[Nof Samedisþjófr]

C'est par ce sondage que le développeur Tom LaPille a achevé son article Core Samples, qui dévoilait le retour dans l'extension de base de cet été, Magic 2011, de quatre cartes déjà présentes dans Magic 2010.

Alors, laquelle vous enthousiasme le plus et pourquoi ?

[harermuir]

La lightning bolt. Elle est commune. Elle est emblématique et symbolique de Magic. Elle est puissante. Bon, il lui manque un flavour dans sa version M11.

Celle dont la présence m'embête le plus (ouais, je peux pas m'empêcher de raler), c'est le baneslayer angel. J'aurai bien aimé un léger retour en arrière, parce que là, c'est décidément trop sans même parler du fait qu'elle rende complétement obsolète le serra angel en construit. J'aime pas l'idée qu'on est deux cartes dans un bloc dont l'une est juste strictement supérieure à la première et dont la seule différence soit la rareté (ouais, ca existait déjà dans mon vieux temps, [Cocatrix] et Thicket Basilisk). Une mana de plus dans le casting cost m'aurait sied.

[Nof Samedisþjófr]

Elles ne sont pas strictement supérieures, leurs capacités sont différentes. Si l'une des deux cartes est meilleure que l'autre dans la majorité des cas, l'expression strictement supérieure s'applique à des cartes comme Shock et Lightning Bolt.

Et dans l'exemple que tu donnes, je suis curieux de savoir laquelle des deux cartes tu trouves supérieure à l'autre.

Sinon, de mémoire, WotC veut que les joueurs débutants comprennent le concept de rareté et impriment volontairement dans la même édition des versions d'une même carte avec des avantages en plus pour la plus rare : par exemple Silvercoat Lion et Ajani's Pridemate en M11.

[harermuir]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Elles ne sont pas strictement supérieures, leurs capacités sont différentes. Si l'une des deux cartes est meilleure que l'autre dans la majorité des cas, l'expression strictement supérieure s'applique à des cartes comme Shock et Lightning Bolt.

Oui, enfin, là, tu es en train de me dire que bayou n'est pas strictement supérieur à une forest, parce que dans un deck mono vert, tu risques de te manger une créature swampwalk.

Enfin, quand tu parles de mon exemple, je ne sais pas duquel tu parles, vu que j'en mentionne 2.

Maintenant, il est vrai que j'avais oublié que le baneslayer n'avait pas vigilance. Ceci dit, est ce que tu as un exemple ou, pour des raisons autres que budgétaires, on a préféré un serra angel a un baneslayer ?

Citation :

Sinon, de mémoire, WotC veut que les joueurs débutants comprennent le concept de rareté et impriment volontairement dans la même édition des versions d'une même carte avec des avantages en plus pour la plus rare : par exemple Silvercoat Lion et Ajani's Pridemate en M11.

Pour moi, le concept de rareté, c'est différent de "si une carte est plus rare, alors elle est plus forte". Et c'est vrai aussi pour l'exemple que tu cites.

Tiens, un alternative casting cost qui l'aurait rendu plus décent à mes yeux, l'ange massacreur, c'est (W)(W)(W)(W)

[Soroya]

Strictement supérieur ça veut juste dire que dans 100% des cas, une carte sera plus utile que l'autre. Même si dans 95% des cas un baneslayer sera préférable à un serra angel, il existera toujours des moments où la vigilance va te manquer.

C'est comme goblin guide n'est pas strictement supérieur à raging goblin.

[Jeska]

C'est pas non plus comme si Serra Angel etait joue en construit avant la sortie de Baneslayer...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par harermuir

Enfin, quand tu parles de mon exemple, je ne sais pas duquel tu parles, vu que j'en mentionne 2.

Du Basilic/Cocktatrice.

[harermuir]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Du Basilic/Cocktatrice.

