Paladin/Shaman , 2 mois apres ?

bred · 09/03/2007, 10h20

Ce que voulait dire Aaltar, c'est que le cooldown de windfury est là depuis que windfury existe.

Sauf que jusqu'à BC, les utilisateurs de windfury n'utilisaient que des armes à 2 mains trés lentes, donc on n'avait jamais pu observer ce cooldown.

Mais ce cooldown a toujours été là.

Dravel · 09/03/2007, 11h06

Citation :

Publié par bred

Ce que voulait dire Aaltar, c'est que le cooldown de windfury est là depuis que windfury existe.

Sauf que jusqu'à BC, les utilisateurs de windfury n'utilisaient que des armes à 2 mains trés lentes, donc on n'avait jamais pu observer ce cooldown.

Mais ce cooldown a toujours été là.

D'un autre côté, je me rappelle avoir vu des personnes, ou sur des screens, qui avaient parfois eu la chance de proc windfury sur un proc windfury (c'est à dire que le coup supplémentaire faisait lui aussi proc windfury) .... donc dans ce cas le cooldown n'existait pas...
Enfin je n'en sais rien, mais j'ai vraiment le souvenir d'avoir vu ça quelques fois.

Aaltar · 09/03/2007, 11h19

Citation :

Publié par cody96

Tu racontes n'importe quoi... En quoi c'est un juste retour des choses? QUand as tu vu officiellement l'apparition de ce CD? Jamais car c'est la communauté qui s'en est rendu compte.... C'est un nerf considérable pour le dps du chaman qu'ils ont intégré en douce. Tu n'as qu'a faire qques tests toi meme tu t'en rendras vite compte.
Avoir 0% de chance de proc WF pendant 3s, c'est complètement abusé, et cela fait baisser considérablement le taux de proc de WF.... De plus si tu proc main gauche tu debuff ta main droite de WF pendant 3s....
Rien de normal la dedans. Car a la base il ne devrait pas avoir de CD sur WF...

T'énerve pas... je connais suffisament bien mon chaman amélio pour savoir ce qu'apporte l'utilisation du WF déranké. Maintenant je dis juste qu'on ne peut pas appelé ça un nerf vu qu'à la base on ne devrait pas avoir de cooldown séparé en fonction des rangs des WF.

Ce n'est qu'un retour à la normal, vu que les développeurs ne développeurs n'étaient pas désireux de cet apport de dps pour le chaman.

Le cooldown est apparu discretement au moment où il est devenu impossible de proc WF sur un coup WF, à l'époque on n'avait pas l'ambi donc le problème ne se posait pas.

Au final quoi ? on va revenir sur une off hand rapide et lui coller un langue de feu, ce qui devrait nous amener à avoir une perte avoisinant les -10% du dps de la main gauche (à la louche hein...) pas de quoi crier au scandale surtout qu'il y a de très bonnes dagues à BC (stat+dps) que l'on aurait pas retenues car trop rapides pour une utilisation optimale du WF4 sur off hand.

Shuri o// · 09/03/2007, 11h50

Moi j'adore avoir un palouf aux fesses à kz avec mon shami, par contre niveau heal des fois j'ai un peu les boules quand je vois comment il tient 2x plus longtemps^^

Cypky · 09/03/2007, 12h14

Imo, le chaman depuis 1 an a énormément progressé sur son utilisé en PVE avec des rôles plus divers qu'avant : vrai healeur en spé restau, vrai DPS au cac en spé amélio ou à distance en spé élem, quelques totems plus utiles ...
Par contre en PVP, sa capacité de survie vis à vis des autres classes a considérablement baissée.

Blizzard a bien inversé la tendance je trouve.

Pour le paladin, je trouve qu'ils ont un peu trop booster le coté "heal" et pas assez le coté "tank". Ca tank nettement moins bien qu'avant (sur BC, je suis nettement moins tranquille avec mon paladin que lorsque j'etais lvl 60 en instance même sur des gros trashs) mais ca heal aussi bien voir mieux qu'un pretre sur les FHs en spé sacré. Bref ...

Pervx · 09/03/2007, 12h19

Ouai enfin le flashheal priest ca reste quand meme du 2k+ sans crit , faut pas abuser non plus , il aura jamais la capacité de burst d'un priest qui est indispensable sur certain combat.

