[JeuxOnLine]

Sonico a publié le 14 septembre 2015 cette actualité sur le site Final Fantasy XIV Online :

Citation :

L'avantage d'un MMORPG comme Final Fantasy XIV, c'est que chacun peut y trouver son compte et développer sa propre façon d'apprécier le jeu. Si certains sont des crafteurs ou collectionneurs de mascottes nés, d'autres sont plus orientés HL et ressentent davantage de plaisir en venant à bout du contenu endgame du jeu. C'est cette approche du jeu que nous souhaiterions mettre en lumière et vous faire découvrir aujourd'hui.

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Une réaction ? Une analyse ? Une question ? Ce fil de discussion est à votre disposition.

[Evangelus]

ceci est très intéressant ! merci

[Kikamaruu]

Le début est toujours le plus dur, ensuite ça va devenir une routine pour eux et pour beaucoup d'autres.

[Kity Kat]

Ici, on a down A1 sadique + farm. Demain, on passe à A2 sadique ^^
Féliciation à vous pour ce First mondial, comme quoi, les Français, ils envoient
(n'est-ce pas les trop fiers Allemands... ^^

[Xenor]

Citation :

Publié par Kity Kat

Féliciation à vous pour ce First mondial, comme quoi, les Français, ils envoient

Elysium c'est des US ^^

Aucune CL FR n'a encore tombé le A4 sadique.

[Kity Kat]

ct pas un CL mix Fr/NA ? Car sur la vidéo, j'entend des voix fr et anglaise.

[Irvy]

Il aurait été intéressant de poser une question sur l'aspect "esport" du progression raiding sur FFXIV. Genre est ce qu'il y a un public (en dehors du cercle des guildes qui se sentent en compétition sur le PVE de FFXIV), des éventuels sponsors et du nombre de compétiteurs.

[Sumie]

Citation :

Publié par Irvy

Il aurait été intéressant de poser une question sur l'aspect "esport" du progression raiding sur FFXIV. Genre est ce qu'il y a un public (en dehors du cercle des guildes qui se sentent en compétition sur le PVE de FFXIV), des éventuels sponsors et du nombre de compétiteurs.

Le terme "eSport" ne peut pas s'appliquer à du PVE, la seule chose dans un MMORPG qui pourrait ressembler à un semblant d'eSport serait du PVP, ce qui n'est absolument pas développé dans FFXIV. S'il y a une sorte de compétition entre les top guildes, il n'existe pas de scène compétitive.

[Irvy]

Citation :

Publié par Sonico

Le terme "eSport" ne peut pas s'appliquer à du PVE, la seule chose dans un MMORPG qui pourrait ressembler à un semblant d'eSport serait du PVP, ce qui n'est absolument pas développé dans FFXIV. S'il y a une sorte de compétition entre les top guildes, il n'existe pas de scène compétitive.

à une époque il y en avait une scene esport PVE sur wow en fait à l'époque de burning crusade. Certaines structures (comme nihilum, paragon, curse, method, SK gaming etc) avaient des sponsors pour leur partie PVE. Blizzard avait même organisé une sorte de live raid sur sunwell lors du worldwide invitationnal de 2008 à Paris.

Effectivement tout le monde a l'air de s'en ficher complétement depuis quelques années, d'où l'intérêt de la question (est ce que la scène est morte et enterrée ou est ce qu'il y a un regain d'intérêt?) . Non parce que la sorte de "médiatisation" résiduelle du progress PVE sur les MMORPG vient en partie de cette époque.

[Sumie]

Citation :

Publié par Irvy

à une époque il y en avait une scene esport PVE sur wow en fait à l'époque de burning crusade. Certaines structures (comme nihilum, paragon, curse, method, SK gaming etc) avaient des sponsors pour leur partie PVE. Blizzard avait même organisé une sorte de live raid sur sunwell lors du worldwide invitationnal de 2008 à Paris.

