[Leandrys]

Non, puisque la rhétorique appliquée bien souvent ici est l'emploi de l'argumentaire opposé, seuls les écrits originaux restent et font foi, donc le Dieu des musulmans n'est pas celui des chrétiens et ne peut pas l'être puisqu'il n'aurait pas envoyé un prophète après son propre fils qui a déjà bâti les bases de la Foi bien avant que Mahomet n'arrive, c'est donc un imposteur vaincu à l'époque du Christ dont les intentions sont guerrières, conquérantes, probablement le diable donc.

Ou alors au mieux, en envisageant vraiment une hypothèse ultime, un homme qui a menti aux hommes pour les rallier à sa cause, mais tant de crédulité chez l'être humain, cela serait fortement surprenant.

Puisqu'il faut partir dans des délires à la con, en voilà un qui me semble très censé au final. Non ?

Okay donc Abraham n'a pas parlé à 1 Dieu, mais à 3 dieux... C'est ça ? Parce que l'élément fondateur des 3 religions c'est Abraham.

@Aloisius : Ou alors d'un côté il y a le message divin et de l'autre.... les hommes

[Aky]

Citation :

Publié par Haya || Northstar

Non, puisque la rhétorique appliquée bien souvent ici est l'emploi de l'argumentaire opposé, seuls les écrits originaux restent et font foi, donc le Dieu des musulmans n'est pas celui des chrétiens et ne peut pas l'être puisqu'il n'aurait pas envoyé un prophète après son propre fils qui a déjà bâti les bases de la Foi bien avant que Mahomet n'arrive, c'est donc un imposteur vaincu à l'époque du Christ dont les intentions sont guerrières, conquérantes, probablement le diable donc.

Ou alors au mieux, en envisageant vraiment une hypothèse ultime, un homme qui a menti aux hommes pour les rallier à sa cause, mais tant de crédulité chez l'être humain, cela serait fortement surprenant.

Puisqu'il faut partir dans des délires à la con, en voilà un qui me semble très censé au final. Non ?

On s'écarte un peu du programme de MLP. Mais juste pour clarifier (car je vois ce que tu veux dire):

-Sur la croyance de Jésus par les musulmans: Jésus est bien considéré comme un prophète dans l'Islam (et non comme le fils de Dieu). Et tout comme chez les chrétiens, il est spécifié dans le Coran que lors de la fin des temps, le Jugement Dernier, c'est bien Jésus qui reviendra sur Terre.

-Sur la croyance de Mohamed par les chrétiens: Dans l'Evangile selon Jean, il est bien spécifié que les prêtres juifs attendaient 3 personnes : un certain Elie, le Messie et le Prophète.
Concernant Elie, il s'agissait de Jean Baptiste, que les juifs n'ont pas reconnu. (spécifié dans l'Evangile selon Jean)
Concernant le Messie, il s'agissait de Jésus.
Concernant le Prophète, il devait venir après Jésus. Donc il devrait y avoir un prophète après Jésus.
Or, dans l'Evangile selon Jean, on renvoie à une partie du Deutéronome (dans l'Ancien Testament) en disant qu'il s'agit du même prophète. Dans le Deutéronome, MoÏse annonçait un prophète qui devait émerger parmi les arabes et qui viendrait après le Messie*.

Donc voilà, on se plongeant bien dans les différents livres saints, on trouve bien un lien entre eux et entre leurs religions respectives.

Fin du HS

Edit:
*Deutéronome 18.15: L`Éternel, ton Dieu, te suscitera du milieu de toi, d`entre tes frères, un prophète comme moi: vous l`écouterez!
*Deutéronome 18.18: Je leur susciterai du milieu de leurs frères un prophète comme toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche, et il leur dira tout ce que je lui commanderai.

[Noriel]

Toujours du HS mais un peu moins serieux.
J'ai tenté de faire une recherche d'image sur google en tapant MLP.
Faites le ; vous verrez alors qu'en ce bas monde il y a beaucoup plus de bronies* que de frontistes.


brohoof !

[Joachim Löw]

Je regardais le programme du FN ce matin, et je suis TO-TA-LE-MENT convaincu en matière d'immigration
"Réduction en 5 ans de l’immigration légale de 200 000 entrées par an à 10 000 entrées par an (division par 20), en privilégiant les talents qui permettront le rayonnement de notre pays et l’innovation."

