Bonsoir, j'entre en fac cette année et je suis toujours hésitant quant aux débuts d'études que je souhaite réaliser.

Voilà comment je vois les choses actuellement :
La licence de droit semble offrir de bons M1/M2.
La licence éco-gestion ainsi que les masters qui lui sont liés sont intéressants également. Cependant le programme a l'air d'être sensiblement le même que celui des écoles de commerce, le "prestige" en moins.

Le but est surtout d'avoir, à la fin de mes études, la possibilité de me lancer efficacement dans l'entrepreneuriat.

Je ne pense pas rencontrer de difficultés dans l'une des deux filières, je veux surtout l'avis/le point de vue de merveilleux joliens que vous êtes quant à la licence offrant les possibilités les plus intéressantes.

[DK]

Citation :

Publié par Talwar

La licence éco-gestion ainsi que les masters qui lui sont liés sont intéressants également. Cependant le programme a l'air d'être sensiblement le même que celui des écoles de commerce, le "prestige" en moins.

Le prestige tu l'*******. 3/4 des écoles de commerce c'est du pipeau. Mieux vaut choisir une bonne fac qu'une école de commerce moyenne. Et crois moi, on bosse à la fac.
Si tu veux te lancer en fin d'étude et que la fac t'intéresse vas plutôt faire éco/gestion avec option sur un IAE ensuite.

[Murezor]

Je t'aurais dit pourquoi pas une double licence droit-éco si tu étais intéressé par les deux matières.
Mais pour l'entrepreneuriat? Je sais pas si tu as besoin d'un master pour ça.
Les possibilités les plus intéressantes? Déjà si les deux matières de plaisent, ca sera déjà ça, c'est pas si évident que ca en droit. Si tu veux choisir les masters les plus intéressants, faut avoir un dossier correct sur la licence.

[Erlum]

Dans tous les cas, quand je suis rentré en L1 éco-gé, les profs étaient très clairs : si vous venez pour apprendre l'entrepreneuriat, vous avez toqué à la mauvaise porte.

Toutes les matières (ou presque) fondamentales (et je parle là de Paris II, donc plutôt bien placé en terme de niveau) ont trait à l'économie en général, pas au business. T'as quelques matières complémentaires qui peuvent éventuellement s'orienter un peu vers ça, mais c'est clairement anecdotique à coté de l'approche d'une école de commerce je pense.

Nan nan, en égo-gé tu vas bouffer des maths. Les maths/stats à elles seules représentent le tiers de ta note aux blocs fondamentaux, pour te donner une idée. Les deux tiers restant étant de la microéconomie et de la macroéconomie, qui se contrefichent du fonctionnement d'une entreprise.

Cependant, si tu veux à la limite te réorienter après ta licence, et que tu cherches une formation qui ne soit pas du vol, et où tu vas réellement apprendre des choses, je ne peux que te conseiller d'aller en éco-gé plutôt qu'en école de commerce, au moins t'en auras pour tes 250€, et t'auras zéro pipeau.

[Banane]

Citation :

Publié par DK Da House Yacht

Le prestige tu l'*******. 3/4 des écoles de commerce c'est du pipeau. Mieux vaut choisir une bonne fac qu'une école de commerce moyenne. Et crois moi, on bosse à la fac.
Si tu veux te lancer en fin d'étude et que la fac t'intéresse vas plutôt faire éco/gestion avec option sur un IAE ensuite.

Sauf que le 1/4 restant des écoles met à l'amende 98% des M2..

Sinon je te conseillerais ou de faire une licence de droit puis de tenter les concours d'admission parallèle des écoles de commerce (CAD, Tremplin 2, Passerelle 2 + concours propres à l'EM Lyon, Edhec, Essec qui te garantissent en gros une école du top 10 si t'es pas trop nul et que tu bosses un minimum)
Ou alors de faire une licence de droit et de faire un master en IAE

Après, si t'es sur Paris, va à Dauphine si l'éco/gé te tente un minimum, mais ne crois pas que c'est là bas que tu apprendras entrepreneuriat ; pour moi il n'y a que les écoles de commerce qui peuvent te former tant que faire se peut.