Effectivement tout le monde a l'air de s'en ficher complétement depuis quelques années, d'où l'intérêt de la question (est ce que la scène est morte et enterrée ou est ce qu'il y a un regain d'intérêt?) . Non parce que la sorte de "médiatisation" résiduelle du progress PVE sur les MMORPG vient en partie de cette époque.

Attention, avoir des sponsors ne signifie pas automatiquement "eSport" hein. Ces structures soutenaient les grosses guildes simplement dans le but d'avoir de la visibilité et de se faire connaître, il faut plus voir ça comme de la publicité : "si telle guilde tombe le contenu en premier, mon nom y sera associé". De même, il y avait certes une compétition entre les grosses guildes, mais une fois encore, ça ne signifie pas "eSport".

Pour moi et vu la définition actuelle du terme, deux paramètres sont nécessaires pour qu'on parle d'eSport :
1 - Que les gens jouent en simultané l'un contre l'autre
2 - L'existence de vraies compétitions organisées rythmées par plusieurs phases : poules, quart de finale, demie, finale...

Du moment où les gens ne jouent pas les uns contre les autres, mais se battent en équipe contre des bosses chacun de leur côté pour savoir qui tombera le contenu HL en premier, je pense vraiment qu'on ne peut pas parler d'eSport. Pour moi, c'est comparable à des speed runners entre qui il existe une sorte de compétition sur "qui aura le meilleur temps" : une fois encore ce n'est pas de l'eSport ^^

Mis à part cela, je pense que Final Fantasy XIV n'est surtout pas comparable à un mammouth tel que WoW. La communauté et le type de joueurs sont totalement différents, et la scène HL hardcore est relativement restreinte sur ce jeu. De plus, comme les premières CL mondiales étaient japonaises, la barrière de la langue faisait qu'il était difficile de développer ce côté là, même si Lucrezia a bien été interviewée au Japon. Pour ce qui est de Elysium, ils ont été interviewés par le site de Playboy.

[Irvy]

Citation :

Attention, avoir des sponsors ne signifie pas automatiquement "eSport" hein. Ces structures soutenaient les grosses guildes simplement dans le but d'avoir de la visibilité et de se faire connaître, il faut plus voir ça comme de la publicité : "si telle guilde tombe le contenu en premier, mon nom y sera associé". De même, il y avait certes une compétition entre les grosses guildes, mais une fois encore, ça ne signifie pas "eSport".

Non mais on ne va pas jouer sur les mots. Le fait est qu'il y a quelques années une scène "esport PVE" est née sur wow, avec des guildes qui se tiraient la bourre et des discussions associées dans la presse spécialisée et les forum.

Citation :

Du moment où les gens ne jouent pas les uns contre les autres, mais se battent en équipe contre des bosses chacun de leur côté pour savoir qui tombera le contenu HL en premier, je pense vraiment qu'on ne peut pas parler d'eSport.

On parlait bien de course PVE. Dans le rally des courses en mode time attack sur des parcours peuvent être organisées (voiture par voiture). Mais là encore ça n'est pas le débat. à partir du moment où il y a une course il y a compétition, et à partir du moment où il y a compétition on peut parler d'esport. Après la question est surtout de savoir si c'est vendeur ou pas.

Citation :

Mis à part cela, je pense que Final Fantasy XIV n'est surtout pas comparable à un mammouth tel que WoW. La communauté et le type de joueurs sont totalement différents, et la scène HL hardcore est relativement restreinte sur ce jeu. De plus, comme les premières CL mondiales étaient japonaises, la barrière de la langue faisait qu'il était difficile de développer ce côté là, même si Lucrezia a bien été interviewée au Japon. Pour ce qui est de Elysium, ils ont été interviewés par le site de Playboy.

