[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Peleide

Électrotherapie et électrostimulation c'est pas pareil.
La stimulation je l'utilise tous les jours en périnée par exemple. L'éléctrothérapie antalgique c'est un courant censé inhiber durablement les mécanismes de la douleur.

Ha ok, d'après wikipédia l'électrostimulation c'est de l’électrothérapie.
Mais n'importe quel appareil d'électrostimulation propose une fonction massage.

[Peleide]

Citation :

Publié par Korgana.

Ha ok, d'après wikipédia l'électrostimulation c'est de l’électrothérapie.
Mais n'importe quel appareil d'électrostimulation propose une fonction massage.

L'électrostimulation est de l'éléctrotherapie mais la réciproque n'est pas vraie lol (comme le carré/rectangle).
La stimulation, pour moi, c'est recruter des fibres musculaires pour les renforcer (ce qui n'est d'ailleurs pas possible sans une contraction volontaire associée) ou pour réapprendre à les utiliser. Tu peux aussi les "masser": contraction forte/relâchement un peu plus long.

À côté de ça, tu as des courants antalgiques, dont le Tens, le plus utilisé par les kinés qui visent à baisser l'intensité du message douloureux, donc c'est une approche neuro et pas musculaire. Et pour moi, c'est total bullshit. Mais chacun est libre de ses techniques.

[GruntLePhilosofD2Hcl]

Citation :

Publié par Peleide

L'électrostimulation est de l'éléctrotherapie mais la réciproque n'est pas vraie lol (comme le carré/rectangle).

Bah oui je sais mais tu dis que l’électrothérapie c'est du placebo, c'est sensé inclure l’électrostimulation dedans, et donc faire de l'électrostimulation un placebo, Bref.

[Anoxer]

Citation :

Publié par Korgana.

Pour le massage je saurais pas dire pour la musculation l’électrostimulation n'est pas du tout un placebo (y'a qu'a voir les courbatures de malade que ça file).

C'est pire que du placebo en vrai : ça ne fonctionne pas ET ça fait mal et donne des courbatures.
Tu provoques des contractions tétaniques des fibres les plus superficielles, tandis que tout le reste du muscle se la coule douce. Ça fait très mal, et tu n'y gagneras ni en force ni en volume musculaire.
L'électrostimulation sert pour les gens paralysés, prévient la fonte musculaire ou aide au recrutement de muscles très faibles ou aux connexions nerveuses défaillantes. Pour les personnes valides, ça n'a quasiment aucun intérêt. Et encore, je mets quasiment par courtoisie pour les rares sportifs de haut niveau qui cherchent à changer leur schéma moteur dans ces circonstances exceptionnelles, type bodybuilding.
Sinon, ça ne sert à rien, jamais. Ni la machine à abdos qui marche toute seule, ni la machine qui fait mal pendant qu'on fait des exercices en même temps.

L'électrothérapie bien utilisée, améliore les échanges de nutriments entre les cellules et la vascularisation d'une zone. Théoriquement ça aide un peu la régénération, en pratique c'est très rarement la première chose à faire et en aucun cas la seule chose qu'un kiné devrait proposer. Et encore, ça c'est quand c'est bien utilisé, avec les électrodes bien placées, le bon courant à la bonne fréquence et au bon ampérage. La plupart des kinés mettent un programme automatique sans aucune idée de ce qu'il se passe ou des contre indications.

C'était juste un petit passage sur l'électro, pour ce qui est du mal de dos je me garderai de donner des conseils pour un cas particulier et j'encourage aussi la visite d'un bon kiné.
Btw pour la vidéo du chiro, aucune articulation ni vertèbre n'est "bloquée" ou "débloquée" par une manipulation.

[Kopi]

Depuis que je me suis mis au renforcement musculaire je me suis débarrassé des douleurs lancinantes que je me traine depuis quelques années (nuque/trapèzes crispés ou bloqués).
De plus ça m'a permis de corriger naturellement les mauvaises postures (genre quand tu te voûtes et que ça tire sur les lombaires ou que tu baisses la nuque pour lire alors que tu devrais essayer d'avoir ton livre à hauteur des yeux..).
Donc des exercices de pull type barre traction, traction verticale, low row.
En complément des étirements et exercices qu'un kiné pourra te conseiller.

Ca a déjà été dit mais analyse bien d'où vient le mal à la base, la muscu n'est pas conseillée dans tous les cas.
Docteur -> kiné -> et tu vois en fonction.

[Kaga]

Citation :

Publié par Tair

Il faut aussi penser à décompresser ta colonne vertébrale, si t'es amené à porter régulièrement des charges plus ou moins lourdes et si on rajoute une mauvaise posture tu vas tasser ta colonne, tes disques intervertébraux en somme.

euh.. petite source sur le fait que les disques magiquement se regonflent avec une décompression?