Bah là, on est exactement dans mon exemple du bayou/forest, et je me souviens parfaitement avoir lu un article de la R&D où ils expliquaient qu'ils n'imprimeraient plus de carte strictement supérieur au terrain de base, et que les anciens double land rentrait dans la catégorie. Avoir flying comme capa pour une créature, surtout quand c'est essentiellement une bloqueuse, je vois mal comment ca pourrait être considéré comme un défaut.

[Jeska]

?

[harermuir]

bog wraith ? Bien sur qu'il y a des cartes qui font que ... n'empèche que strictly better, ca a du sens pour la R&D. Et l'exemple où ca a été utilisé, c'est sur les doubles terrains. Même si y a des tonnes de cartes qui vont te punir de les jouer.

Après, j'avais oublié le template du Baneslayer Angel et il est juste très largement supérieur. Ca change pas énormément mon propos.

Pour illustrer mon propos, un morceau de Q&A provenant d'un vieil ask Wizards (2002, ca date et ca peut ne plus être d'actualité):

Citation :

Q: "Will Magic: The Gathering ever see a return of the dual land? And what was the deciding factor in dropping them from the print run?"
-- Andy Traylor, Walker, LA

A: From Mike Donais, Research & Development:
"The dual lands are thought to be almost strictly better than basic land and therefore everyone wanted to play them in their decks. It was decided that it would be more interesting if people had to make decisions on what to put in their decks and not have any decisions made for them. Instead of reprinting dual lands we are making lots of strong multi colored lands to choose from."

Dans cet optique là (qui n'est plus forcément celle de Wizard), je ne comprends pas l'existence du Serra et du Baneslayer dans le même set, vu que le choix entre les 2 est évident.

[Aragnis]

Moi j'aime bien les bilands car ils sont très bons vu que leur défaut est aisément contournable et pour moi le truc le plus agaçant à Magic est de perdre parce qu'on a des soucis de mana donc toute carte permettant de limiter les sorties de mana foireuses me plaît (j'aime pas jouer monocolor ).

Mon regret est que ce cycle de biland n'existe pas en couleurs ennemies.

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par harermuir

Dans cet optique là (qui n'est plus forcément celle de Wizard), je ne comprends pas l'existence du Serra et du Baneslayer dans le même set, vu que le choix entre les 2 est évident.

L'un est pour le construit, l'autre pour le limité.
Pour les terrains, ils ont également indiqué qu'ils voulaient que les terrains basiques soient joués, et qu'imprimer trop de bons terrains spéciaux nuisaient à cette optique.

Citation :

Publié par harermuir

Bah là, on est exactement dans mon exemple du bayou/forest, et je me souviens parfaitement avoir lu un article de la R&D où ils expliquaient qu'ils n'imprimeraient plus de carte strictement supérieur au terrain de base, et que les anciens double land rentrait dans la catégorie. Avoir flying comme capa pour une créature, surtout quand c'est essentiellement une bloqueuse, je vois mal comment ca pourrait être considéré comme un défaut.

En pratique, la créature des deux qui était le plus jouée était le Basilick, car il n'avait pas le vol, et que c'était un énorme avantage quand on plaçait le Lure dessus.

[Barnabé]

J'ai hésité entre la foudre et le biland. j'ai choisi le biland. Je les trouves très bien et puis comme j'ai pas encore pu me constituer un playset completDes foudre j'en ai à la pelle), ça me donne une occasion supplémentaire.

[Mulldrifter]

J'adore cette mauvaise foi bien Nofienne

[Soroya]

Il argumente juste sur le terme "strictement supérieur" qui est très très restrictif.

Il n'y a aucun cas ou tu préféreras Shock à Lightning Bolt.
Par contre, il y a de très rares cas cas où tu préféreras une forêt basic à un bayou (ton adversaire joue un deck swampwalk) et de très rares cas où tu préféreras un Serra Angel à un Baneslayer (genre ton adversaire est à 6, tu as un Serra Angel équipé d'une torch de Zendikar, bah c'est mieux qu'un Baneslayer ).