Aaltar · 09/03/2007, 12h32

Là ou le chaman est vraiment devenu intéressant c'est quand on sait qu'il peut lancer un bloodlust, c'est un plus indéniable.

Mordred Legend · 09/03/2007, 13h07

au 70 maintenant, les paladins heal au flash ou au greater? je me rappel avant je faisais que chain les flash et donc jamais oom, mais aujourd'hui, ca se passe comment?

Axelle Prevost · 09/03/2007, 13h28

Pala chamy, meme combat, les nerfés par blizzard qui veut toujours qu'ils tapent comme des quiches pour imposer une vision de healeur.... Beurk.

dunkel · 09/03/2007, 13h53

bénédiction de protection, je trouve sa tout bonnement incroyable

.
c'est, fiou, superbe

edit : béné de salut en fait

Rayne · 09/03/2007, 14h25

Citation :

Publié par Mordred Legend

au 70 maintenant, les paladins heal au flash ou au greater? je me rappel avant je faisais que chain les flash et donc jamais oom, mais aujourd'hui, ca se passe comment?

Bah un peu des deux, mais de toute façon il est très difficile d'être oom même en ne faisant que de l'holy light.

Frimousse, le paladin tank toujours très bien, même avec seulement 14 points en protec.

cody96 · 09/03/2007, 14h48

Citation :

Publié par Aaltar

Le cooldown est apparu discretement au moment où il est devenu impossible de proc WF sur un coup WF, à l'époque on n'avait pas l'ambi donc le problème ne se posait pas.

Vous etes sur de ca? Ce n'etait pas rare de proc WF + SS qui proc WF dans la demi seconde qui suivait... Deplus avec une bonne 2Main et Rafale, il n'etait pas rare d'enchainer 2-3 WF de suite alors que la vitesse de l'arme etait inférieur a 3s.
J'ai de gros doutes sur la date d'apparition de ce CD....

Cyrion · 09/03/2007, 15h53

Citation :

Publié par Rayne

Frimousse, le paladin tank toujours très bien, même avec seulement 14 points en protec.

C'est tout de même moins endurant et ca génère moins d'aggro qu'un spé protection (en plus blizzard prévoit de travailler encore sur l'aspect tank du paladin car ils ne sont pas satisfaits pour le moment).

Avec 14 points tu fais de l'offtanking mais pas davantage.

MarvinGrave · 09/03/2007, 20h55

Globalement la horde a plus gagné que l'alliance car le chaman a depuis longtemps baissé dans les sondage et n'est plus ce qu'il etait, meme si j'ai toujours aimé cette classe. En pve c'est flagrant

Et puis comment lutter contre de la plaque, une bulle invincible et un dps devenu somme toute, tout a fait correct ?

Mathéo · 10/03/2007, 09h04

je pense aussi effectivement que la horde a plus gagné que l'alliance dans l'apport de cette nouvelle classe.

les raisons ?

un paladin spécialisé défense et un shaman spé attaque , alors qu'en est-il en pve HL ?

Que demande-t-on a un shaman ou un paladin en instance HL ? un healer de soutient qui place totem ou benediction.

de ce fait , la paladin y gagne car bien plus endurant avec la plaque et des boubou qui peuvent le sauver , car je pense que niveau heal , les deux sont a force egale.

le shaman disparaitra-t-il de la horde ? le verons nous qu'en pvp ?

Zanthia · 10/03/2007, 10h18

Baaaaah, disons que les paladins, on en a toujours eu, on se rend pas trop compte sur l'alliance, on a du mal à leur demander de tanker (à priori toussa). Mais les shamans, on sait pas trop ce qu'ils valent. Toujours est-il qu'hier notre shaman elem a été deuxième au damage meter à Karazhan (bon on va pas bien loin à Karazhan, ça manque de stuff, et on avait une compo bidon ;p), c'est assez impressionnant, et heroisme est quand même bien sympa pour finir d'achever un boss dans un groupe full dps.

J'pense qu'on s'en passera difficilement. Enfin si on s'en passera si nos shamans sont pas log

mais c'est quand même carrément appréciable.

