Corruption : quelques idées d'équilibrage

Boultox · 19/11/2015, 21h08

Bonjour, voilà qu'aujourd'hui la màj 2.32 est sortis avec son lot d’équilibrage, up steamer, nerf elio, nerf xel terre, ce qui rend ces classes plus ou moins équilibrés.

Pourtant, il y'a un grand absent parmi les classes modifiés, l'enu avec son sort corruption. Le sort le plus cheat du jeu, Le seul sort qui peux changer l'issue d'un combat pour seulement 5pa avec très peu de contraintes (seulement une po mini).

On a bien vu l'impact du sort durant les 2 derniers goultarminator, et surtout durant le dernier goulta avec les compos elio. J'aurais pensé qu'il y'aurai un nerf depuis, mais 4 mois sont passés et toujours rien.

Pourquoi aucune mesure n'a été prise ? Est ce que les devs ne se doutent toujours pas de l'abus ? ou est ce parce qu’ils manquent d'idées ?
Si c'est un manque d'idées, alors ce topic servira à leurs donner quelques pistes.
Pour ma pars, je propose de revoir complètement le sort et de mettre la cible en état pacifiste au lieu de passe tour, le sort restera toujours très puissant sans qu'il soit aussi OP qu'actuellement.

Heros-Tick · 19/11/2015, 21h14

Citation :

Publié par Boultox

Bonjour, voilà qu'aujourd'hui la màj 2.32 est sortis avec son lot d’équilibrage, up steamer, nerf elio, nerf xel terre, ce qui rend ces classes plus ou moins équilibrés.

Pourtant, il y'a un grand absent parmi les classes modifiés, l'enu avec son sort corruption. Le sort le plus cheat du jeu, Le seul sort qui peux changer l'issue d'un combat pour seulement 5pa avec très peu de contraintes (seulement une po mini).

On a bien vu l'impact du sort durant les 2 derniers goultarminator, et surtout durant le dernier goulta avec les compos elio. J'aurais pensé qu'il y'aurai un nerf depuis, mais 4 mois sont passés et toujours rien.

Pourquoi aucune mesure n'a été prise ? Est ce que les devs ne se doutent toujours pas de l'abus ? ou est ce parce qu’ils manquent d'idées ?
Si c'est un manque d'idées, alors ce topic servira à leurs donner quelques pistes.
Pour ma pars, je propose de revoir complètement le sort et de mettre la cible en état pacifiste au lieu de passe tour, le sort restera toujours très puissant sans qu'il soit aussi OP qu'actuellement.

Et un état affaibli

Pas trop d'idées au niveau de l'équilibrage, mais l'état pacifiste me semble un bon compromis !

Souchy7 · 19/11/2015, 21h29

Y'avait pas déjà un topic là-dessus ? Topic ou y avait été proposé de mettre l'état pacifiste justement, ce qui me semblait aussi bien.

Boultox · 19/11/2015, 21h37

Citation :

Publié par Souchy7

Y'avait pas déjà un topic là-dessus ? Topic ou y avait été proposé de mettre l'état pacifiste justement, ce qui me semblait aussi bien.

J'ai pas vérifié avant, il me semblait que non.

Désolé si c'est doublon

Niveau 1 · 19/11/2015, 21h41

Jouant Enutrof je trouve ce compromis correct, mais v'la si on peut pas cac ET pacifiste, ça fait pas mal de choses pour un sort tous les 6tours.

'fin j'sais pas faudrait peut être même supprimer le sort et en créer un nouveau.

19/11/2015, 21h54

Message supprimé par son auteur.

Priink · 19/11/2015, 22h20

Avoir comme contrecoup du sort un passetour de l'enu le tour d'apres

Kyoka · 19/11/2015, 23h09

Oech t'es pas obligé de demander un nerf pour tout, il a déjà été nerf une fois c'est suffisant, c'est casse tête de voir les gens comme toi se plaindre sans cesse, "nerfez ci nerfez ça"
Quand y'avait l'ancienne synchro t'as peut être demandé à nerfer ça aussi ?
Etat affaiblie c'est un bon compromis déjà, pourquoi pas l'état pacifiste mais de la à le supprimer comme certains le veulent et puis quoi encore...

Sous le signe du V · 19/11/2015, 23h11

Citation :

Publié par Niveau 1

Jouant Enutrof je trouve ce compromis correct, mais v'la si on peut pas cac ET pacifiste, ça fait pas mal de choses pour un sort tous les 6tours.