Couplée avec :
-"Interdiction du regroupement familial".
-"Suppression du droit du sol et réforme en profondeur du code de la nationalité française afin que l’acquisition de la nationalité ne soit plus une simple formalité administrative : être français est un honneur." (On se demande ce que j'ai fait pour la mériter.)
-"Exécution dans leur pays d’origine des peines d’emprisonnement prononcées contre les étrangers grâce à des accords bilatéraux passés avec les pays dont sont originaires les ressortissants les plus représentés dans les statistiques françaises de la délinquance." (Donc on a la capacité pour juger les ressortissants étrangers mais pas pour les emprisonner, c'est anti-républicain.)
-"Instauration d’un grand ministère de l’Intérieur, de l’immigration et de la laïcité" (Le rapport entre immigration et laïcité, à part que c'est des mulsulgnoules, mais en soit on change juste des cultes en Laïcité c'est pas mal)
- "Réduire la durée maximale de la carte de séjour de 10 ans actuellement à 3 ans renouvelable avec un strict contrôle des conditions d’obtention". (outre le coût engendré par cette mesure, comment voulez vous attirer les meilleurs talents étrangers comme ça? Surtout les natifs de l'UE, vu qu'on sera hors Shengen à choisir ils vont privilégier ailleurs)
- " Supprimer l’AME (aide médicale d’Etat) réservée aux migrants clandestins. "(On va passer outre les conséquence en terme de santé publique, mais c'est rigolo de voir ça dans les premiers points de la réforme de santé. Pour taper sur les étrangers c'est bien, mais les économies réalisées vont être vite dépassées par les coûts engendrés après.)
- " Renégociation des conventions internationales signées en matière de santé avec des pays étrangers"
-"Accorder aux étudiants français une priorité d’accès aux logements étudiants avec une attention particulière pour les étudiants de la France d’Outre-Mer."
.

-"La renégociation de tous les partenariats économiques avec les pays du Maghreb sur la base d’un arrêt des flux migratoires."

Et j'ai pas pris la priorité nationale à l'embauche, qui si on le résume : on doit trouver les meilleurs talents étrangers, les faire rentrer dans une administration digne de Kafka, et bien sur ils ne seront pas prioritaire ni pour les aides sociales, ni pour les logements, et ils ne pourront pas faire venir leur famille.

On devra en attirer 10 000 par an, mais vu qu'ils sont éduqués, ou intelligent (des talents prometteurs en devenir), qui serait assez fou pour choisir la France du Front National? Et on ne pourra plus aller les dénicher dans notre meilleur zone d'influence, le Maghreb, ça va être beau.

J'ai beaucoup de mal à comprendre la logique.

[Ray aime pas Robert]

Concernant le "contrôle" de l'immigration, pour mémoire une large proportion des étrangers en situation irrégulière à un moment ou un autre en France ont bénéficié auparavant d'un titre de séjour en bonne et due forme (visa de tourisme, titre de séjour d'un an, visa pour étude etc...).

Donc réduire à 10000 le nombre d'immigrés en France en partant à l'heure actuelle des 200k/an ça n'est ni plus ni moins faisable qu'en fermant totalement et hermétiquement les frontières de notre pays.

Quand je dis fermer hermétiquement ce n'est pas revenir à un contrôle douanier pré-UE de 1993, c'est clairement établir une fermeture des frontières digne de Check-point Charlie et du rideau de fer avec triple barrière électrifiée et no-man's land de 200m à toutes nos frontières. Sans ça il est illusoire de penser qu'on pourrait réduire l'immigration irrégulière.
Il va de soi bien sûr que les contrôles aux aéroports vont être sévèrement renforcés pour qu'une telle mesure soit réaliste. Ca signifie donc de tuer à la vitesse grand V un des rares secteurs de notre économie qui est encore à peu près dynamique, le tourisme. Parce que le touriste teuton ou saxon qui va se voir imposer des tracasserie digne de la Corée du Nord pour poser le pied hors de la zone internationale de l'aéroport Charles De Gaulle, il va pas se faire prier et aller voir plutôt l'Italie ou l'Espagne, ou même rester chez lui.