Sandamar · 10/03/2007, 12h26

Je pense quand même que la horde gagne plus que l'alliance.

Car je joue chaman, et autant être honnête, la vie n'est plus vraiment très rose de nos jours.

Le cooldown wf m'a bien embeter, et je pense que je vais respec heal, comme sa j'aurai une bonne chance en arene, et en pve groupe.

Limite si blizzard offrait de troquer son chaman contre un paladin, je prendrai direct

Cypky · 10/03/2007, 12h29

Citation :

Publié par Cyrion

C'est tout de même moins endurant et ca génère moins d'aggro qu'un spé protection (en plus blizzard prévoit de travailler encore sur l'aspect tank du paladin car ils ne sont pas satisfaits pour le moment).

Avec 14 points tu fais de l'offtanking mais pas davantage.

Là, je suis assez d'accord.

Pour le chaman, en pvp, niveau survie, à part quelques spé restau, ca la misère niveau survie. C'était déjà pas géant pré BC lvl 60, c'est pas mieux maintenant.

Je suis spé amélio avec mon orc chaman, au CaC en PvP j'explose en quelques secondes si je suis focus par à peu prés n'importe qui.
Et franchement, j'ai l'impression de dealer moins de dégats qu'avant, proportionelle ment aux barres de vie qu'on a maintenant sur BC au lvl 70.
Avant je pouvais tuer vite qq ou au pire le descendre en dessous de 50% en peu de temps. Maintenant non. Mais bon, je suis pas super stuff non plus.

Sandamar · 10/03/2007, 15h30

Tout a fait d'accord avec frimousse.

Avant la force du chamy amélio était son gros burst, mais je trouve que ce dernier n'a pas suivi avec l'évolution des points de vie, donc maintenant faut rester encore plus longtemps au cac pour espérer tuer quelqu'un, avec toutes les difficultés que représente le cac.

J'ai testé les trois spé, pour tuer quelqu'un la spé restau est bien, mais je préfère la spé élém, qui a un bon burst, je la trouve plus agréable a jouer et je trouve qu'on tient mieux.

Daelyan · 10/03/2007, 20h42

Même pré-BC le chaman croquait sous la dent pour moi, je me suis toujours dit : chaman = cible super facile, burst burst burst, stun, burst burst, au pire je lui bombarde de tabard pvp, heal etc, mais ça tombait toujours.

Au 70 ben c'est pareil en un peu plus lent...^^

Gulinn · 11/03/2007, 02h55

J'ai lgtps été spé elem, puis passé heal... à BC j'ai respé elem pour pex, et au 70 je suis re heal

Et la spé resto tiens bien le choc, en pvp c'est flagrant... ce qui est flagrant aussi c'est qu'on est focus direct

Bcp doivent se dire que le sham tombe hyper vite, et je ne peux pas leur donner tort: j'ai bcp pvp en spé elem, et now ça n'a plus rien à voir.

Par contre ça doit faire un choc à certains quand ils se jette sur toi et que t'encaisse

Par contre hum... fo des potes pour les tuer quoi

Mais ça fait bien le lapin...

Papyjuana · 11/03/2007, 22h49

Depuis l'arrivée des paladin dans la horde .... je ...

Etant shaman pour l'instant j'éssaie de me retrouver une utilité dans les groupe/raid.

:-/

En pvp je suis un peu utile en full spé restau à healbot les amis ... mais après T_T

Thx bli²

Doriana · 15/03/2007, 14h12

Citation :

Publié par Aaltar

Au final quoi ? on va revenir sur une off hand rapide et lui coller un langue de feu, ce qui devrait nous amener à avoir une perte avoisinant les -10% du dps de la main gauche (à la louche hein...) pas de quoi crier au scandale surtout qu'il y a de très bonnes dagues à BC (stat+dps) que l'on aurait pas retenues car trop rapides pour une utilisation optimale du WF4 sur off hand.

Le seul petit problème à cela, est que Windfury était le seul buff d'arme qui était indexé sur notre matos amélio. Croque roc étant un bonus fixe (utile quand on est spé restau ou sous-équipé, très vite inutile ensuite), langue de feu et arme de givre sont indexés sur le matos +dmg sorts/crit sorts. WF lui utilisait la PA et le crit rating.