La double licence n'est pas disponible dans mon bled. Et je compte pas spécialement bouger dans une grande ville dès les premières années.
Est-ce que je peux suivre une L1 droit et à côté valider une L1 d'éco (ou l'inverse) ? Juste à titre indicatif, si ça s'annonce difficile j'arrêterai une des deux licences.

@Banane : Ah merci, j'connaissais pas vraiment les concours d'admission parallèle. Mais il y a pas exactement les mêmes concours à partir d'une licence éco-g ?

[Banane]

Non mais ça va la fac faut bosser 3 semaines par semestre hein, n'écoute pas les autres

Et tu peux faire une L1 à distance, je sais que Paris 1 propose, donc renseigne toi à ta fac c'est peut être le cas aussi et c'est plus simple ne serait-ce que pour aller aux partiels

[Alleria Windrunner]

Citation :

Publié par Banane

Non mais ça va la fac faut bosser 3 semaines par semestre hein, n'écoute pas les autres

Pour passer avec 10 de moyenne ? Sûrement.
Et tu fais quoi en sortie de L3/M1 avec 10 de moyenne ? Rien.

Sinon j'ai jamais compris l'intérêt de se gâcher 3 semaines de sa vie à bachoter comme un con alors qu'en bossant régulièrement on est préparé pour les exams. Quand tu bosses régulièrement ça t'enlève pas du tout de temps pour toi (au lieu d'avoir 2H de trou dans ta journée entre les cours, tu les passes à bosser, et le soir tu peux vivre ta vie), et que tu prends l'option bachotage juste tu perds ton temps et tu te pourris 3 semaines pour rien.


Au-delà de ça je recommanderais pas trop une double licence. Autant la 1ère année d'éco est abordable, autant la première année de droit est vraiment décisive puisque c'est là que tu construits tes bases pour comprendre le raisonnement juridique (alors qu'en éco, les bases en maths tu les as déjà faites, et les bases en éco tu les as déjà aussi).
Je dis pas que c'est impossible, mais ça va demander vraiment beaucoup de taff, faut être préparé psychologiquement à ça.
Y a AES qui se veut être une filière "éco-droit", mais franchement c'est bof-bof.
En fait faut choisir l'un des deux en majeur (soit droit, soit éco), et après tu rajoutes une touche de l'autre en mineur. De toute façon tu ne pourras pas être spécialistes des deux (et à vrai dire aucun métier ne le demande), en revanche avoir une touche de l'autre en plus est un vrai plus.
Rajouter à son cursus complet dans l'une des matières une année une année dans l'autre matière est loin d'être une mauvaise idée. En général ça passe par les écoles de commerce, car les MSc (niveau M2) ont bonne réputation, et sont quand même relativement abordables (tu peux entrer dans un MSc de droit sans avoir fait de droit, alors qu'un M2 de fac de droit ça sera juste pas possible).
Si tu veux faire une école de commerce, prends pas au dessous du top-10 et prends pas une post-bac.

[DK]

Citation :

Publié par Banane

Sauf que le 1/4 restant des écoles met à l'amende 98% des M2..

Je fais partie des 2% alors
Et n'écoutes pas Banane sur son truc de bosser que 2 semaines. Il essaye de vendre le concept depuis 2 ans sur le forum
Erlum marque un point en disant que t'auras beaucoup matière purement économique. Mais ça me paraît pas si stupide que ça. Puis à côté t'auras de la compta (utile !!), certainement du marketing, de la gestion de projet, etc...
Bref, moi je ferais Licence EG (j'ai fais une licence d'Eco) puis IAE. Entre temps (en L2) tu pars en ERASMUS pour up ton niveau d'anglais et bouger un peu, ça fait toujours bien.
Ou alors je tenterai de rentrer dans une VRAIE école de commerce. Avec un VRAI niveau. Tu peux les rejoindre en L3 par exemple (voir peut-être dès la L2 ?). Enfin sur ces modalités j'y connais rien.

