[Andromalius]

Des gens qui ne fument plus, ca fait des gens en moins qui crèvent avant de réclamer une retraite.
Par les temps qui courent c'est pas forcément une bonne nouvelle. /cynique

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Mamat

Bah d'un autre coté, tant que les gens seront pas capables de penser autrement qu'a eux, y aura besoin d'encadrer et de réguler.

...

Pour ce qui est des taxes sur le tabac, je m'en fou je fume plus, et vu que je bois quasi jamais, je m'en fou aussi

Au moins, ton discours est cohérent

[Mamat]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Au moins, ton discours est cohérent

Je parlais de comportement ayant un impact sur la santé biensur

Citation :

Publié par Andromalius

Des gens qui ne fument plus, ca fait des gens en moins qui crèvent avant de réclamer une retraite.
Par les temps qui courent c'est pas forcément une bonne nouvelle. /cynique

Ca compense avec ceux qui crèvent alors qu'ils n'ont jamais eu de comportement à risque.

[Air Black Windows]

Citation :

Publié par Lionel90

Je ne fume pas et pourtant .;. je ne vois dans ce rapport que l'expression de lobbies qui ont vu un marché leur glisser entre les doigts.
Demain interdire l'usage dans les lieux public sous prétexte que c'est incitatif. Et après demain interdiction tout court partout ?
Et tout cela sous le prétexte qu'il n'y a pas eu d'études sur un éventuel impact sur la santé.
Et si l'on commençait par mener une étude sérieuse ?

Je ne comprend pas la démarche .... alors que visiblement l'E-cigarrette est un bon produit pour arrêter le tabac.
Et l'argument comme quoi ce serait pour les jeunes la porte d'entrée dans le tabagisme me fait juste doucement rigoler.

Les lobby commencent à s'intéresser aux marchés des E-Cig. Ce n'est qu'une question de temps avant qu'ils envahissent le marché. Je ne connais pas les fabricants des E-Cig, mais j'imagine mal les grands groupes styles Phillip Morris se passer d'un chiffre d'affaire en pleine augmentation.

Citation :

Publié par Mamat

Le mec qui fume ou qui boit, perso je m'en fou tant qu'il met que sa vie en danger, par contre si derrière il décide de prendre le volant, ou de fumer à coté de quelqu'un d'autre et donc de mettre aussi la vie/santé de cette personne en danger, je m'en fou déjà moins.

En quoi est-ce nocif de vapoter à côté de quelqu'un ? Le seul soucis de la E-Cig, c'est l'incitation à fumer puisque le monsieur a le droit de le faire. Concernant les jeunes, tôt au tard ils essayeront la E-Cig ou la cigarette lambda, tout comme l'alcool. C'est indéniable. Après pointer du doigt le fait que la E-Cig inciterais les jeunes a consommer me rend quelque peu septique. Il est juste important de ne pas banaliser cette consommation. Et cela se traduit essentiellement par l'éducation des parents, profs, personnels de santés, etc ...

[Mamat]

Citation :

Publié par Air Black Windows

En quoi est-ce nocif de vapoter à côté de quelqu'un ?

T'as des études poussées, sérieuses et provenant d'organismes indépendants qui prouvent que la fumée produite par l'e-cig est inoffensive ?

[Timinou]

Un exemple à ce sujet :
La E-Cigarette contient de la nicotine il me semble, pour une personne enceinte je ne pense pas que ce soit génial.

[Sayn]

Allez, autoedit.

[Mamat]

Perso j'y suis passé à l'e-cig, c'est un conseil par un ami, j'ai testé pour m'aider à arrêter, pas longtemps certes, quand j'ai vu qu'il n'y avait aucune études sur la nocivité, mais juste des suppositions par ci par là, j'ai arrêté. D'ailleurs mon e-cig traine encore dans un tiroir, pas sur qu'elle fonctionne encore après 4 ans sans utilisation par contre.