Bref Marine Le Pen ne propose ni plus ni moins que d'établir une police de l'air et des frontières digne d'une dictature. *

Nota toutes les dictatures se caractérisent généralement par un contrôle renforcé des flux de population et une fermeture de leur frontière, donc l'orientation politique que propose le FN me semble être un point de plus pour le classer dans la catégorie "non-démocratique".

J'avais pas vu la suppression de l'AME pour les sans papiers. Ca va vraiment être drole quand on va se retrouver avec des foyers de tuberculose un peu partout. Si encore le clandestin se cachait dans un coin pour crever ça irait, mais malheureusement il travaille, et souvent dans des métiers ou il est au contact permanent d'autres personnes...

Bref s'il ne peut se soigner on va bien se marrer.

[Parfait-Inconnu]

Citation :

Publié par Priape/!\

J'avais pas vu la suppression de l'AME pour les sans papiers. Ca va vraiment être drole quand on va se retrouver avec des foyers de tuberculose un peu partout. Si encore le clandestin se cachait dans un coin pour crever ça irait, mais malheureusement il travaille, et souvent dans des métiers ou il est au contact permanent d'autres personnes...

Bref s'il ne peut se soigner on va bien se marrer.

Il sera malade et la refilera à son entourage (boulot, famille,..)
Ceux qui sont en situation légale se feront soigner, les autres s'affaibliront à cause de la maladie.
Ils seront alors trop faibles pour continuer à bosser, donc n'auront plus d'argent pour faire vivre leur famille (qui en plus sera malade aussi sans possibilité de se faire soigner), donc ils partiront (ou mourront)
Hop on diminue le nombre d'immigré clandestin (bon on augmente le taux de décès, omelette, oeuf toussa)
CQFD

[Aky]

Citation :

Publié par Atropa

Et j'ai pas pris la priorité nationale à l'embauche, qui si on le résume : on doit trouver les meilleurs talents étrangers, les faire rentrer dans une administration digne de Kafka, et bien sur ils ne seront pas prioritaire ni pour les aides sociales, ni pour les logements, et ils ne pourront pas faire venir leur famille.

On devra en attirer 10 000 par an, mais vu qu'ils sont éduqués, ou intelligent (des talents prometteurs en devenir), qui serait assez fou pour choisir la France du Front National? Et on ne pourra plus aller les dénicher dans notre meilleur zone d'influence, le Maghreb, ça va être beau.

J'ai beaucoup de mal à comprendre la logique.

+1
En plus, un article explique bien comment les élites étrangères ne choisissent déjà pas la France.
Résumé de l'article:
-la fameuse carte "compétence et talent" en faveur de l'immigration choisie est un échec
-sur les 2000 prévus par an, ils ne sont que 400 à l'avoir demandée et l'avoir eue (5 en 2007, 183 en 2008, 364 en 2009)
- « Les élites n'ont pas de patrie, elles vont là où elles se sentent le mieux » ==> Ce ne sera donc certainement pas en France
-Le Canada ouvre grand ses portes, notamment aux "déçus de la France"
-Un sénégalais avec un doctorat obtenu en France s'est vu refuser des papiers, alors qu'il a eu un visa de 10 ans pour un colloque d'une semaine aux Etats-Unis
-Ceux qui ont le choix ne vont pas en France. Ceux qui vont en France, c'est juste pour le coût plus faible des études par rapports à d'autres pays comme les Etats-Unis, Angleterre, Canada.

Voilà, grâce à un racisme latent ambiant / xénophobie / difficultés administratives au niveau des papiers / peu de considérations / etc. et bien la France non seulement n'attire plus, mais elle fait fuir.

Et cela ne concerne pas seulement les étudiants étrangers, mais aussi les "Français issus de l'immigration" qui veulent partir et qui en ont marre.

Autour de moi, quasiment tous les étudiants étrangers ou Français issus de l'immigration (niveau Bac +5 ou Doctorat) veulent partir que ce soit à court-terme ou long terme. Ils ne veulent absolument pas vivre en France. Même ceux qui voulaient bien il y a encore quelques années sont aujourd'hui "dégoutés" et prévoient de quitter définitivement la France.

[Zangdar MortPartout]

Déjà la carte compétences et talents c’est une vaste blague, a quoi ça sert une telle carte quand on fout dehors les étudiants étrangers

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Déjà la carte compétences et talents c’est une vaste blague, a quoi ça sert une telle carte quand on fout dehors les étudiants étrangers

A avoir un alibi pour pouvoir nier que "non non non l'UMP n'est pas xénophobe et que depuis 2007 nous ne fermons pas les frontières".