'fin j'sais pas faudrait peut être même supprimer le sort et en créer un nouveau.

pas toi qui est pacifiste hein, mais l'ennemi.
On peut imaginer virer le don d'invu et/ou l'état affaibli sur l'enu lanceur en échange.

edit: ok mon vdd
t'as raison change rien

Kajam · 19/11/2015, 23h17

Citation :

Publié par Niveau 1

Jouant Enutrof je trouve ce compromis correct, mais v'la si on peut pas cac ET pacifiste, ça fait pas mal de choses pour un sort tous les 6tours.

'fin j'sais pas faudrait peut être même supprimer le sort et en créer un nouveau.

un état pacifiste et un coût réduit à 4 pa pour équilibrer un poil?

Synedh · 19/11/2015, 23h56

Pourquoi pas changer le "passtontour" par un état pacifiste/impossibilité de heal ? L'idée n'est plus d'annuler totalement le tour mais de limiter les possibilités de l'adversaire

Sous le signe du V · 19/11/2015, 23h57

bah c'est de cas qu'on parle tiwalax

clairement c'est le passtontour qui a rien a faire IG, d'ou l'idée du pacifiste oui

Fufulbert · 19/11/2015, 23h59

En effet, il ne faudrait pas oublier de rajouter l'état altruiste (mais qui bloquerait aussi un possible de CaC de soin...) pour empêcher la cible de soigner. Sinon, à quoi serviraient les corruptions sur les persos pouvant soigner ?

Synedh · 20/11/2015, 00h00

Ok, my bad, il est tard.

Fin l'état pacifiste empêche pas de heal, le sort perd vachement en gamebreaking, même si c'est le but ça devient juste un sort anti coco.

Sous le signe du V · 20/11/2015, 00h13

non mais on est là pour en discuter hein

donc effectivement ça donnerait un truc du genre

5PA
Met l'Etat Altruiste+Pacifiste, indébuffable
(on vire le système d'invu du coup)
met l'enu en état affaibli au tour suivant

Furlow · 20/11/2015, 01h01

Le soucis qu'avait Briss avec cette solution c'est qu'il voulait que le sort reste autant défensif qu'offensif donc que ce genre de modif lui plaisait pas.

Alvee/Runea · 20/11/2015, 02h00

Citation :

Publié par Furlow

Le soucis qu'avait Briss avec cette solution c'est qu'il voulait que le sort reste autant défensif qu'offensif donc que ce genre de modif lui plaisait pas.

Ca reste quand même plus équilibré qu'actuellement

Boultox · 20/11/2015, 06h19

Citation :

Publié par Kyoka

Oech t'es pas obligé de demander un nerf pour tout, il a déjà été nerf une fois c'est suffisant, c'est casse tête de voir les gens comme toi se plaindre sans cesse, "nerfez ci nerfez ça"
Quand y'avait l'ancienne synchro t'as peut être demandé à nerfer ça aussi ?

Oui, quand il y'avait l'ancienne synchro, je demandais un nerf. Pareil pour les portails éliotrope.
Tout comme la synchro, le sort est trop gamebreaker.
Tout comme la synchro, le sort doit être changer.

Citation :

Publié par Furlow

Le soucis qu'avait Briss avec cette solution c'est qu'il voulait que le sort reste autant défensif qu'offensif donc que ce genre de modif lui plaisait pas.

Là le sort est quand même trop offensif et trop défensif.
Une autre solution, c'est de laisser le sort telquel, mais en rajoutant une grosse contrepartie :

- Malus de pv pour toute la team. (-x% durant x tours)
- Malus res (style résu osa).
- Appliquer un passe tour sur l'enu lui même au prochain tour, comme suggérer par Priink. Il faudra tout de même revoir la po max du sort.
- Etat insoignable sur toute la team durant une grosse partie du combat.
- Réduction de dommage pour l’équipe adverse durant 1 ou 2 tours. (style boubou feca)

Le problème avec ces solutions, c'est que le sort restera toujours aussi puissant puisque l'enu l'utilisera toujours à son avantage. Les contreparties seront donc très amoindris voir même nulle.
Si avec l'enu ils arrivent à corrup quelqu'un et qu'ils arrivent à faire un kill juste après, quelque sois la contrepartie, le combat est déjà plié.
Ça donnera seulement un espoir à l'équipe adverse qui peux tenter de faire un kill très rapidement à son tour.
Exception pour la dernière proposition qui rend l'os plus difficile et qui correspond à peu près à ce que cherche briss.

