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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Citation :
Un fan de stats pourrait faire le calcul, je suis sûr qu'il y a moins de joueurs de MMO actuellement qu'il y a 3 ans. |
04/09/2012, 15h27
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WoW ne peut pas être égalé...?
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Alpha & Oméga
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Pour les données de fréquentation, il y a ceci, d'actif:
http://mmodata.blogspot.ch/ Et on note sur ce graph une comparaison à faire entre 2009 et 2012, signe en effet d'un recul de progression des joueurs de MMORPG -rien de suprenant selon moi, en forte période de crise: 
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04/09/2012, 15h37
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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La période de crise joue sans doute, mais je pense aussi que 2009 marque le début de le régression de WoW et qu'une bonne part des gens qui ont commencé par WoW ne jouent pas à un autre MMO à abonnement quand ils arrêtent WoW, tout simplement.
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04/09/2012, 15h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est la différence entre monde et jeu qui fait que les MMO actuels ont perdu toute saveur et tout intérêt. Les gens veulent jouer et non incarner un personnage, tout est là. Les mondes virtuels à l'origine avaient la prétention d'être de véritables univers, dans lesquels il était difficile voire impossible d'évoluer seul. Aujourd'hui les mondes virtuels ont disparu au profit de jeux dans lesquels ont arrive en un mois au niveau maximum, tout seul, et sans avoir eu l'impression un instant de participer à une aventure collective. |
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04/09/2012, 15h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
MMO ayant dépassés le million d'abonnés:  MMO ayant cumulé au max 1 million: 
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04/09/2012, 15h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et c'est encore d'actualité. Je défie n'importe quel jeu Star Wars, Seigneur des anneaux ou autre franchise sortant du cinema, aussi prestigieuse soit-elle, de faire les chiffres de vente de Diablo III. |
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04/09/2012, 15h48
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Bagnard
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Citation :
De base tu ne fais pas partie de la clientèle ciblée par les MMO actuels, tu ne rapportes pas assez d'argent, les éditeurs s'en foutent de la poignée de vieux cons (dont je fais partie aussi) qui rapportent peanuts. |
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04/09/2012, 15h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sur quelle pierre de marbre, écrit en lettre d'Or? Parce que sinon c'est ton avis subjectif, pas une Règle (avec une majuscule). Citation :
Si les gens ne trouvaient pas du PLAISIR, du JEU, du FUN, sur EQ1 (ou tout autres MMO) ils n'y seraient pas restés, et ils n'y joueraient pas encore. Citation :
Mais les joueurs ont évolués, grandis, mûris... Ils ne sont plus des gamins sans attache, qui alignent les heures à attendre,attendre et encore attendre. Un jeu comme EQ1 où la difficulté n'était pas intrinsèque au jeu, mais dans les nombreuses phases artificielles d'attente, d'attente et encore d'attente, et toujours d'attente, pour avoir son tour dans la longue, très longue liste des joueurs qui attendent le repop d'un nommé sur un timer de 3 semaines, ou pire encore attendre des heures à regarder un livre de sort pour remonter ta mana... n'aurait aucune chance de nos jours. Parce que même incarner un personnage n'est pas amusant quand la principale activité proposée c'est d'attendre. Peut être que ça te plaît à toi, mais tu es une exception masochiste. Aujourd'hui on ne peut plus proposer un jeu où le joueur ne fait rien. On ne veut plus passer des heures à spam en boucle 'LFG'. On ne veut plus passer des heures à attendre à un spot. On ne veut plus ne rien pouvoir faire parce qu'on ne se logue pas 4h par jour mini. Et l'évolution ne vient pas des MMO en particulier mais de la richesse des jeux offline ou solo. Quand tu vois la richesse d'un jeu comme Skyrim où le joueur peut se balader partout, découvrir, toujours tomber sur un truc nouveau, avoir toujours un truc à faire... Quand tu le compares à SWTOR, ses mondes couloirs, sa pauvreté de jeu intrinsèque... là tu vois qu'il y a un problème. Pour moi, WoW a proposé en ligne, la richesse d'un jeu off ligne, avec en prime la possibilité de jouer en coop, en compétition, ou en PvP comme un CS. C'est ça qui a fait le succès de WoW. Dernière modification par master71 ; 04/09/2012 à 16h42. |