Pour ça que le "strictement supérieur" faut vraiment s'en méfier, surtout quand tu argumentes face à Nof

[Mulldrifter]

en ce cas là y a aussi bien des cas où shock serait mieux que lightning bolt (dans le sens moins pire si le mec a une redirection de degats)
mais dire que serra angel a quelque chose de meilleur que baneslayer c'est juste la même chose, parce que le lifelink c'est juste mieux que la vigilance ...

bon par contre le point pour le limité ok certainement là c'est un vrai point, mais de toute maniere baneslayer tu le verra tous les 100 drafts environ donc c'est comme s'il n'existait pas

sinon pour déconner j'aurai adoré qu'ils rééditent baneslayer sous un nouveau nom, ça m'aurait fait hurlé de rire mais ils ont pas osés (a la limite mdr ils avaient même qu'a changer une protection random HAHAHAHAHA)

edit : pour ton point sur les lands basic face aux dual, y aura DES tonnes de situations ou tu preferes un basic en construit competitif, notamment en vintage a cause de wasteland, ou en etendu avec blood moon y a tellement de cartes qui desavantage les lands non basic, ce ne sont pas de tres rares cas par contre le cas ou baneslayer sera moins bien que serra je l'attends de pied ferme putain (alors imaginons que l'adversaire a piegepont et 4 cartes en main oui d'accord)

[Mardil]

Où est la case Goblin Balloon Brigade ?

[Heisenberg]

Foudre voyons

[Birdie]

Citation :

Publié par Mulldrifter

mais dire que serra angel a quelque chose de meilleur que baneslayer c'est juste la même chose, parce que le lifelink c'est juste mieux que la vigilance ...

je ne suis pas d'accord, ton baneslayer s'engage pour attaquer......

Maze of ith royal assassin [cartes détruisant les créatures engagées en éphémère ].........

je pense que les deux cartes ont leurs avantages, et bien que le banslayer soit globalement plus "puissant", ce n'est pas exclusivement dû au lifelink.

[harermuir]

Citation :

Publié par Birdie / Snoun

Maze of ith royal assassin [cartes détruisant les créatures engagées en éphémère ].........

Maz of ith marche très bien sur un baneslayer, y a besoin que la créature soit attaquante, pas qu'elle soit engagé ... A la limite, il est même meilleurs contre un serra que contre un baneslayer, vu que contre un serra, il n'y a aucune inconvénient à l'utiliser.

[Kaemrig]

Citation :

Publié par Mulldrifter

le cas ou baneslayer sera moins bien que serra je l'attends de pied ferme putain

- L'adversaire a un assassin royal ou vengeance ou n'importe quoi qui affecte une créature engagée.
- Tu as besoin de défendre contre une créature qui a plus de 5 en force tout en faisant des dégâts.
- l'adversaire s'amuse à jouer false cure
- tu joues vulshok gauntlet

[Mr Duke]

Citation :

Publié par Soroya

Il n'y a aucun cas ou tu préféreras Shock à Lightning Bolt.

Faux
Si tu veux tuer une créature avec une endurance de 2 ou moins alors que l'enchantement Justice est en jeu alors Shock sera préférable ?
Ne jamais sous estimé MTG !

je suis un casse couille hein ?

pour le serra vs baneslayer , personne n'a jamais joué stase ? Car dans un jeu stase blanc/bleu, 1 serra pour tuer ça c'est déjà vu, dans ce deck Baneslayer serait un gros slack bien pourri

Citation :

Publié par Mulldrifter

par contre le cas ou baneslayer sera moins bien que serra je l'attends de pied ferme putain (alors imaginons que l'adversaire a piegepont et 4 cartes en main oui d'accord)

Toujours aussi ferme ton pied ?

Mais d'une manière générale Bane est imba et je suis déçu qu'ils le rééditent :/

[Nof Samedisþjófr]

En général, si la seule situation dans laquelle un sort est préférable à un autre, c'est si on le retourne contre toi, on peut estimer que le second est strictement supérieur au premier.

Sinon, je suis tombé là dessus :