[harermuir]

Citation :

Publié par Tchrek

A la réflexion, le spectre de la guerre d'Afghanistan doit pas mal contribuer au refus de l'intervention. Il y'a déjà eu des débats en Allemagne concernant le retrait des troupes non?

On a eu les même en France (même si on y est engagé de manière beaucoup moins importante), on a eu une position au moins aussi non interventionniste que les Allemands en Irak. Les élections nationales en France, c'est seulement l'année prochaine, ca laisse très largement le temps à un ou deux avions de se planter et de retourner par le même temps l'opinion si ca se passe mal.

[Orald]

Citation :

Publié par buckaro banzai

ils ont des élections dans 15jours et l'opinion publique est contre l'intervention cqfd

Angela ménage donc ses compatriotes.

En tout cas la presse allemande était très critique vis à vis de la position de Merkel.

[Kelem Khâl La'Ri]

Citation :

Publié par Nijel

Ce n'est pas un jeu sur les mots, l'ONU n'est pas un super gendarme du monde contrairement à ce qu'une trop grande majorité des gens s'imaginent.

Certes ce sont les membres de l'ONU qui sont à blâmer, faire porter le poids de mon accusation sur l'ONU, dans son ensemble, plutôt qu'expliciter que chacun des membres aurait du se sortir les doigts du fion plus tôt était un raccourci, maintenant s'il faut à chaque fois préciser chaque point pour chacune de ses pensées, dans le contexte actuel je trouve cela exécrable.

Quand tu dis que tu vas prendre un verre, tu précises que ton cerveau prend la décision d'aller prendre un verre, que les nerfs transmettent le message aux jambes pour bouger, puis au bras, puis à la main, que les muscles s'activent etc etc... ? Et quand tu le renverses, tu incrimines qui ? Les muscles, les nerfs, les yeux, le cerveau, les pieds, les mains ? M'enfin pourquoi je me fatigue à répondre... De plus, cela relève aussi du boulot de Ban Ki-moon d'agiter un peu ses membres ( )...

Quant à l'Allemagne là, elle me déçoit particulièrement .

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par Tchrek

J'ai lu sur ce sujet que c'était pour des raisons électorales, mais j'ai plutôt l'impression qu'agir pour la démocratie serait bien plus apprécié par la population, en France tout du moins... Il y'a un contexte particulier pour qu'ils soient si frileux, du coup?

L'Allemagne n'a pas le même rapport è la guerre que nous. Malgrés la collaboration, on a toujours été ud cîté des "gentils"

[Tkt Poto Pépère]

LeMonde.fr :

Citation :

“Ensemble, nous avons décidé d’assurer l’application de la résolution du conseil de sécurité”, a déclaré Nicolas Sarkozy, samedi 19 mars à l’Elysée, à l’issue d’une rencontre avec les représentants de pays occidentaux et arabes. La poursuite samedi matin des combats à Benghazi, fief des insurgés libyens, a facilité la décision des alliés. “Nos forces aériennes s’opposeront à toute agression des avions du colonel Kadhafi contre la population de Benghazi. D’ores et déjà nos avions empêchent les attaques aériennes sur la ville”, a poursuivi le chef de l’Etat. “D’autres avions, français, sont prêts à intervenir contre les blindés qui menaceraient des civils désarmés”. “Nous intervenons pour permettre au peuple libyen de choisir lui-même son destin. Il ne saurait être privé de ses droits par la violence et par la terreur. Il est encore temps au Colonel Kadhafi d’éviter le pire, en se conformant sans délai et sans réserves à toutes les exigences de la communauté internationale. La porte de la diplomatie de rouvrira au moment où les agressions cesseront”, a poursuivi le chef de l’Etat.
Le communiqué final de la réunion, signé par tous les participants y compris l’Allemagne, le Maroc ou la Jordanie, est plus prudent. Il se borne essentiellement à faire respecter la résolution des nations unies, en prenant “toutes les actions nécessaires, y compris militaires”. “Même si nos contributions seront différenciées, nous sommes déterminés à agir collectivement et résolument pour donner plein effet à ces décisions”

Hum hum, je ne comprends pas. Ils vont devoir encore discuter 1 semaine pour savoir s'ils envoient également des avions contre les blindés ?

Il ne faut pas faire les choses à moitié. Et je crois qu'il est temps d'arrêter de donner du temps à Khadafi, il ne va pas déposer les armes, qu'on l'anéantisse.

[Josey-Wales]

De toute façon vu que les forces de Kadhafi étaient dans Benghazi il y à plus de 6 heures maintenant , il dois plus rester grand choses à défendre hélas.

De plus ca va être super facile de les cibler maintenant qu'ils sont dans une ville avec des civils autour.

[blackbird]

il envoie trois avions, menace d'en envoyer trois autres, laisse la porte ouverte à la diplomatie (ce qui en dit long sur la position des autres participants) et nous recite son couplet sur la démocratie universelle

bref à trop s'avancer la france se retrouve un peu seule à la pointe d'une action qui se voudrait déterminante

pour les gens de benghazi ça ne sera certainement pas un avion dans le ciel qui les tirera d'affaire : l'effet sur le terrain doit être quasiment nul

ce discours tient donc plus de la posture que d'autre chose

on verra ce qui se passera cette nuit ou ce qui ne se passera pas

pendant ce temps l'autre ne va pas rester les bras croisés

[Jet]

Le discours de Sarko est peu convaincant. Kadhafi n'a plus besoin d'avions pour achever ce qui reste de la rébellion, et tout le monde sait très bien que les civiles ne sont plus désarmés, qui plus est certains pays de la coalition fournissent déjà officiellement des armes aux insurgés.