Reana · 20/11/2015, 08h28

J'suis pas trop fan des solution proposées autres qu'un passage de tour du nunu perso, elles sont trop spécifiques et soit elle perdra de sa polyvalence, soit elle pourra toujours être lancée sans contrepartie dans certains cas et ça "restera toujours aussi cheat qu'avant"

Et si 1 tour à passer pour le nunu c'est pas suffisant, est ce que mettre une contrepartie à 2 tours bien lourdes sur le nunu serait intéressante, je n'en sais rien
Sur le papier ça ne serait absolument pas rentable, mais il faut prendre en compte les situations où la corrup est lancée qui sont toujours des moments clefs d'un match où une grosse action aura lieu et que le sort permet assez souvent de retourner la situation.

Sinon rajouter un effet passe tour sur le T1 du nunu, et un état sur le T2 du nunu qui l'empêcherait d'effectuer pas mal de sorts (à l'image de l'état altruiste du nini) dans l'idée d'avoir un plus juste milieu dans le cas où 1T ne suffit pas et 2T sont clairement trop ?

sayako · 20/11/2015, 10h16

moi je propose que la personne corrompue devienne entièrement dorée pour bien montrer qu'elle va passer son tour (comme si elle était changée en or)

\w* Tempyotra (Ush) · 20/11/2015, 10h38

Dans "Corruption", je vois "pot de vin". Actuellement, c'est donner l'invulnérabilité pour que l'ennemi passe son tour. Seulement comme démontré à d'innombrables reprises sur JoL : cet effet est bien trop dealbreaker, et surtout bien trop synergique avec du rush, a fortiori dans un format tour par tour, ou le moindre tour est crucial.

Du coup, il me vient 2 propositions :

SOIT : on part sur un kick PA/PM inesquivable et indébuffable, avec un principe analogue à Pulsar : ce retrait serait égal à la quantité de PA/PM au moment du lancé du sort. Contrainte : une PO fixe avec nécessité de LdV, avec blocage de son lancé (1 tour) s'il y a utilisation de Maladresse / Maladresse de Masse.

AINSI : l'Enutrof devrait être exposé s'il veut faire un quasi "passe-tour" sur sa cible, et y consacrerait l'intégralité de son tour.

SOIT : on part sur un fonctionnement à la "Chance d'Ecaflip", aux effets indébuffables, uniquement utilisable sur ennemi. Au tour du lancé, la Corruption applique un bonus bénéfique à la cible (PA et/ou PM et/ou Puissance), et au 2nd tour, la cible subit un malus (dégâts x2 ou -%vitalité...). Valeur à déterminer, là... c'est le job des GDs

AINSI : l'Enutrof permet de préparer un focus à T-1, il lui faudra donc choisir judicieusement sa "victime", pour que le potentiel avantage au tour suivant ne soit pas d'avance contre-balancé par le bonus octroyé.

Dans les 2 cas, le sort a un fort impact sur le combat, mais il est possible d'anticiper et de contrer son effet. A l'instar de la Colère, ou de la Chance d'Eca : elle ne fait que rajouter un paramètre à manipuler pour qu'il soit en NOTRE faveur, mais les 2 camps peuvent saisir l'opportunité de s'en servir.

EDIT : @Niveau 1

En quoi mes propositions sont inexploitables en Pvm ?... au contraire, il serait d'autant plus aisé d'en profiter, vu que l'I.A. est moins maligne que de vrais joueurs !

Niveau 1 · 20/11/2015, 12h53

Je vous lit, mais ya du pvm aussi, on est d'accord ?

FreeeD · 20/11/2015, 13h07

exact

du coup faudrait juste remplacer le sort

Sug · 20/11/2015, 13h22

J'y ai pas réfléchi plus que ça mais le plus simple et intéressant à mes yeux serait de dédoubler les effets du sort.
L'ennemi ciblé passe son tour, l'allié qui le suit aussi.
Il ne permet alors plus de faire jouer 2 alliés à la suite, juste de jouer sur qui jouera son tour ou non.
Lancé que sur les adversaires pour éviter les abus (ldv, etc), pas d'invulnérabilité, ni d'état affaibli.

JohnViande · 20/11/2015, 13h30

Citation :

Publié par Niveau 1

Je vous lit, mais ya du pvm aussi, on est d'accord ?

Malheureusement jamais un seul équilibrage a été fait en prenant ça en compte. Les joueurs PvP gueulent plus fort que nous ^^

Y'a qu'à voir les dernières refontes de classes, entièrement et uniquement faites pour les joueurs PvP...