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04/09/2012, 16h17
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Alpha & Oméga
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Perso j'aime aussi avoir des stats ou des raw data pour raisonner. Merci Psychee
 Ce que montrent surtout les graphs, c'est qu'on a une tendance lourde long terme d'augmentation constante du nombre potentiel de joueurs (et qui selon moi est loin d'être une fin de cycle), avec une diminution quasi négligeable (au sens stat du terme) dernièrement. Donc si la tendance de fond se maintient, ce qui est très probable, un MMO quelconque dépassera fatalement et haut la main Wow. Question de temps ! Et par contre, il va falloir oublier les chiffres de vente, le business model dominant de ces prochaines années ne sera PAS la vente unitaire ou par abo, ce n'est d'ailleurs déjà plus le cas. Micropaiement, f2p, p2w, là oui on a pas fini d'en bouffer (avec plus ou moins de réussite, mais bon les smite, PoE, minecraft, dwarven fortress et consort montrent qu'on peut aussi avoir de la qualité avec ces modèles). |
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04/09/2012, 16h28
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Alpha & Oméga
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WOW ne pourra pas, à mon avis, être égalé tout simplement parce que :
Or à l'heure actuelle, la population de joueurs de MMOs sont et restent sur le faim tant les offres actuels sont sans imaginations, nouveautés ou apportent beaucoup de déception. |
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04/09/2012, 16h44
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Alpha & Oméga
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Citation :
On notera aussi la descente en flamme de certaines idées préconcues, par exemple, le succès de Rift qui sur les graphiques, est nettement moins évident comme allant de soit. Il a plutôt des courbes descendantes. On note bien aussi que des sorties calamiteuses comme AoC ou War.online subissent immédiatement la sentence du public, sans pitié aucune. SWTOR semblant suivre le même chemin, on peut supposer (mais c'est encore tôt) qu'il subit la même sentence (et encore une fois, elle parle plus fort que tous nos commentaires). Quelques surprises pour moi d'y apprendre qu'Aion est très loin du prétendu échec cuisant annoncé à grand renforts de colère en Occident sur les forums. Il manque un succès énorme, Fantasy Westward Journeys, sur les tableaux, mais il est assez spécifique à la Chine, et on le trouve sur celui-ci: Pics de fréquentations par MMORPG/par joueurs: 
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04/09/2012, 16h44
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Légende
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Intéressant topic
je post jamais sur les forums de JOL, mais j'aime bien le lire, les drama, les trollfight, ou bien les débats intéressant. Je ne post pas car souvent mes arguments sont tous plus au moins déjà énumérer à travers les posts de ceux qui ont déjà donné leur avis. Comme je suis un grand, ou du moins j'étais un grand joueur de wow, un gros joueur, un nolife de wow même à une certaine époque, je me suis donc dit, enfin un sujet ou je pourrais exprimer mon avis. Pour info, wow était mon 1er mmo, plus tard j'ai "tester" AOC, Rift, SWOTR, Aion (F2P), WAR, champion online, DCO, et une tonne de F2P. Mais je suis toujours revenue sur WOW, toujours, même si mon dernier retour très récent, fut après quasi 1 an sans wow. WOW égalé? C’est quoi la question? Égalé en quoi? Nombres de joueurs? Vente boite? Revenue? Qualité du soft? Innovation? Fun? Rejouabilité? Trop à dire, à débattre, à démontrer, et moi je suis une feignasse (une vrai! un branleur pro) pourquoi je reviens sur wow? Oui? Pourquoi wow, ya X mmo, qu'est-ce qui me fait payer un abonnement? Les raison du succès de wow? Je n’en sais fichtre rien ! ! ! Mes raisons d'y jouer, rejouer, rerejouer? Les voici ! 