En fait le seul argument pour l'e-cig qu'on lit encore c'est qu'elle est moins dangereuse que la cigarette. Moins dangereux ne veut pas dire sans risque.

[Sayn]

Je pense pas que ce soit sans risques, mais bon visiblement en parallèle de l'interdiction en public, le gouvernement aurait lancé une étude sur le sujet...

Même si ça me fait grandement chier, je suis pas contre cette interdiction, principe de précaution oblige. Juste que bon... je trouve ça un poil longuet pour les avoir les études à MT/LT. On sera fixé quand ?

Ça fait plus de 6 mois que je fume ce truc, j'aimerais bien savoir quand même.

[Kadala]

Je ne fume plus depuis plusieurs années, et je vous avouerai avoir toujours mal considéré la e-cigarette. Manque d'informations sur le sujet, pas de retour sur le long terme des produits utilisés, et surtout, à mes yeux, simple gadget pour les gens qui n'ont jamais eut la force de volonté nécessaire arrêter de fumer, seule méthode efficace et prouvée à ce jour. Mais depuis peu et avec l’essor de la chose, une autre crainte m'est apparu à ce sujet qui me pousse à venir sur ce sujet.

Ce qui m'inquiète, c'est que je vois des boutiques de e-cigarette pousser comme des champignons un peu partout. Mais ce n'est pas du tabac, contrôlé, traité et roulé, que l'on vend, ce sont des produits chimiques.

Qu'en est-il de leur suivi et de leur contrôle ?
De leur production ?
Quelle assurance a t'on qu'une de ces boutique ne va pas un jour vendre un produit périmé, mal synthétisé, coupé en arrière boutique avec je-ne-sais-quoi ?
Existe t'il un organe de contrôle indépendant des marchandises offert à la vente ?

Certaines de ces boutique sont des petits boui-boui à peine plus évolué que les magasins de portables, et n'inspirent vraiment pas confiance ...
Un de vous, plus au courant de la chose saurait-il m'apporter des éléments de réponse ?

[Yuki.]

Vous trouverez des infos sur certaines études, toxicité etc ici

Citation :

Publié par Bru²

Je ne fume plus depuis plusieurs années, et je vous avouerai avoir toujours mal considéré la e-cigarette. Manque d'informations sur le sujet, pas de retour sur le long terme des produits utilisés, et surtout, à mes yeux, simple gadget pour les gens qui n'ont jamais eut la force de volonté nécessaire arrêter de fumer, seule méthode efficace et prouvée à ce jour. Mais depuis peu et avec l’essor de la chose, une autre crainte m'est apparu à ce sujet qui me pousse à venir sur ce sujet.

Ce qui m'inquiète, c'est que je vois des boutiques de e-cigarette pousser comme des champignons un peu partout. Mais ce n'est pas du tabac, contrôlé, traité et roulé, que l'on vend, ce sont des produits chimiques.

Qu'en est-il de leur suivi et de leur contrôle ?
De leur production ?
Quelle assurance a t'on qu'une de ces boutique ne va pas un jour vendre un produit périmé, mal synthétisé, coupé en arrière boutique avec je-ne-sais-quoi ?
Existe t'il un organe de contrôle indépendant des marchandises offert à la vente ?

Certaines de ces boutique sont des petits boui-boui à peine plus évolué que les magasins de portables, et n'inspirent vraiment pas confiance ...
Un de vous, plus au courant de la chose saurait-il m'apporter des éléments de réponse ?

A ma connaissance il n'y a pas d'organisme qui contrôle les liquides.
Il y a une réglementation pour l'étiquette, expliqué sur le site d'un fabricant http://www.alfaliquid.fr/content/14-reglementation
Les flacons sont fermés un peu comme des bouteille d'eau, donc une fiole ouverte serait repérable par le consommateur.
Il y a aussi une date de "consomation" sur l'étiquette.