AES je déconseille. Tu fais un peu de tout, les gens y vont se disant que c'est plus simple et polyvalent. C'est pas vraiment plus polyvalent (à Aix ils font 3/4 d'économie). Et c'est pas plus simple non plus.

[Banane]

Citation :

Publié par Alleria Windrunner

Pour passer avec 10 de moyenne ? Sûrement.
Et tu fais quoi en sortie de L3/M1 avec 10 de moyenne ? Rien.

Sinon j'ai jamais compris l'intérêt de se gâcher 3 semaines de sa vie à bachoter comme un con alors qu'en bossant régulièrement on est préparé pour les exams. Quand tu bosses régulièrement ça t'enlève pas du tout de temps pour toi (au lieu d'avoir 2H de trou dans ta journée entre les cours, tu les passes à bosser, et le soir tu peux vivre ta vie), et que tu prends l'option bachotage juste tu perds ton temps et tu te pourris 3 semaines pour rien.

Plutôt 11-12 mais j'étais à Montpellier, pas à P2 certes.
Et franchement faut arrêter cette vaste blague qui tend à dire que les résultats de la L1 sont importants.. C'est absolument n'importe quoi, déjà que très peu de bons M2 regardent les notes de L3, je préfère même pas savoir pour les deux années d'avant..
Et c'est chacun son truc, perso sur toute ma licence je suis allé grand maximum à 15 heures de cours je pense, j'aime pas y aller, c'est chiant, j'ai toujours préféré dormir/sortir/etc.. Du coup je bossais à fond les deux semaines pré partiels et ça passait, je récupérais des copies à droite à gauche à rendre en TD au passage ; ça m'a jamais porté préjudice, si ce n'est pour les petites matières où je n'avais au final pas le temps de cartonner ;

Après, je sais que c'est loin d'être la meilleure solution, et c'est pas du tout ce que je compte faire en M1 et je déconseille de le faire à toute personne qui arriverait à s'imprégner du bon rythme, mais il ne faut pas oublier que c'est toujours possible de réussir en faisant du 8h-20h pendant deux semaines.

Par contre j'acquiesce totalement pour l'importance de la L1, ça se voit clairement plus tard la différence entre ceux qui ont saisi les bases et les méthodes et les autres..

Mais par contre, il vaut largement mieux faire le programme grande école des écoles de commerce (donc admission parallèle comme je disais plus haut) plutôt qu'un MSc, ça demande de bosser le concours, mais sérieusement un MSc à mes yeux vaut mieux aller faire un LLM.


@DK : après une L2 tu peux rejoindre l'Edhec, les écricome (Euromed, BEM, Reims, Rouen) ou les Passerelle (en gros que Grenoble de potable) donc autant attendre la L3 et pouvoir passer tout le reste (HEC, Essec, Escp, EM, Audencia..).. Et donc dans cette optique, je pense qu'il vaut mieux faire d'abord une licence de droit histoire d'avoir un double domaine de compétence, sachant que les lacunes en éco/gé sont en partie comblées et rattrapées avec la remise à niveau des admis parallèles
Après je vends pas le concept, je sais que c'est mal, mais je dis juste que c'est possible, et que donc il peut très bien, s'il est sérieux, imaginer sa double licence avec un travail régulier sur une des deux et un bachotage bête et inintéressant sur l'autre
(T'es à Dauphine ou en Stratéfi j'espère pour estimer valoir mieux que HEC/Essec/Escp/EM/Edhec/Audencia/GEM ? )
Et je sais pas ce qu'il en est en Eco, mais Erasmus en droit privé c'est juste super mal vu

[DK]

Citation :

Publié par Banane

(T'es à Dauphine ou en Stratéfi j'espère pour estimer valoir mieux que HEC/Essec/Escp/EM/Edhec/Audencia/GEM ? )
Et je sais pas ce qu'il en est en Eco, mais Erasmus en droit privé c'est juste super mal vu

En économie non, c'est pas mal vu. Puis je pense que c'est le genre de chose qui ne déplaît pas aux écoles de commerce.
Non je suis pas à Dauphine, je suis sûr Aix. Dans un truc un peu spécial. MP si tu veux des infos.

