[Zangdar MortPartout]

Pour devenir avocat il y a un concours, celui du barreau, et il est très sélectif.
En revanche c'est vrai que le peu que je connais galèrent en début de carrière, déjà il faut trouver son stage, et après réussir à être embauché en cabinet, ou tu fais un max d'heures (typiquement tu es chez toi à 23h pas avant), pour un faible salaire.

[Mano]

Citation :

Publié par Smb

On ne peut pas tirer une règle universelle selon laquelle "les avocats gagnent plus que les juristes (d'entreprise?)", c'est tout ce que je voulais souligner.

On ne peut pas tirer une règle universelle selon laquelle ceux qui exercent en profession libérale gagnent plus que ceux qui travaillent en entreprise. C'est certain.
Mais un avocat, ça gagne en général plus qu'un juriste (dans le sens "non avocat") à qualification équivalente.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Pour devenir avocat il y a un concours, celui du barreau, et il est très sélectif.
En revanche c'est vrai que le peu que je connais galèrent en début de carrière, déjà il faut trouver son stage, et après réussir à être embauché en cabinet, ou tu fais un max d'heures (typiquement tu es chez toi à 23h pas avant), pour un faible salaire.

Zangdar arrête un peu, tu es manifestement à 10 000 lieues de connaitre ce domaine.

Le concours d'avocat doit être un des moins sélectif de France. Il y a tellement de réussite que la plupart se retrouvent à galérer, par manque de travail.

Pour en revenir à juriste, on parle beaucoup du juriste d'entreprise, mais il faut savoir qu'il y a également beaucoup de juriste dans les collectivités locales, qui n'ont pas passé le concours et qui sont embauchés sous forme de CDD. Ca va de sous postes de merde au smic a des emploi correctes, mais assez techniques, en particulier dans les marchés publics.

Le gros gros probleme du juriste, c'est qu'on lui demande d'avoir des années d'expérience, qu'il n'a pas en sortant de la fac. C'est pour cela que souvent on se retrouve juriste junior, payé au baton, a faire le même métier que le gars qui nous emploi mais sans avoir la paye.

Pour dire, ceux qui réussissent le concours d'attaché territorial en sortant de la fac ont vraiment du mal à trouver un poste validant dans la limite des 3 ans. Ne sachant réellement rien faire, on te demande d'être autonome tout de suite

Genre récemment, sur un poste A dans un bled de 1800 habitants, la mairie a préféré recruter un B ayant déjà travaillé en collectivité.

[Compte Fake d'Aky]

Voici un petit instant "Grammar Nazi", qui vous est fourni par Aky :

Comme ça a déjà été dit, on parle d'examen d'entrée et non de concours d'entrée.
La différence est que le nombre de places n'est pas limité officiellement par décret/loi.
Parler de concours est quelque chose qui énerve beaucoup les profs des EFB/CRFPA, ainsi que des facs.

Voilà


Ceci était un petit instant "Grammar Nazi", qui vous était fourni par Aky ! Aky, l'ami des tout petits

[Cyberia]

Les juristes dans mon entreprise travaillent aux RH pour le droit du travail et les relations avec les IRP (en gros les syndicats), et au pôle contrôle contentieux pour veiller au respect des procédures et faire l'interprétation des textes et des études spécifiques sur certains points de droit.

Etre juriste c'est très vague, mais si on veut faire du droit, il n'y a pas beaucoup de choix, il faut faire la Fac de droit, puis se spécialiser après la licence (voire dès la troisième année de licence entre droit privé et public si je ne me trompe pas).

La spécialisation est très importante, mais je pense que c'est seulement une fois dans le cursus avec une vision plus claire des différents domaines et métiers, et des chances que l'on a sur les concours ou l'accès aux masters que l'on peut réellement se décider.

Sinon, des débouchés il y en a beaucoup, mais évidemment ils varient énormément en fonction de la spécialité et de l'employeur.

[Zid]

Citation :

Publié par Kirkegal

c'est un examen et pas un concours

C'est un concours déguisé en examen, les pourcentages de réussite varie de 2 à 3 points d'une année à l'autre. :x

Citation :

Publié par Kerjou

Surtout quand on sait que certains concours sont plus dur ou difficile d'accès qu'avocat (ENM, Commissaire, Notaire ...)