Citation :

Publié par N° 44 636

Pour OP:
Il faut d'abord identifier la cause du mal de dos. Ca peut etre musculaire, ou osseux essentiellement.

Si c'est osseux, c'est a priori pas le cas dont on parle actuellement. A la limite articulaire (si rhumatologique et inflammatoire/dégénératif) ou articulaire comme on l'entend généralement qui in fine est musculaire.

Citation :

Publié par Peleide

Vu que c'est mon métier: va voir un kiné et tu lui demandes des exercices de renforcement. C'est de loin le truc le plus efficace. Si il veut te masser ou te coller des éléctrodes, tu vas voir quelqu'un d'autre.

La piscine, j'en suis revenu: beaucoup de gens ne savent pas bien nager et si tu n'as pas un dos bien droit en nageant, ca ne sert à rien.

Ce qui marche le mieux, d'expérience, c'est renforcement + assouplissements. En 4-5 semaines tu devrais commencer à voir du mieux.

Et évidemment passe par la case médecin d'abord pour avoir ton ordo et éliminer les trucs les plus graves.

une parole censée dans ce débat

Citation :

Publié par Tair

Sinon dans les cas extrêmes un bon chiropracteur ça peut débloquer certains trucs :

Et oui mais non. Clairement les cas extrêmes je propose pas la chiropraxie ou l'ostéo. Les indications sont très limitées pour ce genre de techniques/approches.
J'espère donc que c'était du second degré avec ce tour de magie que pépère a filmé pour remplir son cabinet d'américains moyens qui vont se faire craquer la colonne 2 fois par semaine "parce que c'est bon" qui est du même niveau scientifique que les régimes paléo ou autres.


En gros c'est pas sur JoL que tu vas trouver la réponse. Tout le monde aura son avis, le cousin de la soeur du voisin a déjà fait ça et ça a marché du tonnerre.. bref.
Va voir un spécialiste qui te donne l'état de l'art TE concernant.

[Feca-Tom]

Citation :

En gros c'est pas sur JoL que tu vas trouver la réponse. Tout le monde aura son avis, le cousin de la soeur du voisin a déjà fait ça et ça a marché du tonnerre.. bref.

C'est malheureusement toujours le même problème quand les gens posent ce genre de questions sur un forum de discussion.

Donc oui, médecin + kiné + activité physique adaptée au problème

[Xubfin]

le problème c'est que c'est très compliqué de trouver un bon rhumato (mais c'est pas indispensable en fonction de son problème) et encore plus compliqué de trouver un kiné qui soit pas juste un tiroir caisse avec 5 ou 6 patients en même temps (voir plus)

[Kaga]

Citation :

Publié par Fubinx

le problème c'est que c'est très compliqué de trouver un bon rhumato (mais c'est pas indispensable en fonction de son problème) et encore plus compliqué de trouver un kiné qui soit pas juste un tiroir caisse avec 5 ou 6 patients en même temps (voir plus)

autant qu'un bon garagiste, un bon expert comptable, un bon avocat..
Ce qui est bon pour l'un ne l'est peut être pas pour un autre, ce qui est bon ou mauvais est très subjectif.

D'autre part sur la rhumato, on a tendance à penser que c'est douleur = rhumatisme = rhumato.
La rhumato est liée à des pathologies clairement identifiées à la base, inflammatoires ou dégénératives. Ce dont il est question là, a priori (et je ne fais aucun diagnostic), c'est quelquechose de non catégorisable (ou non aisément catégorisable). Il n'y a pas de pathologie simple "mal de dos" mais c'est un symptôme qui comme l'a montré les diverses interventions recouvre un lot exceptionnel de prises en charge, de traitements, de causes.
Certains rhumato de ville font de la lombalgie dans leur journée, mais généralement (et c'est ce qu'on leur demande à la base) ils vérifient que rien de plus grave ne soit sous-jacent qu'une "simple" douleur-symptôme. Le traitement de ces lombalgies simples n'appellent pas de traitement très spécifiques et qui marchent à 100%.
C'est à la foi un constat et une explication, pas une façon de dire que tout est bon, mais l'éducation d'un rhumato n'est généralement pas de voir à l'hosto des maux de dos en fait.

[Xubfin]

bah c'est un médecin avec la spécialité la plus proche du problème a priori.
Donc il est quand même le mieux placé pour poser un diagnostic ou rediriger le patient. Parce qu'en effet avoir mal au dos, ça veut rien dire en soi et ça peut venir de n'importe quoi. (du truc bénin au cancer généralisé...)
Bref c'est le rôle du médecin de poser un diag et de prescrire ou pas des séance de kiné.
Parce que c'est pas le généraliste qui va te faire un diagnostic sérieux. (il a ni le temps ni les compétences)
Donc pour ça c'est toujours mieux d'avoir un bon médecin (qui prend le temps de t'ausculter et de poser un diagnostic et rien que ça c'est de plus en plus rare alors que c'est un peu la base)
Ca n'a rien de subjectif de dire qu'un kiné qui prend 5 patients en même temps pour se faire du blé sur le dos de la sécu ne risque pas d'être meilleur qu'un kiné qui prend les patients un par un et qui s'en occupe réellement.