Du même style que pour l'emploi des séniors ou le chômage des jeunes le gouvernement pond des usines à gaz qui quand on ramène le nombre de bénéficiaires aux budgets de fonctionnement coutent des sommes folles.

Mouais pas vraiment d'accord sur ce point, il fallait absolument mettre en place une immigration de travail. Parce que le côté engager un étranger qui ne réside pas encore en France et donc qui n'a pas de titre de séjour était super compliqué voir impossible par moment.

Cette immigration ne doit évidemment pas se faire au détriment du regroupement familial.

Bon malheureusement c'est un échec, mais de base c'était pas une mauvaise idée. Enfin l'idée était bonne, mais la mise en place catastrophique.

[Zangdar MortPartout]

Y'a aussi 5 années entre les deux politiques

[Quito]

Je me demande vraiment où est l'intérêt de voter Front National car on vit déjà dans un Etat raciste à moins de vouloir que cet Etat raciste se mette carrément à verser dans le crime contre l'Humanité.

En effet, les lepénistes ne sont peut-être pas au courant mais aujourd'hui on vit dans un pays où il existe un arsenal législatif spécifique aux immigré-e-s. Après le Code noir et les décisions actées par Vichy, il s'agit de la troisième fois dans l'Histoire de la France qu'une catégorie particulière de la population se voit astreinte à des lois différentes de celles des Français. Les frontistes ne le savent sûrement pas mais aujourd'hui, un-e étrangèr-e avec des papiers en ordre voit toute sa vie soumise à autorisation administrative : il-elle doit par exemple se déclarer à son commissariat dans les dix jours qui suivent un déménagement sous peine d'expulsion, son mariage est soumis à une autorisation du procureur (mariage invalidé car époux-se de religion différente !), son titre de séjour peut lui être retiré à tout moment (ainsi, on a vu le cas d'une épouse de Français qui a été expulsée trois jours après le décès de son époux, le motif de son séjour n'étant plus valide avec le décès du mari), un grand nombre de professions lui sont interdites, il-elle est soumis-e à un harcèlement policier, risque l'expulsion après un mois de chômage, etc. L'asile n'est même plus respecté, l'immigration de travail n'existe plus légalement (2100 titres de séjour délivrés "illégalement" en 2010 !) et l'étudiant-e étrangèr-e qui aurait le malheur de ne pas valider une partie de ses examens se voit expulser illico-presto.

Même au sein ressortissant-e-s de l'UE, il y a une différence légale entre les statuts des Européen-ne-s de l'Europe des 27, des 17 et des 7. Pourtant, toutes ces mesures xénophobes se font au mépris de nos lois grâce à la complicité de nos institutions et de l'administration. En effet, le préambule de la Constitution du 27 octobre 1946 et la Déclaration des Droits de l'Homme et du Citoyen de 1789 qui sont tous deux des textes à valeur constitutionnelle énoncent plusieurs choses : le droit et le devoir pour tout être humain à avoir un travail (ainsi, le conseil d'Etat aujourd'hui ne peut pas refuser un visa sous motif de travail... seulement, nul ne le sait et les avocats font mal leur boulot), l'égalité de tous les hommes et citoyens de la loi (ça peut surprendre, mais le sans-papiers est citoyen en droit : il n'est pas citoyen politique, mais reste protégé et soumis à la constitution comme aux lois), le droit du sol ("les hommes naissent libres et égaux en droits") et le droit d'asile.

Pendant ce temps, que fait le PS ? Aujourd'hui, il fait campagne contre la circulaire Guéant avec des relents néocolonialistes selon lequel il y aurait des bons étrangers et des mauvais étrangers (quand on voit les universitaires proches du PS s'offusquer de l'OQTF d'une Canadienne car blanche et occidentale, se demande ce que vaut leur indignation) alors qu'il s'agit d'une simple circulaire d'application du Ceseda de 2006 que le Parti socialiste a voté. Parti socialiste qui expulsait autant que l'UMP aux couleurs xénophobes d'aujourd'hui.