Souchy7 Dieu / Déesse créateur/trice	Y'avait pas déjà un topic là-dessus ? Topic ou y avait été proposé de mettre l'état pacifiste justement, ce qui me semblait aussi bien.
19/11/2015, 21h29

Boultox [BoB] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Souchy7 Y'avait pas déjà un topic là-dessus ? Topic ou y avait été proposé de mettre l'état pacifiste justement, ce qui me semblait aussi bien. J'ai pas vérifié avant, il me semblait que non. Désolé si c'est doublon
19/11/2015, 21h37

Niveau 1 [SBamb] Alpha & Oméga	Jouant Enutrof je trouve ce compromis correct, mais v'la si on peut pas cac ET pacifiste, ça fait pas mal de choses pour un sort tous les 6tours. 'fin j'sais pas faudrait peut être même supprimer le sort et en créer un nouveau.
19/11/2015, 21h41

#348034 Invité	Message supprimé par son auteur.
19/11/2015, 21h54

Priink Grand duc / Grande duchesse	Avoir comme contrecoup du sort un passetour de l'enu le tour d'apres
19/11/2015, 22h20

Kajam Dieu / Déesse suprême	Citation : Publié par Niveau 1 Jouant Enutrof je trouve ce compromis correct, mais v'la si on peut pas cac ET pacifiste, ça fait pas mal de choses pour un sort tous les 6tours. 'fin j'sais pas faudrait peut être même supprimer le sort et en créer un nouveau. un état pacifiste et un coût réduit à 4 pa pour équilibrer un poil?
19/11/2015, 23h17

Synedh Alpha & Oméga	Pourquoi pas changer le "passtontour" par un état pacifiste/impossibilité de heal ? L'idée n'est plus d'annuler totalement le tour mais de limiter les possibilités de l'adversaire
19/11/2015, 23h56

Sous le signe du V [I.A.] Alpha & Oméga	bah c'est de cas qu'on parle tiwalax clairement c'est le passtontour qui a rien a faire IG, d'ou l'idée du pacifiste oui
19/11/2015, 23h57

Fufulbert Prince / Princesse	En effet, il ne faudrait pas oublier de rajouter l'état altruiste (mais qui bloquerait aussi un possible de CaC de soin...) pour empêcher la cible de soigner. Sinon, à quoi serviraient les corruptions sur les persos pouvant soigner ?
19/11/2015, 23h59

Synedh Alpha & Oméga	Ok, my bad, il est tard. Fin l'état pacifiste empêche pas de heal, le sort perd vachement en gamebreaking, même si c'est le but ça devient juste un sort anti coco.
20/11/2015, 00h00

Sous le signe du V [I.A.] Alpha & Oméga	non mais on est là pour en discuter hein donc effectivement ça donnerait un truc du genre 5PA Met l'Etat Altruiste+Pacifiste, indébuffable (on vire le système d'invu du coup) met l'enu en état affaibli au tour suivant
20/11/2015, 00h13

Furlow Alpha & Oméga	Le soucis qu'avait Briss avec cette solution c'est qu'il voulait que le sort reste autant défensif qu'offensif donc que ce genre de modif lui plaisait pas.
20/11/2015, 01h01

Alvee/Runea [S'o'D] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Furlow Le soucis qu'avait Briss avec cette solution c'est qu'il voulait que le sort reste autant défensif qu'offensif donc que ce genre de modif lui plaisait pas. Ca reste quand même plus équilibré qu'actuellement
20/11/2015, 02h00

sayako Alpha & Oméga	moi je propose que la personne corrompue devienne entièrement dorée pour bien montrer qu'elle va passer son tour (comme si elle était changée en or)
20/11/2015, 10h16

Niveau 1 [SBamb] Alpha & Oméga	Je vous lit, mais ya du pvm aussi, on est d'accord ?
20/11/2015, 12h53

FreeeD Alpha & Oméga	exact du coup faudrait juste remplacer le sort
20/11/2015, 13h07

JohnViande [tdrs] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Niveau 1 Je vous lit, mais ya du pvm aussi, on est d'accord ? Malheureusement jamais un seul équilibrage a été fait en prenant ça en compte. Les joueurs PvP gueulent plus fort que nous ^^ Y'a qu'à voir les dernières refontes de classes, entièrement et uniquement faites pour les joueurs PvP...
20/11/2015, 13h30

Corruption : quelques idées d'équilibrage

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