1 - les races ! 12 races uniques ! Bientôt 13 (le nombre du malheur ! WO é mor !) Je veux un bourrin? Orc ou taurren, drainei Je veux me la jouer Dark méchant? Mort vivant, worgen Je veux m'identifier plus facilement à mon perso ? Humain Rp ? troll, nain, elfe (avis perso) Osef total ? Gnome, tauren femme, Naine, gob Je veux reluquer du Datass ? elfette, drainei fille Un petit delire ? Gnomette tank sur des Boss géant (ma roxxette sur Yogg saron <3, vs Anub <3) Comment des développeurs arrivent à oser nous refourguer des mmo avec que des humains (humanoïdes) ???? Oui je voulais mon wookies sur swtor (très déçu) D’ailleurs bravo à guild wars 2, j’y joue pas, mais les 5 races sont uniques, et ya de tout. 2 – les noobland ! (zone de départ) Dans wow chaque race à son noobland lvl 1 à 5/6/10, chaque race !!! 10 noobland Je fais un nain ? je commence le jeu chez les nains ! Je fais un elfe ? je commence le jeu chez les elfes ! Je fais un orc ? je commence le jeu chez les orcs ! Les derniers MMO ont 1 seule zone de depart ! voir 2 si 2 faction … Pour le rerolleur fou, que je suis, c’est chiant, relou, emmerdant, gavant, je rerererererererefaire la même zone avec tous mes persos …. (AOC je te conchit !) SWTOR s’en tire pas mal, mais peux mieux faire 3 - Le leveling Plusieurs zone unique de pex, 2 continent, pas de zone de chargement (hors passage d’un continent à l’autre) Des quêtes partout ! des quêtes debile, des quêtes fun, des quêtes relous, des quêtes nulles, des quêtes WTF, des quêtes marrantes, des quêtes pour tous les gouts Les extensions, de nouvelles zones ! Des quêtes, des quêtes, des quêtes ! Du lvl 1 au lvl max, si tu ne sais pas quoi faire dans wow, t’es juste nul ! 4 - les petits trucs en + Les montures ! 1 par race ! Récompenses de quêtes, de HF, tu peux même en loot ! (et en acheter … oui c’est vrai) Les mascottes Les graphismes ! Ce jeu a une âme ! C’est moche pour 2012, mais quand tu es dans le jeu tout est cohérent, même les arbres carrés sont plus vivant que les arbres de RIFt avec leur milllions de poligones Les musiques ! 5 – la localisation Tant pis pour les intégristes de la VO à tout prix, mais quand je joue à un jeu surtout un ou faut lire des quêtes, je veux le lire dans la langue que je parle tous les jours Les F2P all english, c’est sans moi Mais j’avoue que quand ils ont traduit le nom des capitales, j’ai fait la moue 6 – c’est facile ! Oui wow c’est facile ! Mais c’est fun ! Je ne cherche pas la difficulté, ni du challenge dans un jeu, je veux juste m’amuser et du fun ! Si je veux du challenge, je deviens pompier, médecin, spéléo, spationaute, athlète de haut niveau, papa, et que sais-je encore. Chercher du challenge dans un jeu, faut être maso (je troll) 7 – en + Le monde sur le jeu, C’est un peu ça le cœur du problème, d’où je vais aller sur un mmo où ya 3 bolos (et 50 chinois) qui de partagent une zones de pex Si Call Of Duty (quel que soit son avis sur ce jeu) marche, c’est parce que tu trouves une partie en 2 sec, du fun en libre-service Alors pourquoi j’ai arrêté plusieurs fois ? Parce que une fois lvl max, sans guilde (active) tu fais rien ! Surtout si comme moi tu ne fais pas de pvp (j’aime pas c’est tout, si je veux pvp, je vais sur street 4 ou day of defeat) Je ne suis pas associable mais j’aime jouer avec une seule sorte de joueur … des potes ! Pas des Raid leader amiral de carrière Pas d’illettrés qui savent écrire qu’en A bré G Pas de relous qui ne veulent pas bouger leur cul à chaque wipe (REZ PLZZZZZZZZ) Pas des feignasses qui veulent pas être à l’heure devant l’instance de raid (TP PLZZZZZZZZZ) Pas des intégristes du kikimeter, du ilvl, du gearcheck, du HFcheck Bref je me coupe d’un bonne partie des joueurs, mais il faut dire que je ne fais pas d’effort non plus de mon côté … Mais je m’égare et dévie du post initial … Les raisons du succès de wow ? Je ne sais pas … mais pour moi, ce fut bien ciblé. Wow peut-il être égalé ? Surement, mais va falloir bosser messieurs les développeurs … Un WOW de 2012, avec le contenue de wow, je m’abonne, pourvu qu’il y est du fun Pavé César ! |
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04/09/2012, 17h03
