enlève toujours la mitigation de la regen.

Heureusement qu'on garde nos 4-5 forces / sec (avec 1k5 volonté) et qu'on passe pas à 1-3 pendant 15 sec on aurait vraiment des problèmes avec ça.

Enfin je sais pas pouiruqoi je me plains, nous au moins les sorciers heal PvE on a la chance de pourvoir se drainer 2k - 2k5 HP pour récupérer 50 de force alors même que le nombre de pop par combat est maintenant limité à 1 et que la régèn Force est pourrie.

C'est bien ce que je disais, finir le PvE en Rakata, on ira en 4 PvP pour pas avoir à perdre 25 des 50 pts de force gagner en se drainant pour se soigner.

Ou faire comme préconiser sur les fofo anglais, se suicider et se faire rez

[thylkerisis]

N'empêche nerfer à "cause" du pvp c'est la pire chose a faire pour flinguer son image, surtout pour un jeu plutôt pve.

[KaraBumbee]

Citation :

Publié par Fanley

La régen ne sera mitigée que si tu consommes en dehors du proc. Le proc enlève toujours la mitigation de la regen.

ça va pas changé grand chose ça...

C'est déjà chaud face au rancor en hm par exemple, qui tape sur tout le monde y compris le healeur, on avoine déjà actuellement en dépense mana.
J'attend de le vivre après le patch mais je sens les wipe massif pour cause de oom c'est tout ou pour cause de d'érudit mort car le pauvre aura eut la mal chance de se regen au mauvais moment, regen plus claque et c'est fini pour lui.

Alors en plus on se prend 0.5 sec de plus pour le cast du soin principal.
olol
C'est bien d'augmenter le challenge du pve hl mais là en l’occurrence on augment le challenge que pour le healeur, pas pour les autres.

edit en dessous

Citation :

Publié par Fanley

... j'ai basé tout mon jeu sur le proc critique et il sera nettement moins efficace.

...

pareil
Maintenant je sens qu'il faudra d'avantage misé sur l'alacrité

[Fanley]

Citation :

Publié par thylkerisis

N'empêche nerfer à "cause" du pvp c'est la pire chose a faire pour flinguer son image, surtout pour un jeu plutôt pve.

En fait... A part les présomptions des joueurs, rien ne dit que c'est un nerf du au PvP.

Pour le commando, j'y connais rien, mais un des intervenant a dit que ça ne changerait quasiment rien en PvP. Je veux bien le croire. Du coup ça n'aurait aucun sens si le c'était le PvP qui était visé.

Pour l'érudit (ce que je joue) l'impact PvP est négligeable à mon avis. Les cas de god mode avec force infini, à part dans les mytho fu et dans les cas où les adversaires font nawak, ça n'existe pas. Par contre niveau regen en PvE, je m'attend à galérer : j'ai basé tout mon jeu sur le proc critique et il sera nettement moins efficace.

Du coup, c'est plus probablement un nerf PvE pour nous remettre au niveau du malfrat - enfin dans l'idée, dans la pratique faudra voir.

Citation :

Publié par thylkerisis

N'empêche nerfer à "cause" du pvp c'est la pire chose a faire pour flinguer son image, surtout pour un jeu plutôt pve.

Le nerf en PVE c'est l'augmentation du niveau de difficulté. Ca flingue l'image du jeu de certains joueurs...

[Kadgolgo]

Citation :

Publié par Skade

Y dit qu'il voit pas le rapport.

Je parlais pour les raids et HM. Que le lvling soit simple ou pas, là n'est pas la question. Si un commando ne peut plus assurer sont taf dans un raid parce qu'il a été nerfé pour cause de PvP, ça va gêner tout le raid...

Moi je joue Franc-tireur, donc le patch, il est bien pour moi. Sauf que si nos heals ne peuvent plus nous maintenir en vie sur les gros boss, que je dps mieux ou pas ne changeras pas grand chose : si je suis mort, je suis mort...

C'est surtout ça le problème. Suffirait de baisser la valeur de heal donnée en cas de combat entre joueurs. Ça rendrait les heals moins invincibles en PvP et ne flinguerais pas le PvE HL...

ca je suis d'accord et je l'ai dis plut tot

je répondais juste a zalera qui trouvait que le leveling en commando était difficile et franchement c'est loin d'être le cas.
d'un autre coté toute les guildes pveHL gueule que c'est trop facil. nerfer les heal va peut êtres ajouté un peu de challenge.
parce que c'est un peu hypocrite de gueuler que le jeu est trop facile et après hurler quand on nerf les heal...




EDIT(ok j'avais quote le mauvais message dsl)

[Spartan]

*pop corn*

Succulent ! Mmmm ? Les pop corn, autant que les whine, que du bonheur ! Ca va booster un peu la difficulté en Raid HL et on voit pleurer les joueurs qui ne veulent pas perdre l'easy mode, ça fait quoi de devenir mortel ?

Désolé mais l'avantage éhonté de l'Erudit méritait un nerf, et au lieu de manger une boite de mouchoir/heure testez sur serveur de test, ça vous donnera une idée...

[KaraBumbee]

Citation :

Publié par Spartan

*pop corn*

..., ça fait quoi de devenir mortel ?
..

ba tu le saura bien assez vite car si le healeur meurt, tu le suivra rapidement hein, si tant est que tu fasse du pve hl en hard, mais j'en doute..