La question était surtout de savoir s'il y a un public retenant son souffle vis à vis de la progression PVE sur FFXIV, comme il y a pu y avoir sur wow à une époque, ainsi que des potentiels sponsors (ils doivent le savoir en tant que 1 ere et deuxième guilde mondiale, surtout qu'ils ont des gens de wow dans leurs rosters d'après ton interview). C'est une question importante vis à vis de la pérennité de l'activité sur FFXIV et dans les MMORPG en général.

[Ukkonen]

La réponse est évidente Irvy, comme tu le dis, sur WoW le "eSport PVE" est plus ou moins mort avec Burning Crusade. Allez si on veut être optimiste on va dire qu'il est mort avec l'arrivée de Cataclysm. C'est pas tant que le jeu n'en valait plus la peine, mais plutôt que le "eSport PVE" n'est pas réellement palpitant. En soit, suivre un script pré-établi, même si c'est loin d'être évident, ça laisse peu de place à la surprise et quand on regarde un live ou un stream de joueurs, on espère cet élément de surprise ...
Personnellement à l'époque Nihilum sur Kil Jaeden j'avais regardé ce fameux live avec Blizzard dans l'espoir avoué de les voir wipe ... Et ça a pas manqué ^^ Mais à cette époque, je regardais ce genre de vidéo plutôt pour comprendre les strat qu'un réel intérêt de voir tel ou tel joueur faire tel ou tel boss ...

Bref tout ça pour dire que je pense que sur FFXIV comme sur n'importe quel MMO, le côté "eSport PVE" n'a pas vraiment lieu d'exister. Je déteste le PVP, mais je pense que la composante eSport y est (hélas) forcément associé, que ce soit en PVP sur du MMO, FPS, RTS et j'en passe ...

[Rorschach Izgrammor]

Très intéressant à lire. En supposant qu'ils sont totalement honnêtes sur leur fonctionnement et leur organisation en phase progress (ce dont je doute pas, ils ont l'air de bons bougres), cela prouve encore une fois qu'il faut pas plus de 3 ingrédients pour sortir victorieux des raids, pas forcément dans les top, mais en général :

- Aimer raider avec ses équipiers, et tout ce que cela implique, comme donner et recevoir des critiques pour progresser.
- Avoir une organisation bien définie et rodée, et que tous les équipiers soient sur la même longueur d'onde quand aux objectifs.
- Avoir du temps à consacrer aux raids, et au perfectionnement de ses compétences personnelles, mais aussi de ses équipiers.

Malheureusement, c'est extrêmement difficile de concilier ces 3 choses, et encore plus de les maintenir en équilibre sur le long terme. Les team qui y arrivent progressent réellement, sans pour autant être des surhommes ou des japonais ^^

En tout cas gros GG à eux, ça fait plaisir de voir des joueurs EU se hisser au 1er rang mondial (même si c'est un mix NA/EU).

[Korzeam]

Citation :

Publié par Irvy

La question était surtout de savoir s'il y a un public retenant son souffle vis à vis de la progression PVE sur FFXIV, comme il y a pu y avoir sur wow à une époque, ainsi que des potentiels sponsors (ils doivent le savoir en tant que 1 ere et deuxième guilde mondiale, surtout qu'ils ont des gens de wow dans leurs rosters d'après ton interview). C'est une question importante vis à vis de la pérennité de l'activité sur FFXIV et dans les MMORPG en général.

Y a que les HCG qui peuvent croire un truc pareil.

[Sumie]

Citation :

Publié par Irvy

Non mais on ne va pas jouer sur les mots. Le fait est qu'il y a quelques années une scène "esport PVE" est née sur wow, avec des guildes qui se tiraient la bourre et des discussions associées dans la presse spécialisée et les forum.

Tu confonds (à mon sens) les termes de compétition et d'eSport qui sont deux notions différentes. Mais ça ne sert à rien d'argumenter là dessus, je reste sur ma position qu'il n'existe pas "d'eSport PVE"

[Kity Kat]

Je ne sais pas si le sujet sera encore suivi, mais j'aurais aimé savoir s'il y a beaucoup de joueurs PS4 (ou PC avec manette), faisant du Alexander sadique, et s'il ne sont pas pénalisé sur le Dps, le heal, etc ? (je suis moi-même joueur manette).