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les MMO d'avant WoW avaient tous cet aspect qui favorisaient les rencontres, les dialogues, il fallait prendre son temps, et le jeu n'était finalement que secondaire par rapport aux relations sociales qu'on pouvait tisser. A vrai dire mes meilleurs moments dans les MMO étaient sur Asheron's Call 2, où on passait son temps à pexer sans but sur des mobs identiques, sans stratégie ni groupe optimisé, juste le plaisir d'être ensemble, et où tout se finissait par des concerts, totalement inutiles mais parfaitement fun et joyeux. C'est là que les joueurs discutaient, déconnaient, faisaient connaissance, dans un jeu où le level maximum n'était qu'un mythe inaccessible, et où tout le plaisir était de grouper, un peu comme dans City of Heroes, pour citer un autre jeu qui va bientôt disparaître. L'inutile est parfois le plus utile, le rien est l'occasion d'inventer, l'inactivité est une raison d'imaginer autre chose que ce que dicte le jeu. Je suis persuadé que toute la saveur inoubliable de ces MMO disparus venait justement de ces périodes d'inactivité forcée, qui obligeaient les gens à faire preuve de créativité et d'humour. |
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04/09/2012, 17h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ceci dit, rien n'empêche dans les jeux actuels d'avoir de l'humour, de tchatter, de discuter, d'utiliser le jeu comme un tchat 3D avec du jeu accessoire. Rien n’empêche de grouper, de faire connaissance, de prendre le temps de connaître son avatar sur les jeux modernes hein. rien du tout, mais on n'y est plus obligé d'attendre sans fin, plus du tout. Et le niveau max a toujours été accessible, avant fallait juste être capable d'endurer les centaines, milliers, dizaine de milliers d'heures à ne rien faire. Maintenant, c'est l'ingéniosité et la capacité des équipes de créations, à générer du contenu qui va meubler cette montée, tout comme les jeux offline/solo où on ne te fait pas attendre des dizaines d'heures dans le seul but de gonfler artificiellement la durée de vie du jeu. J'ai jamais groupé sur CoH... jamais... mais chacun vois midi à sa porte. Comme comparaison, je vais prendre FFVII, j'y ai passé des milliers d'heures à monter mes personnages, trouver les armes ultimes, éduquer des chocobos, et rejouer encore et encore pour tester toutes les possibilités... J'attends la même chose d'un MMO, du contenu, du fun, du plaisir, du challenge. Attendre n'est pas du fun. Attendre n'est pas du plaisir. Attendre n'est pas un challenge. Attendre des heures c'est con, très con, immensément con. même si on meuble par du tchat, je paies pas un jeu pour faire du tchat en ligne bordel, c'est pour jouer. Dernière modification par master71 ; 04/09/2012 à 17h30. |
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04/09/2012, 17h23
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Bagnard
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Le MMO reste un loisir extrêmement bon marché qui ne nécéssite pas de sortir de chez soi. En période de crise, un loisir a 12€ qui permet d'aligner des centaines d'heures dans le mois si l'envie s'en fait sentir, c'est imbattable. Le fait est surtout, je pense, que les gens qui arretent WoW se voient proposer des woW like comme autres jeux: normal que ca ne marche pas. Sans oublier que les gens qui "arretent WoW" sont au final assez peu nombreux. Il y en a plein qui n'y jouent plus 12 mois par an, au profit d'un abonnement d'un mois ou deux après les gros patches, conclusion logique d'un contenu mangé en moins de deux par sa facilité. (A titre perso, une fois que j'ai vu un boss en LFR, je ne vois pas l'interet d'aller faire les modes normaux, j'ai toujours joué pour "voir les boss".) Du coup je suppose que les 10M de clients de WoW ce sont en fait 30m de personnes qui jouent en rotation, plus ou moins. Je vais jouer a MoP et j'arreterai surement un ou deux mois après, à ce moment la il y a des chances que j'aie vu tout ce qu'il y avait à voir. |
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04/09/2012, 17h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/09/2012, 17h53
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Héros / Héroïne
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Oue enfin la crise à commencé en 2007 officiellement voire avant dans certain pays, de plus ce n'est pas une tendance générale que ton graphe montre.