Petit bémol, l'accès au notariat a été facilité, il y a plusieurs voies dorénavant : concours, M2, école, ... Je pense qu'il est plus simple de s'orienter vers le notariat actuellement si on a un bon dossier.

NB : beaucoup d'avocats ne plaident plus à l'heure actuelle, puisqu'une majorité se spécialise dans le conseil.

Pour répondre à l'auteur, passe ton bac, fais tes 3 années de droit, et tu aviseras en cours de licence en fonction des matières qui te plaisent.
En ce qui concerne tes notes au lycée/bac, ça n'a aucune importance, ce qui va compter, ça sera tes notes en licence exclusivement. Soit prudent néanmoins, avoir de bonnes notes au lycée n'est pas synonyme de réussite en fac.

Concernant les avocats (et autres professions du droit), il est clair et net que certains sont très mal payés, principalement les jeunes pénalistes. Mais comme dans toute profession, à niveau d'étude égale le niveau de compétence et le relationship n'est pas le même, d'où les écarts de rémunération. Actuellement, les mieux payés sont les avocats fiscalistes.
A contrario, le notariat paye pas trop mal, il y a moins de concurrence, le stage après le M2 ou le concours est payé au SMIC, mais l'évolution me semble plus rapide qu'au sein de l'avocature.
Après tout dépend de tes relations, de tes compétences, de ta motivation (mon "amie" reste à l'étude jusqu'à 23h certains soirs, et elle y retourne même les jours fériés/week end :x).

NB2 : je parle principalement des 2 professions que je connais/exerce.

Message supprimé par son auteur.

[Zid]

Citation :

Publié par First

[...] relationship [...] relations [...]

Citation :

Publié par Kerjou

Tu fais comment pour accéder au Notariat si tu n'as pas de thunes ou de gros pistons ?

Je n'ai pas dis le contraire.

Sinon, tu bosses comme un acharné pendant 10-15 ans, tu te fais un nom, et tu t'associes.
Quelque soit la profession, les relations sont primordiales, encore plus lorsqu'il y a une notion de clientèle et de concurrence. :x

[Mano]

A noter quand même que pour être avocat en droit des affaires, le mieux est de venir d'une école de commerce puis de faire un master2 universitaire. Ou de faire science-po. Je dis pas que c'est accessible à tout le monde mais si ça l'est pour toi, vaut mieux le savoir car certains pensent qu'il n'y a que la fac pour accéder aux métiers du droit alors que d'autres voies payent mieux.

Message supprimé par son auteur.

[Glouton]

Citation :

Publié par Mano

A noter quand même que pour être avocat en droit des affaires, le mieux est de venir d'une école de commerce puis de faire un master2 universitaire. Ou de faire science-po. Je dis pas que c'est accessible à tout le monde mais si ça l'est pour toi, vaut mieux le savoir car certains pensent qu'il n'y a que la fac pour accéder aux métiers du droit alors que d'autres voies payent mieux.

Il vaut mieux être un gros bosseur et une tête pour se permettre ça car les personnes ayant réalisé la plupart de leur cursus en écoles de commerce ou en IEP pour finir par un master 2 en droit ont souvent des lacunes conséquentes en droit, à moins d'avoir fourni beaucoup de travail personnel pour se mettre à niveau. C'est normal, on ne peut pas faire en une ou deux années ce que d'autres font en cinq ans. Bien sûr, ces lacunes sont généralement compensées par d'autres qualités et ces personnes ont l'avantage considérable d'avoir un réseau, mais il est loin d'être aisé d'intégrer un cabinet (et plus encore, d'y rester) lorsque l'on s'avère être piètre juriste.

Par contre, il est indéniable que les doubles formations sont extrêmement appréciées dans le milieu du droit des affaires et qu'un cursus en droit (de quatre ou cinq ans) complété d'une formation en école de commerce, en IEP ou à l'étranger (LLM/MBA) est un atout considérable. Le calcul est à mon humble avis bien meilleur dans ce sens puisque la personne aura alors de meilleures bases en droit, tout en bénéficiant également du prestige/de l'effet réseau et des autres avantages des écoles de commerce/IEP. Le tout pour un coût total d'études largement inférieur dans ce sens que dans l'autre.