[Kity Kat]

Et s'il y a un forum qui en parle aussi. ^^;

[Arek]

Citation :

Publié par Kity Kat

Je ne sais pas si le sujet sera encore suivi, mais j'aurais aimé savoir s'il y a beaucoup de joueurs PS4 (ou PC avec manette), faisant du Alexander sadique, et s'il ne sont pas pénalisé sur le Dps, le heal, etc ? (je suis moi-même joueur manette).

Ma statique à la moitié de ses joueurs qui jouent à la manette (moi compris), nous avions terminé tous les raids de Bahamut avant les nerfs et l'echo. (T5/9/13)

Nous sommes actuellement en progression sur Alexander Sadique 3.

Tank, Heal, DPS cac, DPS distance. Nous avons des joueurs manettes dans tous les rôles.
Le jeu et l'interface sont très bien conçu pour la manette.

La manette a des avantages et des défauts différents du combo clavier+souris. Tout simplement.

[Kity Kat]

Si j'ai posé la question, c'est parce qu'un membre de mon CL est plus que septique, à tel point qu'il refuse de croire qu'un joueur "manette", qu'il soit dps ou heal, puisse jouer efficacement. Il fera forcément moins de dps, sera moins réactif et rapide sur la sélection des mobs à tuer, ou des joueurs à soigner.

J'ai tenté avec des arguments de lui démontrer, via mon expérience sur A1 sadique, Ravana Extrême, que je joue aussi bien qu'un joueur Clavier/souri (je joue Erudit et Astro). J'étaye mes arguments avec des joueurs "manette" que j'ai pu rencontrer: comme ce MNK full 210 lors de la roulette experte.

Mais il en démord pas.... Et pour couronner le tout, il ne comprend pas qu'on demande aux soigneurs de faire du DPS, ponctuellement, afin d'apporter un complément dps au Raid. Les joueurs DPS seraient alors pas assez bons, d'où la demande de passer en prestance du prêtre. Et jamais, dit-il, ne se soumettra à faire du dps pour combler les lacunes des autres.

D'où ma recherche intensive, de preuves, de témoignages, visant à démontrer que Manette et clavier/souri se valent, tant qu'on est à l'aise sur ces deux supports.

[Arek]

S'il est borné à ce point là, il est juste "stupide" pour rester poli.

Erudit est sans doute l'un des jobs les plus dures à la manette en effet. Dû à la fée et le peu de practicité de la barre de familier. Mais bien agencé et avec des macros ça passe bien.

Je joue Astro, et franchement ça passe très très bien à la manette.

Quant à "Je suis Soigneur, je soigne. Point barre." Je l'ai entendu pas mal de fois, c'est ridicule. Les sorts d'attaques sur les Soigneurs, c'est pas que pour le solo. Sur la plupart des contenus, si je DPS pas en Heal... Ne serait ce qu'un peu... Je m'ennuie. Pour le Sadique, ça dépend vraiment des combats et des phases. L'Erudit est le mieux placé pour DPS grâce à la fée, vient ensuite la puissance brute du Mage Blanc et l'Astro apporte surtout son soutien avec les cartes.

(Et le rôle de DPS, avec les déplacements et les cycles, est probablement le plus agréable à la manette.)

Bref, j'en ai vu des "cas" comme ça, ils sont assez désespérés. Même en leur montrant directement la chose via des contenus Endgame en vidéo, ou leur démontrant par A+B... Ils "s'en sortiront" par des pseudo-arguments totalement faux ou une mauvaise foi incroyable.

Bonne chance si tu continues a essayé de le convaincre. Même si je pense personnellement que vu ce que tu me décris, c'est peine perdu et tu te fatigues pour rien. :P