Et puis en bg, ba ça changera rien, si t'es pas foutu de tomber un érudit maintenant même à 5 contre lui (lol), tu le tombera pas plus après ce nerf de regen

[Spartan]

Citation :

Publié par KaraBumbee

ba tu le saura bien assez vite car si le healeur meurt, tu le suivra rapidement hein, si tant est que tu fasse du pve hl en hard, mais j'en doute..

Et puis en bg, ba ça changera rien, si t'es pas foutu de tomber un érudit maintenant même à 5 contre lui (lol), tu le tombera pas plus après ce nerf de regen

Ho ho ho, tu veux un mouchoir ? Raid HL faut pas y aller stuff comme un clochard non plus hein...pas rencontré de problèmes insurmontable à ce jour, là vu le nerf faudra faire plus attention, on verra une fois en main, en tout cas en pvP c'est tout bon, les heal ne pourront pas tenir éternellement (Erudit) et ça rendra le jeu plus dynamique, va falloir que les joueurs se bougent le cul et ne laissent pas les heal sans défense, en PU ça va être chauuud

[Skade]

Au fait, le "tout le monde gueule que le PvE HL est trop facile". C'est pas tout a fait vrai. Les HCG peut-être (m'enfin eux ils gueulent tout le temps pour tout et n'importe quoi) et ceux qui jouent en groupe full-opti également, mais les noobs semi-casus qui font avec ce qu'ils ont (genre ma guilde et moi), ils trouvent les raids quand même assez velus par moment, même en normal... Donc pour moi et mes potes, le HL, il est très bien comme il est, pas besoin de nous coller des bâtons dans les roues au niveau de nos pauvres commandos heal...

[Spartan]

Bah après faut une compo relativement viable, et le stuff qui va avec. Sinon il n'y a pas de mystère et sans vouloir froisser personne, tout le monde n'est pas sur un pied d'égalité niveau skill, je me fiche de tomber sur des PGM mais force est de constaté qu'il y a des joueurs moins...bons

[Loengrin Ismelüng]

Citation :

Publié par Gravi

D'après ce que dit le mec le malfrat/agent heal était en dessous des deux autre healer donc ils les nerfs pour les mettre a niveau avec leur parent pauvre.

Mmmh... Niveau heal de zone c'était vrai, cela dit niveau heal tout court je n'ai jamais trouvé qu'on était en dessous...
Niveau DPS à côté d'un Sorc oui, on est largement dessous...

Bon ben du coup ce thread ne me concerne pas...

En politique, on disait traditionnellement que quand on ne savait pas quoi faire, on réunissait une commission. Dans le monde des mmorpgs, quand on ne sait pas quoi faire, on nerfe et on rajoute des tokens et autres babioles aux joueurs méritants.

Comment mais il est encore là lui?

[Spartan]

Bon là en même temps...une grand nombre de joueur le signale depuis longtemps, et les développeurs ont eux aussi constaté un problème après d'innombrable test.
Donc ça se recoupe, donc je suis d'accord pour le Nerf, après savoir si c'est le bon moyen c'est une autre histoire.

C'est sûr que distinguer pvE du Pvp serait un bon point pour résoudre certains soucis mais comment s'y prendre ? Ca le demanderait de tout revoir et ça, je les vois pas le faire. Donc il faut trouver la solution via des nerf, voilà tout.
C'est sujet à changement alors attendez au moins la patch note définit pour les mouchoirs

[Aldoraz]

Citation :

Publié par Fanley

Du coup, c'est plus probablement un nerf PvE pour nous remettre au niveau du malfrat - enfin dans l'idée, dans la pratique faudra voir.

Le Malfrat heal parfaitement bien, de plus la maitrise de l'énergie est assez simple une fois que tu as pris le coup. Ma foi je n'ai pas tesé l'érudit en heal mais quand je vois en opération l'un ne galère pas plus que l'autre niveau regen.

[Aragnis]

Citation :

Publié par zalèra

Mon point de vue c'est qu'avec un seul bon agent dps sur la gueule je suis inopérant sur tout un BG.Mais demandé a tout les agents dps (ou tout les dps d'ailleurs ) de bien savoir jouer leurs classes ou au minimum de se concerter ,c'est plus dur que de nerf a la hache un truc avec des justifications hasardeuses.

1 bon agent dps te rend inopérant ? Ok mais dans ce cas toi tu n'est pas bon. L'agent te met la misère sur son ouverture mais une fois la surprise passé il ne fait pas vraiment mieux qu'une autre classe dps.

Citation :

Publié par zalèra

Loupé , je reroll pas , et je respé pas non plus d'ailleurs j'assume , je prend , je constate , et je ne fais plus confiance a BW et a leurs "lucidité".Ni a la votre non plus.

BW est probablement bien plus lucide sur le sujet que toi.

Citation :

Publié par Spartan

"On va nerf les dégâts des tank, en occurrence avant-garde défense, parce que ça tape beaucoup trop fort, mais on va up l'aspect résistance"

Je dis oui et encore oui, je joue cette spé et c'est un monstre, j'ai tout pris pour tank et pourtant je tape des pointes en dps à m'en faire passer pour un...dps et non un tank...

Je dis oui aussi, les tanks tapent trop fort mais n'encaissent pas assez en pvp.