[Jihui]

[Message édité par Euphanasia].

[Z-E-D]

[Message édité par Euphanasia].

[Oulanbator]

Il a dit que Blu était un job balèze: il a raison mais pour les raisons qu'il a invoqué.
La grande force du Blu, c'est avant tout sa polyvalence. Je me souviens d'un vieux fight de JoF a 4, on avait un pld pour kite, un rdm pour soigner et deux blu. Les Blu ont massacré les deux pets tranquilles avec les épées, puis ils se sont mis à nuke avec les breaths (je crois qu'ils devaient taper dans les 6-700 par nuke voire plus). Quel autre job peut faire les deux phases de ce fight ? (bon, Nin, Rdm, lolDrk et ses tier II mais voila )

Dans l'absolu, Blu est un job puissant, mais dans la réalité du jeu il l'est beaucoup moins. Si on a un peu plus de monde pour JoF, on prends des War Sam etc pour les pets, puis des Blms et Sch pour nuke le bestiau. Avec le nombre de jobs qu'on a de nos jours, les jobs polyvalents perdent de leur intérêt: un job spécialisé fera mieux, et on a beaucoup de des spécialistes disponibles tout le temps.

Gageons que le nouveaux niveaux vont un peu remettre les pendules à l'heure: moins de jobs disponibles, donc les jobs polyvalents vont redevenir intéressants tant que tout le monde n'aura pas ramené ses 6-10 jobs 75 au lv max (

Je pense aussi que dans un premier temps, les gens vont monter leurs jobs préférés. On aura donc les pros et les spécialistes de chaque classe pour faire la pub de leur job. Si le mec impressionne sa Ls en Blu pendant quelques semaines, il ne s'embêtera peut-être pas a remonter le Blm qu'on lui demande de sortir à chaque event

[Jihui]

[Message édité par Euphanasia].

[53503]

Bon, on se calme un peu s'il vous plaît. Si vous voulez vous taper dessus évitez de le faire sur les forums, amusez vous avec votre messagerie privée, merci bien.

[Memoris]

Le blu mérite d'avoir un dual wield, sa force, tout le monde le sait, ce sont ses spells, pendant qu'il cast il ne tape pas.
Tous les jobs vont avoir le droit à sekkanoki (j'imagine que la plupart des DD vont sub /sam), ça leur donnent 2 WS voir plus suivant le job. chacun de ces jobs peuvent obtenir une arme qui attaque 2 fois et pas difficilement, un blu ne pourras jamais s'équiper d'une joyeuse, d'un kraken club, ou d'une mercutial kris.

Au final qu'est ce que le blu à y gagner dans l'histoire? plus de TP, mais vu la puissance de ses WS part rapport aux autres DD, il placera plutôt judicieusement ses TP avec chain affinity et un spell blu pour faire une skill chain un peu plus puissante, il gagnera aussi plus de force avec un meilleur subjob que /nin, /rdm spam spell ou /war~sam spam ws. occasionnellement le /thf.

Je dis pas que les autres ne le méritent pas non plus, mais un thf ne cessera pas de taper tant qu'il aura pas weapon skill, idem pour tous les autres jobs.

Je sais pas si vous jouez blu, moi je le suis depuis sa release, et les tp ça monte pas des masses entre les head butt spam, les cures, les spells offensifs/défensifs, on se retrouve souvent lésé.
Par ailleurs un blu n'est pas aussi puissant qu'on le pense, sur la plupart des mobs d'events (sky,sea,limbus,dyna,etc...), les damages vont rarement très haut, à moins d'utiliser chain affinity vous avez le temps de faire 4-5 WS 5 fois plus puissantes que nos spells avant que le recast soit prêt à nouveau.

[Jihui]

Je ne dis pas que toussa n'est pas vrai mais si un dnc était si bien alors pourquoi jamais de dnc en dyna, a sky, lymbus? et même en merit le dnc est pris a défaut d'autre chose.en tout cas ds mon entourage c'est comme ça.
Et le coté solo, je connais dnc, j'ai pas la prétention d'etre un super joueur , mais dsl de casser les impression de qq uns , mais meme stuff a peu pres correct (l'af2 + qq ajout n'est pas trop mal) , ba un dnc pour soloter c'est pas tjs la joie ds bien des cas , avec sa force de frappe de merde. Derniere ex en date que j'ai eut est pour farmer des organs, je suis très loin d'un thf niveau puissance (a qui SE va rajouter encore de la puissance), set homam merci, mais le dnc n'a pas accès a ces stuff. SE dit qu'il va lui donner les moyen de tp autrement c'est très bien et ça suffira peut être mais un peu de force de frappe serait pas un mal non plus par l'ajout du dual wield.