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04/09/2012, 18h19
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Bagnard
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04/09/2012, 18h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
LOL ! Non, mais en période de crise, comment dire ! Un pourcentage non négligeable de personnes se bougent le cul pour essayer de survivre, cherchent du boulot, cherchent à bouffer, cherchent tout ce que tu veux pour améliorer leur quotidien, et sur le long terme, pas juste le prochain week end. Alors la question n'est évidemment PAS le coût mensuel d'un abo sur un MMO, mais celui de pouvoir glandouiller pour ses loisirs pendant 10 heures par semaine, sur un pc à 1000 eurodollars, qui pompe du courant, et qu'on installe difficilement sur un banc public 
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04/09/2012, 18h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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04/09/2012, 18h32
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Alpha & Oméga
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04/09/2012, 18h41
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Héros / Héroïne
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Crise_f...e_de_2007-2010 De plus, une crise ne commence jamais a un instant T, elle commence des années avant... |
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04/09/2012, 18h46
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Alpha & Oméga
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Arrêter avec la crise, elle n'a que peu jouée. D'ailleurs en période de crise, le secteur des loisirs a tendance à augmenter contrairement à ce que vous dites ici. Cet été par exemple, en Belgique, le budget vacances moyen a augmenté alors qu'on est pourtant en pleine crise depuis X années.
Et non l'explication la plus simple n'est pas toujours la meilleure. Ton rasoir d'occam, ça fait beau de le dire sur papier mais ça ne justifie rien du tout le cas présent. Et en l’occurrence, l'explication la plus simple a été donnée, Wow a 7/8 ans maintenant. Il est normal de voir la population décroitre au bout de X années pour un MMo. Ce qui est hors-norme ici, c'est que la diminution soit arrivée si tard. |
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04/09/2012, 18h54
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Invité
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C'est possible d'égaler WoW... à dans 50 ans
 Honnêtement je pense que Blizzard a bénéficié de bien des avantages que ce soit de part la notoriété de la license mais aussi de la période qui était très propice à accueillir un MMO Casual tout publique car avant cela il n'y avait que des vagues Hardcore tels que Diablo II et Everquest II. Ici Blizzard a frappé fort et de façon précise en ciblant un marché encore jamais exploité, une occasion en or qui se présente très rarement et que nous ne ne risque d'ailleurs pas de revoir d'ici longtemps. Après il n'a suffit que de se faire une place et des bases assez solides pour s'implanter et ne rien lâcher en construisant le nécessaire pour rivaliser avec n'importe quoi et écraser toute concurrence. Rappellez-vous les centaines de "WoW-killers" annoncés qui se sont tous fait "WoW-killed" à tel point que le terme de "WoW-killer" devient aujourd'hui comique. Comment se faire une base assez solide pour perdurer ? Déjà en étant le premier à s'implanter dans le milieu, un gain de temps pour être l'un des meilleurs MMO en terme de contenu si bonne main d'oeuvre il y a pour faire des ajouts réguliers chose que Blizzard a réussi haut la main en conservant un rythme impressionnant que beaucoup de MMO AAA n'arrivent pas à suivre. Ici on a un MMO avec un contenu énorme qu'importe si les features sont révolutionnaires ou non, ce que les joueurs veulent c'est ne pas terminer un MMO en deux semaines car c'est bien facile de trouver un magnifique jeu avec de beaux graphismes et un univers enchanteur tout comme c'est facile de trouver dans ceux-ci un contenu aussi vide que mon coca cola que je viens d'ailleurs de terminer. Blizzard a le talent, et savent travailler vite tout en gardant une certaine qualité de travail que