Voici quelques pistes de réponse...

[Mamat]

Citation :

Publié par Yuki.

Vous trouverez des infos sur certaines études, toxicité etc ici

J'ai toujours eu du mal à accorder ma confiance à des études faites par des industriels sur les produits qu'ils commercialisent, ils sont rarement objectif, ni honnête. Et que l'étude soit relayer par un blog pro e-cig qui propose une pétition pour les vapoteurs dans lesquels ils doivent relater leur expérience (positive biensur faut pas déconner), n'arrange rien.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Timinou

Un exemple à ce sujet :
La E-Cigarette contient de la nicotine il me semble, pour une personne enceinte je ne pense pas que ce soit génial.

Tu peux bien penser ce que tu veux j'ai envie de dire.

[Timinou]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Tu peux bien penser ce que tu veux j'ai envie de dire.

En faisant une recherche rapide, j'ai trouvé par exemple une étude démontrant que l'exposition du foetus à la nicotine, y compris à travers des patchs de substituts favorise l'apparition de crises de colique du nourrisson.

Lien

Citation :

Les coliques se définissent par l'apparition de pleurs intenses, fréquentes, inconsolables se prolongeant plus de 3 heures par jour et ceci plus de 3 fois par semaine.
Votre bébé hurle, se tord dans tous les sens et son visage est rouge. Il replie ses jambes sur le ventre.
Le bébé est agité quand il dort. Son ventre peut être ballonné, dur sous les doigts. Enfin, il émet des gaz.
Les coliques sont des douleurs intestinales aigües qui ne sont pas nécessairement accompagnées de selles molles. Lien

[Metalovichinkov]

C'est surtout qu'on trouve tout et n'importe quoi à ce sujet.
Oui c'est pas bien de prendre de la nicotine, qu'on soit enceinte ou non d'ailleurs, c'est tellement logique qu'on devrait même pas avoir à le dire.

Mais ce qui est sûr (ou quasi sûr, on sait jamais) c'est que la e-cig est moins dangereuse que la cigarette, surtout pour une femme enceinte. Donc à choisir le mieux c'est de ne rien prendre du tout, mais quand on a pas vraiment le choix, autant aller vers le moins pire.

[Llewn]

En tant que jeune papa, je peux t'assurer que ton bébé pleure quoiqu'il arrive Et les colliques sont super fréquentes de toute manière (comme les reflux). Après, je n'ai pas vapoté à côté de ma femme pendant sa grossesse et je ne vapote pas à côté de mon fils par précaution !

[Kadala]

Je veux pas me faire l'avocat du diable, mais un nourrisson ça se paye des coliques pour tout et n'importe quoi.

[The Londonian]

Citation :

Publié par Bru²

Ce qui m'inquiète, c'est que je vois des boutiques de e-cigarette pousser comme des champignons un peu partout. Mais ce n'est pas du tabac, contrôlé, traité et roulé, que l'on vend, ce sont des produits chimiques.

"Produit Chimique" c'est vraiment vague comme dénomination. Et c'est pas comme si le tabac qu'on trouve dans les cigarettes sortait directement de la plante sans transformation "chimique" (le mot qui fait peur!) et additifs

Citation :

Qu'en est-il de leur suivi et de leur contrôle ?
De leur production ?
Quelle assurance a t'on qu'une de ces boutique ne va pas un jour vendre un produit périmé, mal synthétisé, coupé en arrière boutique avec je-ne-sais-quoi ?
Existe t'il un organe de contrôle indépendant des marchandises offert à la vente ?

Les boutiques fabriquent que dalle, donc t'es tranquille pour l'arrière boutique. Et je suis quasiment certain que tous les fabricants de e-liquide achètent leur propylène glycol auprès des labos qui fabriquent ça de manière industrielle (et sûrement pas que pour les ecigs), et sûrement déjà mixée avec de la nicotine.

