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Voter ou ne pas voter : y a-t-il une "bonne" voie pour la contestation ?
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CharlesMauriceKaleos |
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Citation :
Ce n'est pas mon idée de la démocratie de pouvoir permettre à certaines personnes d'avoir plusieurs voix pour elles toutes seules parce que leur voisin ne sait pas quoi dire ou en abusant de leur confiance. D'après toi, si on vote ainsi depuis aussi longtemps, c'est que le système de vote lui même n'est pas en cause. Je peux te mettre autant de systemes de votes que tu veux, si le choix reste peste/choléra, ça ne changera rien. edit : Petite vidéo rapide sur le vote sur machines qui montre bien comment je vois les choses : https://www.youtube.com/watch?v=ZOrDB9NHoqg Dernière modification par Cefyl ; 14/09/2015 à 14h56. |
14/09/2015, 14h44 |
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Citation :
Avec les bons outils et les bonnes compétences et les bonnes complicités pour rentrer là où les machines sont gardées et le bon timing pour le faire sans être repéré et le bon réseau pour le faire à grande échelle, il est possible de truquer une élection de grande ampleur. Ce que ta vidéo démontre c'est que le système n'est pas infaillible. Ce que je dis depuis le début de cette digression c'est qu'aucun système ne l'est. Rendant l'argument (à mes yeux) très faiblard. Qu'est-ce qui empêche d'avoir des assesseurs sur un vote électronique ? Rien. Y a-t-il dans le vote électronique un impératif que tout le système soit une boite noire centralisée sans contrôle citoyen ? Rien. Mais vous êtes tous passés en mode bulldozer, à essayer de basher une idée plutôt qu'utiliser vos cerveaux et améliorer le concept ou proposer des alternatives, donc là je pisse dans un violon ... Citation :
Toi tu dois être Suisse Ce qui signifie que tu as l'habitude de ce genre de système puisque tu fais la promotion de ce qui a l'air d'être le système Suisse. Dans l'idée c'est ça, avec une différence fondamentale : vous n'avez pas de souci d'adoption d'un nouveau comportement dans la mesure où ça se passe depuis longtemps chez vous. Dans le cas d'une nouveauté, mieux vaut proposer le truc le plus indolore possible pour permettre une adoption plus rapide. |
14/09/2015, 19h04 |
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CharlesMauriceKaleos |
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Citation :
http://www.lavenir.net/cnt/DMF20150702_00672685 Citation :
Et du coup, tes machines électroniques, elles vont te permettre de choisir autre chose que la peste ou le choléra ? Citation :
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14/09/2015, 19h29 |
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Citation :
Qu'apporte le vote électronique ? Pouvoir voter plus facilement, certes. Et encore, plus facilement par rapport au système actuel. Maintenant il est probable qu'il soit également possible d'organiser un système de vote physique qui soit plus pratique que le système actuel (regrouper les votes, comme il a été dit plus haut). Maintenant quels sont les risques ? Considérables. Rien ni personne ne peut te garantir que l'ensemble d'un système informatique soit sécurisé. Et l'exemple pourtant tout récent d'Heartbleed devrait suffire à stopper toute idée du même genre : que sur une librairie aussi utilisée qu'OpenSSL une faille pareille soit passée inaperçue pendant plus de 3 ans montre à quel point ces systèmes sont complexes. Et on parle pourtant là d'une librairie open source, dont n'importe qui peut contrôler le code. En outre comme le souligne justement orime, le problème de fond de la fraude électronique, c'est que : 1/ C'est en général beaucoup plus compliqué pour s'en apercevoir : un bourrage d'urne, ça se voit un peu. Un système compromis, t'auras de la chance si tu trouves des traces dans des logs compréhensibles uniquement par des gens du métier. Partant de là la fraude peut durer sur un temps indéterminé. 2/ C'est pas simple du tout en informatique de garantir et l'anonymat ET la confidentialité ET le vote unique. Alors certes le vote via bulletin physique est pas non plus parfait, via les empreintes digitales, si tu croises avec un fichier de police, tu peux aussi imaginer retrouver qui à voté quoi. M'enfin c'est un brin plus complexe que de croiser quelques bases de données. 3/ Ca monte très bien en charge. Compromettre plusieurs bureaux de vote, ça nécessite des complice à chaque bureau. En informatique ? Suffit de toucher les quelques personnes chez les fabricant ou chez UPS, comme l'a montré les routeurs Cisco cette année : http://arstechnica.com/tech-policy/2...tting-implant/ Bref, prendre autant de risque sur une composante normalement aussi essentielle de la démocratie me parait dangereux. Mais on digresse un peu |
14/09/2015, 19h42 |
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CharlesMauriceKaleos |
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Etant moi même un abstentionniste convaincu, et politisé, je vous lis avec attention. Mais j'aimerai beaucoup que vous arrêtiez cette disgression sur le vote électronique
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22/09/2015, 21h26 |
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Kathar - Alleria - Lango |
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#204887
Invité
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Message supprimé par son auteur.
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23/09/2015, 08h20 |
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#204887 |
CharlesMauriceKaleos |
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Assurancetourix |
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Citation :
http://www.rtbf.be/info/belgique/det...bug?id=8857715 Citation :
Citation :
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/20...ectronique.php Citation :
http://www.rts.ch/la-1ere/programmes...9-06-2014.html Citation :
A ceci, tu rajoutes l'impossibilité de contrôle et le fait que certaines machines permettent de savoir à 40m ce qui est voté, tu te retrouves dans un processus anti-démocratique. Ha oui, la source : http://www.senat.fr/lc/lc176/lc176_mono.html#toc19 Citation :
Après, Ceci ne règlera jamais le problème réel. Ce débat sur le vote électronique est inutile. Qu'on te mette une machine à voter ou non, tu auras toujours le choix entre la peste et le choléra et ça n'engagera pas les politiques à mettre en place ce qui a été voté. |
23/09/2015, 10h58 |
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23/09/2015, 11h01 |
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CharlesMauriceKaleos |
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