Après le google de toutes vos abréviations, le meilleur parcours serait donc L1 droit et ensuite école de commerce bien cotée.

Vu que l'éco-gestion m'intéresse quand même pas mal (et les joliens font de la bonne pub) j'pense m'orienter vers un mix entre ce plan et la double-licence.
Dans mon esprit ça donne, chaque année, ; Droit, Droit/Eco, Droit/Eco, Eco -> école de commerce. Une année en plus mais un dossier plus safe vis-à-vis de la double licence cash.

J'appelle la fac dans la journée (bawé c'est à 120km) pour voir quelles sont les possibilités. Dans le pire des cas j'ferais droit et j'étudierais l'éco-g en clandestin.

[DK]

Citation :

Publié par Talwar

l'éco-g en clandestin.

Tu peux toujours faire des DU/DESU en parallèle. Au moins t'as un papier.

[Primura]

Citation :

Publié par Talwar

J'appelle la fac dans la journée (bawé c'est à 120km) pour voir quelles sont les possibilités. Dans le pire des cas j'ferais droit et j'étudierais l'éco-g en clandestin.

Appeler une fac le 8 août. Tu connais pas l'Université toi.

[Iopochocolat]

Je dirais que c'est quand même bien d'avoir des bases en compta/marketing/management/RH/stuff avant de se lancer dans l'entrepreneuriat ? Quel genre de boîte comptes-tu fonder, puisque tu penses que tu serais prêt à te lancer ? C'est difficile de te conseiller si on ne le sait pas
A priori, l'économie ne te servira pas à grand chose, mais la gestion devrait vraiment t'aider.

Le droit donne pas mal de débouchés si tu changes d'avis, mais intuitivement, je dirais que c'est un peu moins bien pour se lancer à son compte.

Sinon, +1 Banane pour les concours des écoles de commerce.

C'est tout de même très dommage de t'y prendre seulement maintenant car tu aurais pu essayer d'avoir Dauphine, qui me semble plutôt adaptée à ton projet (notamment le magistère de gestion, qui te blinde sur toutes les compétences du chef d'entreprise)... Tu peux essayer de rattraper les wagons un peu plus tard

(Accessoirement, en école de commerce, on n'apprend vraiment pas grand chose, au mieux on se fait un réseau. C'est pour ça qu'il faut privilégier les meilleures, d'ailleurs : les autres, qui te donnent un niveau très moyen + pas d'accès à un réseau solide, sont absolument inutiles)

[Asylum]

Citation :

Sauf que le 1/4 restant des écoles met à l'amende 98% des M2..

Niveau contenu y'a rien qui justifie d'aller en école de commerce plutôt qu'en IAE ou un bon M2. Tu achètes ton diplôme, woot, tout le monde peut faire la passerelle, tout le monde fait du commerce alors qu'il en a jamais fait pendant sa licence c'est magique non ? Après t'as les infrastructures, les réseaux et te faire embaucher à la sortie de l'école, ouais ok j'avoue, c'est pour ceux qui jouent la vie en mode facile.

Citation :

Publié par Banane

Non mais ça va la fac faut bosser 3 semaines par semestre hein, n'écoute pas les autres

Ça dépends de la fac.