J'imagine que la plupart des lois/régulations générales s'appliquent aussi aux e-cig. Et j'imagine aussi qu'il n'y a pas grand monde pour vérifier que tout est fait dans l'intérêt du consommateur.

Par contre, la douane contrôle les import. Récemment une boutique française (Taklope) a eu une partie de ses achats saisis après que la douane ait découvert que les flacons avaient un taux de nicotine trop élevé.
Après aucune idée si ces contrôles sont systématiques ou même courants, mais c'est déjà ça.

[Timinou]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

C'est surtout qu'on trouve tout et n'importe quoi à ce sujet.
Oui c'est pas bien de prendre de la nicotine, qu'on soit enceinte ou non d'ailleurs, c'est tellement logique qu'on devrait même pas avoir à le dire.

Mais ce qui est sûr (ou quasi sûr, on sait jamais) c'est que la e-cig est moins dangereuse que la cigarette, surtout pour une femme enceinte. Donc à choisir le mieux c'est de ne rien prendre du tout, mais quand on a pas vraiment le choix, autant aller vers le moins pire.

Ouai mais on parlait de la gène pour les personnes autour, du "vapotage passif" en somme.

Citation :

Publié par Llewn

En tant que jeune papa, je peux t'assurer que ton bébé pleure quoiqu'il arrive Et les colliques sont super fréquentes de toute manière (comme les reflux). Après, je n'ai pas vapoté à côté de ma femme pendant sa grossesse et je ne vapote pas à côté de mon fils par précaution !

Ouai enfin dans mon entourage, j'ai connu de jeunes parents dont le bébé avait de véritables crises de coliques du nourrisson et c'est vraiment très dur, tu n'arrives pas à le calmer, tu te sens impuissant. Ca n'a rien à voir avec un ptit bébé qui pleure de manière "classique".
Enfin je ne suis pas un expert, mais de toute façon, exposer un foetus à la nicotine ça doit aussi le prédisposer à la dépendance, rien que pour ça si on peut éviter...

[Air Black Windows]

Citation :

Publié par Mamat

T'as des études poussées, sérieuses et provenant d'organismes indépendants qui prouvent que la fumée produite par l'e-cig est inoffensive ?

Nope. Et il n'y aura aucune étude avant quelques années. Après on pourrait facilement faire une étude sur la fumée. Faut juste la capter, la condenser et l'envoyer dans un labo privé. Tu t'en occupes ?

Citation :

Publié par Llewn

En tant que jeune papa, je peux t'assurer que ton bébé pleure quoiqu'il arrive Et les colliques sont super fréquentes de toute manière (comme les reflux). Après, je n'ai pas vapoté à côté de ma femme pendant sa grossesse et je ne vapote pas à côté de mon fils par précaution !

C'est normal en soi. Tu devrais virer aussi tous les produits chimiques, plastiques de ta maison etc ...

[Mamat]

Citation :

Publié par Air Black Windows

Nope. Et il n'y aura aucune étude avant quelques années. Après on pourrait facilement faire une étude sur la fumée. Faut juste la capter, la condenser et l'envoyer dans un labo privé. Tu t'en occupes ?

Parce que c'est pas possible qu'un labo soit directement équiper. Vaporiser des produits chimiques pour les analyser ça se fait pas déjà.

[Kadala]

A mon avis, cette étude pourrait arriver bien plus vite que vous ne le pensez.

Avec l'élan médiatique porté sur la e-cig depuis quelques jours, il va y avoir les buralistes qui vont rentrer dans la danse. Qui vont peut-être même vouloir devenir distributeurs exclusifs. Et si ça ne passe pas, là, ça risque d'être une autre paire de manche. Il y a un lobby très puissant, avec derrière eux les géants du tabacs. Je ne pense pas qu'ils se laissent si aisément ratisser leur plates-bande.
Je pense aussi, sans tomber dans les théories du complot, qu'ils sont à même de propager, à tort ou a raison je ne sais pas, une image très négative de la e-cigarette. Voir même de la faire interdire dans plusieurs pays.