Que veulent les frontistes de plus que ce qu'il n'y a déjà ? Qu'on déporte les gens sur la base de leur religion ou de leur couleur de peau ? Qu'on refuse l'asile à des gens qui risquent leur vie dans leur pays, les condamnant de fait à mort ? Qu'on refuse à des pères ou mères de famille qui travaillent en France de vivre avec leurs enfants, leur confisquant de fait leur dignité d'humain pour n'en faire que des serf-ve-s corvéables à merci, sans qu'il-elles n'aient le droit à une vie privée ? 30 000 expulsions, c'est 30 000 vies brisées et plus en comptant l'entourage direct. Personne ne quitte son pays d'origine par simple bon vouloir.

Petite anecdote personnelle, à l'issue de la grève des sans-papiers de 2007 l'Etat a accepté de publier une circulaire permettant la régularisation de nombreux travailleurs-ses sans-papiers. Malgré cela, de nombreux-ses sans-papiers ont été refusé-e-s. La plupart ont utilisé leur dernier recours en s'appuyant sur la circulaire. Bête pour eux, une circulaire n'a en réalité aucune valeur légale : la plupart ont été expulsé-e-s, le motif de leur recours étant erroné. On risque de me traiter de conspirationniste mais je ne pense pas, en toute sincérité, que les auteurs de cette mesure étaient ignorants de la non-validité légale d'une circulaire...

Allez, dernière petite vidéo pour la route :

[Eqkter]

J'ai regardé la vidéo et j'ai essentiellement retenu une des dernières phrases :

" On est passé des sans papiers aux travailleurs sans papiers "

Et justement c'est Melenchon qui en parle le plus, du fait que régulariser les travailleurs sans papiers contribuerait à empêcher le dumping social et à leur exploitation.

Par contre les commentaires de la vidéo sont juste gerbant ...

[Erthan]

Citation :

Publié par Eqkter

J'ai regardé la vidéo et j'ai essentiellement retenu une des dernières phrases :

" On est passé des sans papiers aux travailleurs sans papiers "

Et justement c'est Melenchon qui en parle le plus, du fait que régulariser les travailleurs sans papiers contribuerait à empêcher le dumping social et à leur exploitation.

Par contre les commentaires de la vidéo sont juste gerbant ...

Si si Marine Le Pen en parle aussi, sauf qu'elle propose de les virer plutôt que de les régulariser.

Personne ne sait comment s'y prendre, ça va couter une fortune, ça va entrainer une politique de terreur avec contrôle d'identité tous les 5 mètres pour les personnes pas assez blanches (avec Marine aux commandes on se fait pas d'illusion), mais si c'est Marine ça va marcher, tkt.

[Zid]

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Quand je dis fermer hermétiquement ce n'est pas revenir à un contrôle douanier pré-UE de 1993, c'est clairement établir une fermeture des frontières digne de Check-point Charlie et du rideau de fer avec triple barrière électrifiée et no-man's land de 200m à toutes nos frontières. [...] Nota toutes les dictatures se caractérisent généralement par un contrôle renforcé des flux de population et une fermeture de leur frontière, donc l'orientation politique que propose le FN me semble être un point de plus pour le classer dans la catégorie "non-démocratique".

Brillante démonstration, il ne manque plus qu'une petite allusion à la Corée du Nord.

Si souhaiter réduire et mieux contrôler l'immigration est considéré comme un délit empreint de racisme et de xénophobie à vos yeux, autant continuer à vous voiler la face et à vous boucher les oreilles parce qu'il y a des vérités à propos de l'immigration, et elles ne sont pas toujours bonnes à entendre.
Au final, vous ne formulez que des accusations sans fondements, des jugements sans valeur, des déclarations pleines de certitude et de suffisance. Bref, vous faites de la politique fiction, à la limite du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle.
(la partie "Crime contre l'Humanité" étant la plus savoureuse)