Et vue ce que tu veux faire je vois mal qu'est-ce que tu va foutre en droit. (et pour rentrer en école de commerce (mauvais plan imo, vaut mieux passer par une IAE) t'as vraiment pas obligé de passer par droit, tu peux y accéder en eco-g et même rentrer directement en deuxième année (donc 10k€ de sauver et t'as déjà une licence en poche) après ta licence sans réel concours (juste dossier + entretien + test d'anglais))

D'ailleurs tu veux aller à quel fac?

[Banane]

Citation :

Publié par Vaux

Et vue ce que tu veux faire je vois mal qu'est-ce que tu va foutre en droit. (et pour rentrer en école de commerce (mauvais plan imo, vaut mieux passer par une IAE) t'as vraiment pas obligé de passer par droit, tu peux y accéder en eco et même rentrer directement en deuxième année après ta licence sans réel concours (juste dossier + entretien + test d'anglais))

Sérieusement, quand vous lâchez des messages comme ça, vous vous dites pas "tiens, si je réfléchissais avant de parler" ?

-Si tu veux faire une école de commerce, le droit est un plus indéniable ; pour l'instant il veut faire de l'entrepreneuriat, mais dans 5 ans il aura vu tellement de choses que ce ne sera peut-être plus le cas, et à ce moment ça sera vraiment bien joué d'avoir tapé la licence en droit
Quand bien même il garde son idée, la double formation droit/ESC est très bien, les bases juridiques sont nécessaires si tu veux réussir sans encombre.

-Mauvais plan de rentrer en école de commerce ? Mieux vaut faire un IAE?
Mais sérieusement, qu'est-ce que tu racontes ? Oui ok, si t'as ni les moyens de payer l'école ni les moyens de faire un crédit, il vaut mieux faire l'IAE Paris/Lyon/Aix plutôt que rien ; mais on est dans un pays qui marche à la renommée, et crois moi que tant bien même les formations proposées par les IAE que j'ai cité (les autres : poubelle) sont bonnes, jamais elles ne seront reconnues comme peuvent l'être HEC/Essec/Escp/EM/Edhec/Audencia voire même GEM R² Kedge.

-Je me réjouis de voir la gueule des écoles pourries dont tu parles et qui recrutent sans concours.. Ca sent bon les post bac qui remplissent pas les effectifs.

T'a du droit en économie tu sais? (et j'ai envie de dire t'as le droit qui est nécessaire et pas le reste) Et t'as surtout de l'économie et de la gestion (dingue non?) qui sont quand même beaucoup plus utiles que le droit en école de commerce


Pour l'IAE plutôt que l'école de commerce disons que je connais pas mal de personnes qui sortent d'école de commerce (et pas celles de seconde zone) et que j'ai des prof qui font les deux, la conclusion est unanime, les école de commerce ça sert pas a grand chose, l'iae a une meilleur formation et c'est de plus en plus préféré par les entreprises. (et pour l'entrepreneuriat ce qui compte c'est surtout la formation plus que le diplôme)

Et sinon l'admission sur dossier t'as l'esc toulouse qui le fait par exemple.

[Banane]

Ouais donc une école de troisième zone quoi

Et faut arrêter, ok un IAE c'est sympa, mais pour avoir vu passer les grilles des salaires des jeunes diplomés, au mieux un IAE Paris touchera comme un Kedge
Les ESC et les IAE proposent une formation tout à fait similaire (même si tu t'aventures en disant que celle des IAE est meilleure, pas sur qu'ils concurrencent avec la plupart des cours de l'escp/hec), ce qui fait primer les écoles c'est tout simplement la reconnaissance et le réseau, amplement supérieur over9000

Et je pense que pour l'entrepreneuriat, le plus important c'est le réseau.
Aprs oui je sais bla bla le réseau c'est à toi de te le former bla bla, et bien non, en école tu le formes 10 fois plus rapidement et efficacement.