[Metalovichinkov]

Citation :

Publié par Timinou

Enfin je ne suis pas un expert, mais de toute façon, exposer un foetus à la nicotine ça doit aussi le prédisposer à la dépendance, rien que pour ça si on peut éviter...

Y'a pas de dépendance à la nicotine seule, ça, ça a été prouvé et reprouvé, suffit de googler pour s'en assurer.

Mais sinon j'suis globalement d'accord, je considère la e-cig comme une cigarette classique, donc exit les lieux publics, etc... c'est pas un jouet quoi, je vois pas pourquoi on la favoriserai d'avantage qu'une clope classique (mais pas de raison de la diaboliser non plus)

[Mamat]

Citation :

Publié par Metalovichinkov

Y'a pas de dépendance à la nicotine seule, ça, ça a été prouvé et reprouvé, suffit de googler pour s'en assurer.

Mais sinon j'suis globalement d'accord, je considère la e-cig comme une cigarette classique, donc exit les lieux publics, etc... c'est pas un jouet quoi, je vois pas pourquoi on la favoriserai d'avantage qu'une clope classique (mais pas de raison de la diaboliser non plus)

Des études comme celle là ?

Citation :

Publié par tetrafred

Au passage je cite un lien d'une etude concernant la nicotine trouvé sur le forum d'ecig:
http://www.tabac-humain.com/wp-conte...-NICOTINE1.pdf

Ca confirme bien que la nicotine seule ne rend pas dépendant, c'est bien un ensemble et le shoot nicotinique qui rendent accro.

On va se renseigner sur le pr Robert Molimard alors :

Citation :

Robert Molimard, né le 16 décembre 1927 à Cournon-d'Auvergne, est un médecin français à la retraite, professeur honoraire à la Faculté de médecine Paris-Sud. Il est un des pionniers de la recherche en tabacologie en France.

Jusque là, je vois rien de dérangeant.

Citation :

Les tobacco documents révèlent les financements répétés des activités de recherche de Robert Molimard par un industriel du tabac. Sous le nom de code Broca, son laboratoire a bénéficié de près de 3,5 millions de francs français (700 000 euros courants) de Philip Morris entre 1986 et, au moins, 1998. En 2000, son nom apparait encore dans un document interne de Philip Morris Europe

Là, c'est déjà un peu plus chiant. Mais on va lui laisser le bénéfice du doute. On continu ...

Citation :

En 1990, il participe au film Why People Smoke, produit par Philip Morris Europe. Le professeur Molimard observe qu'il avait déjà reconnu un financement de la part de Philip Morris dans son ouvrage La Fume en 2003. Il n'y précisait toutefois ni les dates ni le montant de ces financements.

Citation :

Pr Molimard déclarait en 2012 avoir reçu, par l'intermédiaire de l'association Naturalia et Biologia, une subvention de Philip Morris de 1988 à 1990 afin de maintenir l'activité de son laboratoire. Or pour l'année universitaire 1990-1991, il reçoit des Fabriques de tabac réunies, propriété de Philip Morris, une dotation annuelle de 250 000 francs. Robert Molimard a justifié cette erreur de déclaration d'intérêts par une simple « erreur de date »

Citation :

Toutefois, suite aux révélations du journal Le Monde qui montraient que l'écart entre sa déclaration d'intérêt et la réalité était très significatif, il a proposé sa démission au conseil d’administration de l'association

Alors, je veux bien, c'est wikipédia, et y a toujours un doute possible, mais là ça commence à faire beaucoup.

[Yuki.]

Toujours du prof. Melinard

http://www.formindep.org/Avec-la-cig...nique-est.html

Edit : le fameux rapport paru aujourd'hui
http://www.ofta-asso.fr/docatel/Rapp...rette_VF_1.pdf