[Zangdar MortPartout]

Citation :

Publié par First

C'est un concours déguisé en examen, les pourcentages de réussite varie de 2 à 3 points d'une année à l'autre. :x

Un examen avec numerus closus quoi.
Et pas dificile? Je lol. Après qu'il y en ai trop est une autre affaire

[Zid]

Non, il n'y a pas de numerus clausus, c'est un peu plus compliqué, puisqu'à niveau égal, l'admissibilité aux oraux, et par conséquent la moyenne aux épreuves écrites, se joue principalement sur la note de synthèse.

Sinon le concours d'avocat est l'un des plus faciles comparé au notariat, à la magistrature, au concours d'huissier, de lieutenant, de commissaire ou même de commissaire aux armées.
Je ne dis pas qu'il est facile, je dis juste qu'il est plus accessible à mon sens, puisqu'il ne s'agit pas d'un concours national, et qu'avec quelques combines, il y a ~50% de chance de l'avoir. :x

Pour en revenir au sujet, les métiers du droit offrent une extrême diversité, et il est souvent dur de trouver sa voie, le seul moyen est d'entrer en licence et de choisir une orientation en fonction de l'affection portée aux matières étudiées.

Message supprimé par son auteur.

[Zid]

Citation :

Publié par Kerjou

Surtout que ya moyen de pré-valider des matières pour le barreau, tout au long du cursus, comme histoire du droit en L1, Finances publiques en L2 et peut être d'autres.

Pour mon concours de lieutenant, je peux me toucher pour pré-valider des trucs

Tu peux pré-valider 2 matières à l'oral, mais ce n'est pas stratégique si tu as le temps de réviser puisqu'ils te mettent 10/20 d'office alors que tu peux avoir largement plus si tu es bon à l'oral.

Le concours de lieutenant est bien costaud, j'ai révisé le concours d'avocat il y a 2 ans avec un ami qui le passait, il a bien rigolé quand il a vu mon programme et mes épreuves. Par contre, l'école après l'obtention du concours de lieutenant c'est du pipi de chat vu ce qu'il me raconte, et les stages dans la fonction publique, et qui plus est au sein de la police, c'est à l'opposé d'un stage en cabinet d'avocat (apéro avec les collègues, horaires de fonctionnaires, pause repas qui s'éternise, pots d'arrivée/de départ, enfin c'est une autre ambiance, même si c'est costaud quand tu te tapes les horaires de nuit :x)

[Hargnir]

Je vais parler de ce que je connais bien : le notariat.

Pour être Notaire, c'est claire, il faut beaucoup de moyens, et énormément de pistons (la raison étant effectivement le fameux "numerus clausus")...soit votre père est Notaire, soit vous avez bossé comme un dingue dans une étude pendant quelques années, vous êtes doué et le notaire part à la retraite alors que vous êtes déjà sur place).

Les autres sont des collaborateurs : je parlerai ici essentiellement des clercs rédacteurs d'actes (beaucoup aujourd'hui, ont le même diplôme que le Notaire, mais n'ont pas eu la chance où les moyens de s'installer).
Pour ceux-là, peut importe vos résultats au bac, et même vos résultats lors de vos premières années en fac de droit....par contre à partir de la licence, et surtout de la maitrise (M1), il faut au minimum une mention.
Les places en DESS , c'est à dire en M2, sont très très chères.
RENNES (je parle de la fac que je connais) possède l'unique DESS notarial pour la Bretagne, et , chaque année, il y à entre 20 et 25 places).
Pour avoir des chances d'être Notaire, il faut obligatoirement un M2 droit notarial + deux années de DSN + un mémoire...

Financièrement, la convention collective prévoit une qualification de Cadre pour ceux qui ont cet examen et ne se sont pas installés (salaire, en province, situé entre 2200 et 2800 euros nets selon vos horaires prévus dans votre contrat de travail... 35 heures....35 heures +2h30 par semaine...etc...).
Je parle d'horaires contractuels, car à ce niveau vous serez plus prêt de 45 à 50 heures que de 35 heures par semaine.

Concernant les autres clercs rédacteurs, n'ayant pas eu le DSN et passés par l'école de notariat ou le BTS, on arrive, selon l'expérience, à un niveau de rémunération se situant entre 1600 et 2400 Euros nets par mois.

PS : pour éviter un pavé encore plus long, je passe sur le CFPN, et le notaire salarié

Message supprimé par son auteur.

[Smb]

2700 un magistrat? Je pensais que ça commençais, au moins, à 4K€/mois.