Ok les IAE Paris Lyon Aix sont biens, y a pas de soucis, mais non pour l'instant ils n'ont pas du tout du tout la reconnaissance ni le statut des ESC top 10. Y a que Dauphine, Strat et finance à Pipo et certains M2 de P1 qui jouent dans la même dimension.

Ecole de troisième zone euh ouais elle est classé 10éme et il me semble qu'elle a déjà était 7éme, après peut être que tu t'engages que l'op sera admis à HEC paris...

[Banane]

1. HEC
2. Essec
3. Escp
4. EMLyon
5. Edhec
6. Audencia
7. GEM
8. Rouen
9. Reims
10. ESCT
11. BEM
12. Euromed
13. Skema

Première zone, qualité incontestable
Bonnes écoles, rien à redire
Ecoles sympa mais trop facilement accessibles, n'importe qui peut y entrer en s'y mettant un peu

A noter que Toulouse va certainement perdre pieds face à la fusion BEM/euromed qui vont passer devant je pense. (j'ai été gentil avec Reims et Rouen, imo la fusion peut les aider)

[Iopochocolat]

Je ne suis quand même pas convaincue que la panacée pour l'OP soit de faire du droit.

ça l'aidera peut-être un peu à rentrer dans une école de commerce. En vérité, je ne m'en rends pas trop compte mais je comprendrais qu'ils aient envie de faire varier leurs profils par rapport à l'étudiant éco-gé "standard" donc ça se tient. Cela dit, vu que la fac est un passage obligé en droit, je pense qu'il y a aussi pas mal de candidats pour ces concours, donc il n'est pas certain que ça joue à fond.

Par contre, c'est une discipline qui demande pas mal de taff et de par coeur.
Je me souviens d'un thread, probablement sur le Bar, où tu montrais ton emploi du temps pour mener de front tes études de droit et la préparation des concours, Banane, et c'était juste intenable, ou en tout cas impossible à concilier avec une vie sociale saine. D'ailleurs, si je ne dis pas de bêtises, tu as fini par renoncer pour cette année ?

Après, je ne dis pas que la vie est facile ou tranquille en éco-gestion, mais c'est peut-être plus adapté à la préparation de concours, c'est tout ! Surtout si on décide d'être élitiste quant aux écoles qu'on passe (ce qu'il faut effectivement faire, OP).

[Banane]

J'ai eu un soucis qui m'a empêché de les passer, sinon j'aurais pu

Après, oui l'emploi du temps que je m'étais fait était bien hardcore, mais c'est l'histoire d'un mois ; il y a moyen d'étaler si on s'y prend à l'avance.. Là je vais commencer en septembre ce qui me permet de réduire l'intensité

Par contre justement, je pense que le droit aide plus si on est élitiste quand aux écoles visées.. Que ce soit HEC, ESCP, l'EMLyon ou Stratéfi à Pipo, l'épreuve de synthèse (ou dérivé) est majeure, et les juristes s'en sortent largement mieux (chiffres à l'appui, je sors pas ça de mon chapeau) que les éco-gé ; ils sont derrière les A/L et B/L mais on rédige beaucoup plus et en général mieux que les éco

Perso le seul conseil que je lui donnerais c'est d'aller là où les matières le tentent le plus, de commander sur amazon un livre d'intro au droit, et un similaire en éco/gé, de les lire et de voir ce qu'il en pense ; on a tous nos affinités, dans mon cas j'adore les deux, mais je pense que si la finalité est une école de commerce, ce qu'on y apprend peut suffire à combler les lacunes d'une non licence en éco/gé, et donc faire du droit est un gros bonus

[mount]

Si tu te lances en Droit, le meilleur parcours pour moi qui mêle confort et bons débouchés, c'est le magistère DJCE de Montpellier. Calé dans une ville sympa, avec un excellent cursus. Certains ont enchaînés vers HEC, d'autres vers des LLM etc...

Pour ma part je commence en parallèle de mon M1 droit, une L3 en éco à distance si tu as besoin d'informations.