Pour en revenir à l'actualité, la perte du triple A est une aubaine pour le FN et pour son programme. Le Pen l'a très bien compris par ailleurs puisqu'elle a clairement affirmé que "la dégradation de la note de la France disqualifie le système économique actuel et valide complètement mon projet de désendettement. Il faut supprimer le monopole des marchés financiers. Il faut revenir à une monnaie nationale et sortir du monopole des marchés. C'est le moyen pour éviter l'austérité et commencer à se désendetter".
Je reste persuadé que la thématique économique du FN peut être un avantage à 100 jours des présidentielles. Il reste encore de nombreux indécis, et seul 2 français sur 5 ont "arrêté" leur vote. Pour beaucoup, la perte du triple A, en plus d'être un échec pour Sarkozy, est le symbole de l'autorité des marchés, lesquels dictent leur loi, et "obligent" les gouvernements à mettre en place des plans de rigueur et d'austérité. Seulement, les gens n'accepteront plus, à un moment ou à un autre, de supporter le poids de la dette à travers de multiples taxes et hausses des prix (TVA, gaz, SNCF, ...). L'UE sera donc clairement désigné comme coupable et le programme du FN trouvera un écho au sein de la population française.
En attendant, le FN peut rêver d'une place au second tour, rien de mieux, et plus les années passent, plus les mois défilent, plus le vote FN devient assumé et décomplexé.
(http://rutube.ru/tracks/5211361.html...e&bmstart=1000)

Il faut dire que l'UMP aura bien aidé le FN à "devenir un parti comme les autres", puisqu'en reprenant les thématiques et le langage du FN, il lui a donné de la légitimité.
Une députée UMP affiliée à la droite populaire vient d'ailleurs de vanter, à propos de l'accès à l'emploi, la préférence nationale.
http://www.liberation.fr/politiques/...ence-nationale

[Edit] Au passage, on va avoir le droit, jusqu'aux présidentielles, aux reportages sur le FN et l'extrême droite, et ça commence ce soir avec un sujet d'Enquête exclusive sur le retour des extrémistes en Europe, une grand moment de télévision en perspective.

[Quild]

Citation :

Publié par Gone

Brillante démonstration, il ne manque plus qu'une petite allusion à la Corée du Nord.

Si souhaiter réduire et mieux contrôler l'immigration est considéré comme un délit empreint de racisme et de xénophobie à vos yeux, autant continuer à vous voiler la face et à vous boucher les oreilles parce qu'il y a des vérités à propos de l'immigration, et elles ne sont pas toujours bonnes à entendre.
Au final, vous ne formulez que des accusations sans fondements, des jugements sans valeur, des déclarations pleines de certitude et de suffisance. Bref, vous faites de la politique fiction, à la limite du mensonge et de la malhonnêteté intellectuelle.
(la partie "Crime contre l'Humanité" étant la plus savoureuse)

Tu veux pas changer ton discours ? Tu en reviens toujours à la même défense quelle que soit l'attaque.
Tu passes complètement à côté du fond du message de RapR. Contrôler l'immigration c'est une chose, mais comment ?
Sous Sarkozy, malgré 200K immigrés par an, on en est déjà là : http://www.pipelette.com/news/politi...s-en-2213.html

[Banked]

Comment Le Pen compte-t-elle relancer la natalité française, au fait ?
Parce qu'on a beau être bon élève à ce niveau-là comparé au reste de l'Union Européenne, on a pas non plus de quoi remplacer les générations, alors si on limite drastiquement l'immigration, ça ne fait pas notre affaire.
Pas besoin de rappeler que le maintien de la croissance économique est en bonne partie lié à l'équilibre de la population active, je pense.
Alors ? En multipliant les allocs, donc les dépenses ?

[Arendallan]

Citation :

Publié par Gone

Brillante démonstration, il ne manque plus qu'une petite allusion à la Corée du Nord.

Pour le coup, il a bien raison, comment ferais-tu pour passer à zéro immigration sans une fermeture hermétique de toutes les frontières ?
Ah, si, je vois bien une autre solution, faire en sorte que le pays devienne suffisamment pauvre pour qu'il n'attire plus les immigrés. Et j'admets que le programme économique FN est probablement la solution la plus rapide pour ça.

Citation :

Publié par Gone

Pour en revenir à l'actualité, la perte du triple A est une aubaine pour le FN et pour son programme.

J'espère surtout que ce sera une aubaine pour Bayrou, qui parle de la dette depuis un paquet d'années quand même et qui s'en est bien plus inquiété que l'UMP, le PS, ou le FN lors des précédentes présidentielles.

Sinon, il faudrait m'expliquer en quoi la perte du triple A Français valide le projet du FN, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas.