[portois]

Salut OP. Pour ton renforcement musculaire tu peut commencer par du gainage basique avec des exercices au sol de type planches : frontal , sur les coudes , sur le dos , laterals. Pour diversifier ta routine tu peut ajouter des pompes , la corde à sauter , les steppers et des exos type yoga : genre faire la chaise sans chaise , les différentes positions du chien pour s'étirer . Sur le long terme si ton fitness progresse t'iras vers le banc dev/couché et les barres parallèles pour te faire un gainage au top.

Maintenant concernant ton mal de dos : Est ce que ton matelas est pas enfoncé ? Au boulot tu soulèves en squattant ou tu te plies en deux ? T'as du bide et tu restes beaucoup assis devant le pc ? La posture et le mode de vie peuvent vite être changés par tes propres moyens , bon courage!

[Kaga]

Citation :

Publié par Fubinx

bah c'est un médecin avec la spécialité la plus proche du problème a priori.
Donc il est quand même le mieux placé pour poser un diagnostic ou rediriger le patient. Parce qu'en effet avoir mal au dos, ça veut rien dire en soi et ça peut venir de n'importe quoi. (du truc bénin au cancer généralisé...)
Bref c'est le rôle du médecin de poser un diag et de prescrire ou pas des séance de kiné.
Parce que c'est pas le généraliste qui va te faire un diagnostic sérieux. (il a ni le temps ni les compétences)
Donc pour ça c'est toujours mieux d'avoir un bon médecin (qui prend le temps de t'ausculter et de poser un diagnostic et rien que ça c'est de plus en plus rare alors que c'est un peu la base)
Ca n'a rien de subjectif de dire qu'un kiné qui prend 5 patients en même temps pour se faire du blé sur le dos de la sécu ne risque pas d'être meilleur qu'un kiné qui prend les patients un par un et qui s'en occupe réellement.

Sur le généraliste, je pense que la première erreur c'est ton jugement. Un généraliste n'est pas un médecin au rabais. Son rôle est un rôle de prévention et d'entonnoir en plus du traitement des pathologies mal définies et d'un rôle psychologique/d'éducateur à la santé majeur. Et pour moi le mal de dos est avant tout une pathologie où les généralistes sont en première ligne.

Donc si, ton jugement est hautement subjectif, basé sur ta rencontre avec des MG dont tu avais probablement déjà une basse opinion avant même d'y aller ("de toute façon il y connait rien, j'y vais que pour pas payer le malus de la sécu et voir un vrai médecin spécialiste" ou autre j'imagine).

A partir de là, je crois qu'il n'est pas mon rôle d'éduquer / redresser ta pensée. Les généralistes sont indispensables, et bien meilleurs que ce que les patients racontent à leur sujet. . Certes il ne feront pas forcément des diagnostics de medecins internistes, c'est pas non plus ce qu'on leur demande, comme on demande pas à un neurologue de soigner une colopathie fonctionnelle.

Pour les kinés, ceux qui ont 5 patients en même temps c'est pas non plus la majorité (mais tu as sans doute ton avis là dessus), et ceux qui en ont 5, c'est que finalement les patients sont relativement contents avec eux. Se faire papouiller par une machine, ou avoir des infrarouges, même si tu es en même temps que ces 4 autres patients, si tu restes c'est que tu le choisis quelquepart. Tu n'es pas lié corps et âmes à ton kiné et dans pas mal de régions tu as le choix (et généralement si cette pratique a toujours lieu, c'était plutôt dans les grandes villes qu'elle faisait florès). Je passe sur tes frustrations de se faire du blé sur le dos de la sécu. Il y a des abus certes, mais avant d'imaginer que tous abusent, je t'invite à regarder la part remboursée par la sécu pour des actes classiques de kiné et à faire ton calcul pour voir en net combien il te revient. (Idem pour les médecins d'ailleurs)

Citation :

Publié par portois

La posture et le mode de vie peuvent vite être changés par tes propres moyens , bon courage!

Pour la posture non. Les études stabilométriques montrent que "se tenir droit" n'a aucune efficacité au delà de quelques minutes car ça correspond en fait à une position d'élasticité de tes muscles (et autres tissus de soutien) donc comme pour la dépression, il ne suffit pas de se dire "je me tiens mieux" / "je me sens mieux" pour annihiler mauvaise posture ou dépression.