beaucoup de développeur ont du mal à faire. Souvent il est préférable de prendre son temps pour produire de la qualité mais dans les mondes virtuels d'aujourd'hui il y a de fortes exigeances et on en vient à être obligé de produire en masse pour satisfaire, Blizzard y arrive. En dehors de cela, Blizzard est un précurseur dans la technique de conserver une communauté par bien des moyens et ce sont les premiers à avoir implanté autant de méthodes pour garder une population aussi stable lors de ces 8 années d'exploitation, déjà. La communauté a baissé mais reste impressionnante grâce à l'ajout de contenu, publicités TV avec stars, produits dérivés et dizaines d'astuces pour faire revenir les amis en offrant des cadeaux, bref tout est prévu que ce soit de faire venir des nouveaux que faire revenir des anciens. Ensuite WoW ce n'est pas un MMO à succès immédiat, il a fallu bien des mois avant d'atteindre le premier million d'abonnés ce qui s'est passé au moment de l'implantation des WB Dragons Emeraudes. Le jeu étant d'une grande qualité, le bouche à oreilles sur le net n'a pas mis longtemps à s'étendre sur toute la toile pour faire venir des tonnes de joueurs au point d'accroître la communauté à une vitesse hallucinante et de faire de cet univers virtuel une légende. Et une légende, cela reste gravé dans les mémoires et ne peut tomber, les gens veulent un WoW-like ? Pourquoi le vouloir alors qu'on a déjà un vrai WoW ? Le seul moyen pour WoW de mourir c'est d'être surpassé dans les mêmes circonstances que la période pendant laquelle Blizzard a frappé. Une période qui serait propice à un MMO d'un tout nouveau genre où la concurrence serait faible et dont le jeu en question serait une valeur sûre acclamée d'avance par la communauté par une notoriété déjà acquise avant un lancement comportant de belles prouesses techniques tout comme une équipe d'acharnés prête à suivre la cadence des gamers. Moi ce que je crois, c'est qu'aucun développeur à part Blizzard n'a à l'heure actuelle prouvé qu'il pouvait surpasser Blizzard alors seul le créateur de WoW pourrait surpasser son enfant par la création d'un nouvel MMO tel que Titan, encore faut-il que celui-ci soit sur la même branche car on est dans un tout autre univers FPS Futuriste. On peut cependant se demander si un autre développeur qui aurait saisit l'occasion à la place de WoW pour lancer le premier MMO Casual tout publique aurait pu faire de ce jeu online un mythe comme Blizzard a pu le faire ? Est-ce un coup de chance de la part de Blizzard que d'avoir tiré sa flèche dans une cible encore jamais visée sans pour autant avoir un véritable talent d'archer ou bien l'ont-t-ils vraiment ? Pour répondre à la personne ayant lancé ce thread, je dis "Oui" WoW peut être égalé et ce seulement par son même développeur ou si par hasard il y aurait une autre équipe dont on aurait mal évalué les compétences ou qu'on ne connaît pas encore à ce jour. Les têtes pensantes entrent aussi en jeu car si assez d'intelligentes il y a, il y aurait possibilité de créer un MMO tellement innovateur que tous seraient séduits mais encore faut-il que l'idée vienne de développeurs connus sinon le jeu en question ne jouirait pas d'une excellente renommée comme WoW a pu en bénéficier et ce simple facteur pourrait compromettre le potentiel du jeu ou dumoins ne pas lui permettre d'avoir une cadence d'accumulation de joueurs aussi élevé qu'un jeu peut avoir quand il est fait par des gens connus, en soit un parcours plus long. Bref, avec des si on mettrait paris en bouteille et cela n'est que de vastes suppositions et comme dit dans ma première phrase, on se revoit d'ici quelques années (PS : Je ne suis plus certain d'avoir bu du Coca )
Dernière modification par Compte #412347 ; 04/09/2012 à 22h53. |
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04/09/2012, 22h35
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[rT]
Alpha & Oméga
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Vous oubliez aussi une chose très importante
C'est le seul MMO (et peut être seul jeu video) a avoir très bien fonctionné en Asie et en Occident. |
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05/09/2012, 09h17
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