[Fur]

Citation :

Publié par Arendallan

Pour le coup, il a bien raison, comment ferais-tu pour passer à zéro immigration sans une fermeture hermétique de toutes les frontières ?
Ah, si, je vois bien une autre solution, faire en sorte que le pays devienne suffisamment pauvre pour qu'il n'attire plus les immigrés. Et j'admets que le programme économique FN est probablement la solution la plus rapide pour ça.

Autre solution, des membres du parti sont missionnés, dans chaque quartier, chaque rue, chaque bloc d'immeubles, pour dénoncer à la Gesta... euh à la police toute activité suspecte d'immigrés illégaux (ou d'opposants politiques tant qu'on y est). Si le territoire est ainsi quadrillé, plus besoin de surveiller les frontières. Reste plus qu'à mettre les appréhendés dans des wag... euh dans des charters.
Les solutions fin..., euh intelligentes ne manquent pas, tu vois.

[Zid]

Citation :

Publié par Quild

Tu passes complètement à côté du fond du message de RapR. Contrôler l'immigration c'est une chose, mais comment ?
Sous Sarkozy, malgré 200K immigrés par an, on en est déjà là : http://www.pipelette.com/news/politi...s-en-2213.html

Si j'avais la solution miracle pour contrôler l'immigration je vous en ferais part. Pour l'instant, je pense qu'il faut mieux contrôler et réguler les flux, et Sarkozy peut se targuer avec ses chiffres, ils sont mensongers puisqu'ils prennent uniquement en compte l'immigration en métropole.
L'idée d'un partenariat, de conventions avec certains pays me semblent être de bonnes pistes.

Citation :

Publié par Silence.

Comment Le Pen compte-t-elle relancer la natalité française, au fait ?
Parce qu'on a beau être bon élève à ce niveau-là comparé au reste de l'Union Européenne, on a pas non plus de quoi remplacer les générations, alors si on limite drastiquement l'immigration, ça ne fait pas notre affaire.

Donc on légitime l'immigration pour des raisons de natalité ?
On fait venir des gens pour faire des gosses pour simplifier.
Très convaincant.

Citation :

Publié par Arendallan

Sinon, il faudrait m'expliquer en quoi la perte du triple A Français valide le projet du FN, j'ai beau retourner le problème dans tous les sens, je ne vois pas.

Le FN est farouchement opposé à l'UE. La perte du triple A (et ses futures conséquences sur les peuples) symbolise, pour certains, l'échec de la politique menée par l'UE et ses états membres. C'est ce qui se passe plus ou moins en Hongrie où l'on affirme clairement que l'UE est responsable de la situation dans laquelle on est.

@Fur : un point Godwin, un. On dirait du Ruquier.

[Banked]

Citation :

Publié par Gone

Donc on légitime l'immigration pour des raisons de natalité ?
On fait venir des gens pour faire des gosses pour simplifier.
Très convaincant.

Non, je demande simplement comment Marine Le Pen compte s’y prendre lorsqu’elle entend relancer la démographie par la natalité. Histoire de dépasser les mots et les belles promesses creuses pour avoir un peu de propositions concrètes.
Tu comprendras donc que ta réponse ne me satisfait pas le moins du monde.

[Haesik]

Citation :

Publié par Gone

C'est ce qui se passe plus ou moins en Hongrie où l'on affirme clairement que l'UE est responsable de la situation dans laquelle on est.

Tu compare vraiment les aspirations et idées du FN avec celles de la Hongrie, pays bien partie pour devenir le premier régime totalitaire d'Europe ?

[Zid]

Citation :

Publié par Silence.

Non, je demande simplement comment Marine Le Pen compte s’y prendre lorsqu’elle entend relancer la démographie par la natalité. Histoire de dépasser les mots et les belles promesses creuses pour avoir un peu de propositions concrètes.
Tu comprendras donc que ta réponse ne me satisfait pas le moins du monde.

Lis son programme ?

L'histoire du "salaire maternité" est un commencement, il me semble.

Citation :

Publié par Haesik

Tu compare vraiment les aspirations et idées du FN avec celles de la Hongrie, pays bien partie pour devenir le premier régime totalitaire d'Europe ?

Je ne compare pas la Jobbik et le FN, je précise juste que l'UE est tenue pour responsable de la situation dans laquelle on est, et que seul le FN propose de sortir de l'UE.
Sinon, je trouve ça bien drôle de traiter la Hongrie de régime totalitaire, mais on peut en parler sur le sujet dédié à la politique en Europe.