Enfin bon quand je vois les dégats actuels d'un chaman amélio en raid, je ne me fais quand même pas trop de soucis quand à sa viabilité dans cet environnement la.

A 5 en instance héroique, ou en PvP c'est une autre paire de manche...

bred Prophète	Ce que voulait dire Aaltar, c'est que le cooldown de windfury est là depuis que windfury existe. Sauf que jusqu'à BC, les utilisateurs de windfury n'utilisaient que des armes à 2 mains trés lentes, donc on n'avait jamais pu observer ce cooldown. Mais ce cooldown a toujours été là.
09/03/2007, 10h20

Shuri o// Prophète	Moi j'adore avoir un palouf aux fesses à kz avec mon shami, par contre niveau heal des fois j'ai un peu les boules quand je vois comment il tient 2x plus longtemps^^
09/03/2007, 11h50

Pervx Alpha & Oméga	Ouai enfin le flashheal priest ca reste quand meme du 2k+ sans crit , faut pas abuser non plus , il aura jamais la capacité de burst d'un priest qui est indispensable sur certain combat.
09/03/2007, 12h19

Aaltar [PHX] Alpha & Oméga	Là ou le chaman est vraiment devenu intéressant c'est quand on sait qu'il peut lancer un bloodlust, c'est un plus indéniable.
09/03/2007, 12h32

Mordred Legend Légende	au 70 maintenant, les paladins heal au flash ou au greater? je me rappel avant je faisais que chain les flash et donc jamais oom, mais aujourd'hui, ca se passe comment?
09/03/2007, 13h07

Axelle Prevost Alpha & Oméga	Pala chamy, meme combat, les nerfés par blizzard qui veut toujours qu'ils tapent comme des quiches pour imposer une vision de healeur.... Beurk.
09/03/2007, 13h28

dunkel [Focus] Alpha & Oméga	bénédiction de protection, je trouve sa tout bonnement incroyable . c'est, fiou, superbe edit : béné de salut en fait
09/03/2007, 13h53

Cyrion Alpha & Oméga	Citation : Publié par Rayne Frimousse, le paladin tank toujours très bien, même avec seulement 14 points en protec. C'est tout de même moins endurant et ca génère moins d'aggro qu'un spé protection (en plus blizzard prévoit de travailler encore sur l'aspect tank du paladin car ils ne sont pas satisfaits pour le moment). Avec 14 points tu fais de l'offtanking mais pas davantage.
09/03/2007, 15h53

MarvinGrave Alpha & Oméga	Globalement la horde a plus gagné que l'alliance car le chaman a depuis longtemps baissé dans les sondage et n'est plus ce qu'il etait, meme si j'ai toujours aimé cette classe. En pve c'est flagrant Et puis comment lutter contre de la plaque, une bulle invincible et un dps devenu somme toute, tout a fait correct ?
09/03/2007, 20h55

Sandamar [CSUP] Alpha & Oméga	Je pense quand même que la horde gagne plus que l'alliance. Car je joue chaman, et autant être honnête, la vie n'est plus vraiment très rose de nos jours. Le cooldown wf m'a bien embeter, et je pense que je vais respec heal, comme sa j'aurai une bonne chance en arene, et en pve groupe. Limite si blizzard offrait de troquer son chaman contre un paladin, je prendrai direct
10/03/2007, 12h26

Daelyan [WaR] Alpha & Oméga	Même pré-BC le chaman croquait sous la dent pour moi, je me suis toujours dit : chaman = cible super facile, burst burst burst, stun, burst burst, au pire je lui bombarde de tabard pvp, heal etc, mais ça tombait toujours. Au 70 ben c'est pareil en un peu plus lent...^^
10/03/2007, 20h42

Papyjuana Légende	Depuis l'arrivée des paladin dans la horde .... je ... Etant shaman pour l'instant j'éssaie de me retrouver une utilité dans les groupe/raid. :-/ En pvp je suis un peu utile en full spé restau à healbot les amis ... mais après T_T Thx bli²
11/03/2007, 22h49

Paladin/Shaman , 2 mois apres ?

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