Donc dire que l'on va attaquer des avions et des blindés qui attaquent des civiles désarmés, au pied de la lettre ça veut dire que l'on risque fort de ne rien faire du tout à part du survol.

Faudra voir ce qui se passe concrètement sur le terrain, mais vu les dernières nouvelles de Benghazi on ne peut franchement pas être très optimiste sur ce qui va se passer.

Citation :

6:11pm
Al Jazeera's Tony Birtley in Benghazi reports that while attacks by pro-Gaddafi forces have subsided for now, but opposition fighters expect another offensive tonight.

[harermuir]

Puis bon, le coup du "ce coup ci on y va", on nous l'a déjà fait après le vote de l'ONU ... Ce serait bien qu'on fasse le nécessaire pour passer de beaucoup de bruit pour rien au colonel apprivoisé ...

[Njuk]

Citation :

Publié par blackbird

il envoie trois avions

5 en fait, 1 AWACS, 2 Mirage et 2 Rafale selon Reuters

[blackbird]

ouais .. ca change la vie ..

en tout cas l'autre ne va pas faire décoller un seul de ses avions .. il n'est pas là pour fournir les images du journal de vingt heures

j'ai l'impression que plus le temps va passer, plus sarko va l'avoir mauvaise : il joue son élection sur ce coup

et c'est pas de l'avoir mauvaise qui va le rendre meilleur

[Njuk]

Citation :

Publié par blackbird

en tout cas l'autre ne va pas faire décoller un seul de ses avions .. il n'est pas là pour fournir les images du journal de vingt heures

Il aurait tort vu la faible escorte ( 2 chasseurs ? ), il peut jouer l'effet du nombre et descendre l'AWACS pour le JT du 20h. ( c'est à prendre au 2nd degré )

[Sargah]

Que l'ONU (ou plutôt, que les membres de l'ONU ait décidé de...) bouge enfin est une bonne chose. Cependant, je trouve qu'ils ne vont pas assez loin.
Je n'irais pas prôner une intervention musclée, mais s'ils en sont venus à un "blocus aérien", autant aller jusqu'au bout. Bref.
L'idéal serait un cesser-le-feu général, mais entre l'obstination de Khadafi (sans compter qu'en supposant un arrêt des conflits, je doute qu'il respecte longtemps un tel accord - et il reste la question des mercenaires) et l'absence (pour ce que j'en sais) d'une tête menant le réseau de rebelles/insurgés, cela me paraît difficile.

[Gal]

Annonce de la destruction d'un vehicule lybien par l'armee francaise durant la mission en cours.

[Sargah]

Source s'il te plaît
(Uh-oh...).

Citation :

Publié par Ethylo

Il aurait tort vu la faible escorte ( 2 chasseurs ? ), il peut jouer l'effet du nombre et descendre l'AWACS pour le JT du 20h. ( c'est à prendre au 2nd degré )

Mdr ^^
L'awacs les verra dès leur roulage sur le tarmac de l'aéroport et la chasse ne ferait qu'une bouchée d'autant de mig que tu veux.. (rien que les 4 chasseurs en vol)

[blackbird]

j'ai bien peur qu'il y n'ait un cessez-le-feu général qu'au moment où khadafi aura réglé son problème de sécurité intérieure

d'ici là il ne s'en prendra pas directement aux français ou autres, il est bien trop intelligent pour cela

il ne ripostera pas et mettra systématiquement la lybie en position de victime d'une agression néo-colonialiste

et quand il aura réduit son opposition au silence, il ouvrira des négociations

donc plus le temps passera, plus il se renforcera politiquement

pour ma part je pense que le motifs invoqués dans la résolution de l'onu ne sont pas suffisants pour faire une guerre

une vague opération de police à la limite, mais pas une guerre

on fait une guerre quand une nation en menace ou en agresse une autre

[Gal]

Citation :

Publié par Sargasurm ° Nohar

Source s'il te plaît
(Uh-oh...).

Conference du Ministere de la Defense.

Je sais pas d'où vous tenez les chiffres de trois ou cinq avions français engagés, mais Le Monde en annonce une vingtaine...

[Jack Beauregard]

20 de la coalition.

Je cite: "Le ministère de la défense français annonce qu'actuellement, une vingtaine d'avions français participent aux opérations en Libye."

[Gal]

Citation :

Publié par Jack Beauregard

20 de la coalition.

Ou pas : (leMonde) Le ministère de la défense français annonce qu'actuellement, une vingtaine avions français participent aux opérations en Libye

+

Le ministère de la défense vient par ailleurs de préciser que les opérations françaises se concentrent pour l'instant autour de la ville de Benghazi (d'ou l'attaque sur le vehicule)

[Jack Beauregard]

20 c'est énorme pour notre pays.

[Sargah]

J'aimerais bien connaître la nature exacte des avions envoyés... Avions de combat ? Hélicos ? (Note : Armée de l'air française (Wikipédia) ). Bon, c'est surement des avions de combat mais bon, dans le doute... Pour répondre à Jack en fait, d'après les chiffres de wiki de 2006, 20 avions de combat correspondent à plus ou moins 15% de l'effectif total.

Qu'en est-il des autres pays ? *va chercher des infos en attendant*

Edit pour en-dessous :Oh... Uh-oh.

[Gal]

Selon un specialiste a la conf, c'est 20 avions / periode donc largement plus que ca. Rafale + Mirage + Ravitailleurs + Awacs.