Edit : je viens de vérifier sur wikipédia et, en effet, ça commence pas haut.

Message supprimé par son auteur.

[Ventilo]

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Un examen avec numerus closus quoi.
Et pas dificile? Je lol. Après qu'il y en ai trop est une autre affaire

Un examen ou tu es noté par tes profs de facs et par des avocats locaux que tu peux avoir fréquenté dans le cadre d'un stage, je n'appelle pas ça un examen difficile. Il faut gérer l'écrit, être bon en droit et être un excellent orateur. Mais ce sont des qualités qu'on te demande dans tout concours, sauf que le jury ne te connais pas quand tu vas ailleurs.

Les salaires officiels en fonction publique ne veulent pas dire grand chose, a cause des nombreuses primes.

seule chose certaines, juriste dans le privé ca commence au smic

Sinon on peut revenir au coeur du sujet :

Citation :

Sinon, le metier de juriste, ça consiste en quoi concrètement (²)? Au niveau du marché du travail, c'est un métier plutôt demandé, ou je suis bon pour me taper des rendez-vous à répétition à l'ANPE?

Pour ma part, je bosse dans le public en ayant un statut privé, en cdd, bientôt terminé (ouf d'ailleurs), en n'ayant pas du tout le titre en rapport avec ma fonction.
Sur une journée en gros, je reçois les courriers de réclamation, je tiens (mal ) un fichier excel de suivi pour ne pas rater les délais.
Je regarde ce que j'ai dans le dossier, je réclame des pièces complémentaires aux organismes concernés.
Ensuite je traite les dossiers en souffrance. Donc en gros, je fais ce qu'on apprend en fac : je prends les faits, les textes qui s'appliquent au cas, j'explique au gars pourquoi en fonction des deux ca donne ceci-cela, et je lui envoi. Ça va de 2 pages a 6.
Je ne vois jamais les personnes, j'ai pas de secrétaire, je dois être très rigoureux sur des détails insignifiants, type a quelle date machin a écrit il y a 3 ans pour demander un truc à la con, j'ai l'air ridicule quand je fais des fautes d'orthographe, et je dois utiliser des formules évoluées pour expliquer a des blaireaux des trucs super simple.

Ca me passionne pas toujours

[Mano]

Citation :

Publié par Ventilo

seule chose certaines, juriste dans le privé ca commence au smic

Encore une fois ça dépend vraiment des domaines. Ou alors quand tu parles de commencement, tu fais référence aux indemnités de stage.

[Compte Fake d'Aky]

Avocat : examen facile, examen facile... moué

Un taux de réussite qui varie de 15% à 30% selon les régions et les années, j'appelle pas ça non plus la promenade de santé

Oui, il y a sans doute beaucoup plus dur, mais dire direct que c'est facile, finger in the nose etc. à en lire certains, c'est un peu exagéré

[Smb]

Faut pas oublier qu'il n'y a que l'élite sur jol
Par ailleurs, le taux de réussite varie selon les IEJ. Dans le mien (Paris 1), c'est plutôt 45-50%

Message supprimé par son auteur.

[Glouton]

Citation :

Publié par Aky / French Lawyer

Avocat : examen facile, examen facile... moué

Un taux de réussite qui varie de 15% à 30% selon les régions et les années, j'appelle pas ça non plus la promenade de santé

Oui, il y a sans doute beaucoup plus dur, mais dire direct que c'est facile, finger in the nose etc. à en lire certains, c'est un peu exagéré

On est sur Internet (et avec l'élite JOLienne, comme le rappelle justement Smb). Ici tout le monde a réussi son bac avec mention et simultanément l'ENM, l'ENA, MIT, Centrale, Polytechnique et cinq années d'HEC en trois jours et sans bosser.

Ceci étant dit, tes chiffres m'étonnent. Il me semble que le taux de réussite est plutôt de 25% (pour les IEJ les plus difficiles, Aix notamment) à 50% pour certains IEJ parisiens et Nice. Après, ça reste clairement un examen difficile, quoi qu'on en dise et qui le devient de plus en plus depuis plusieurs années. Que ce soit une personne sur deux ou une personne sur quatre, cela reste assez sélectif si l'on tient compte des six mois d'IEJ et deux mois de prépa souvent effectués avant de présenter l'examen. Le problème est juste que beaucoup de personnes font des comparaisons qui n'ont pas lieu d'être entre des concours et un examen.