[Mayula]

Heu à ma connaissance/compréhension, DNC est un support DD & support heal donc un mixte des deux.
Rien à voir avec le THF qui est un DD / gère la haine du groupe.

Et pour le set homam, il y a déjà assez de compétition comme ça entre les job qui peuvent l'équiper et en bénéficie le plus, sans compter le drop rate de merde de certaines pièces selon les groupes. ( des fois + d'un an sans voir une certaine pièce à raison de 2 run par semaine et 2 ou 3 zones clear par run )
Le DNC n'est pas un pur DD et n'en à pas besoin pour faire ce qu'on lui demande... Heal/buffer le groupe.

Si on part dans cette optique, je veux du E.body/Set Ares/Byakko's haidate équipable en THF !

[Jihui]

c'est pas ce qu'on demande au dnc.ok le pb c'est qu'on lui demande rien du tout tout court car absent de tout event. alors si le blu merit des aptitude pour participer d'avantage hl en pt le dnc aussi. c'était juste ds ce sens ma rmq.

[Mayula]

Quand je jouais encore, j'avais 2 joueurs qui avaient up DNC & qui venaient aux events en LS. Et je doit avouer que Haste Samba et bah ça rox, rien que pour ça j'était content d'avoir un DNC dans ma PT. ( En plus, s'il avait mérité haste samba, alors là... )

[Jihui]

ui hein c'est pas mal^^
Mais osef , un lead prendra tjs de pref un autre dd.Il y a bien assez du mage pour buff et qq part il n'a pas forcement tord. le dnc en l'etat n'apporte pas grand chose

[Memoris]

Généralement celui qui joue dnc à un autre job 75, ce qui fait qu'il sera pris sur l'autre job, mais un joueur qui n'a que dnc, fera les event en dnc, j'en connais 1 ou 2 avec qui je fait sky, dynamis, etc...

Le dnc peut equiper la rapparee harness non ? et obtiens aussi la joyeuse.

[Oulanbator]

Heu, les dnc ont 210 skill en sword, c'est très faible, donc même s'ils peuvent mettre la joyeuse je ne suis pas sur que ce soit vraiment valable: c'est comme un Thf avec une ridill ou un Drk qui utilise maeater/KClub (hors zerg).

Par contre, les dnc ont:
- Une stance qui donne des double attack (20 à 35% de moyenne en fonction du recast, donc plus haut qu'un warrior)
- Reverse Flourish qui donne 26 à 41 Tp toutes les 30 secondes (à condition de se servir des finishing moves pour booster ses Tp - soit 205 Tp en 2 minutes 30 ce qui est plus que méditate)
- Building flourish qui booste les WS (accuracy au pire, voire atk et critical hits)
- Haste samba ou Drain samba III qui boostent leur Dps

Franchement, plus je regarde dnc à la loupe, plus je me dit que ce job est une tuerie hors HNMs. Je serais même tenté de refaire un perso juste pour monter Dnc (je ne le ferait pas à cause du temps, mais ce job est énorme).

[Jihui]

ba prend le tps et tu verras.
perso pour soloter c bst ou sch.j'arrive pas grand chose en dnc.il frappe trop faiblement. saber dancer , fan dancer . c good ok mais adieu soin et samba.
en dnc ta du mal a mourir mais pour tuer c'est pas la joie.
apres si par bonheur on est pris en dyna, on ne sais pas trop quoi faire
garder les tp pour aider le whm en difficulté ou ws pour essayer de faire semblant de faire un peu de dégâts.
le risque c'est que au moment ou le whm a vraiment besoin d'aide les tp ne soit pas là.
ta oublier ds ta liste l'instant cast.
sur le papier le dnc a l'air énorme, question pourquoi le voit on si peu?
bq sont content d'être dnc, comme moi, mais aussi tres deçu car sortie des campaign ou il est effectivement enorme, il ne me sert pas a grand chose.

[Oulanbator]

Les trucs que j'ai listé avant, c'est purement dans une optique DD.
Le problème du Dnc, ce sont les préjugés, parce qu'il y a des mecs en full AF. Si tu as un bon setup (comme celui-ci) normalement ça fait un DD tout à fait correct (bon je l'ai un peu chargé, Swift belt, tiphia sting et foragers feront tout à fait l'affaire) .

Si tu vas en Dnc en dyna, à priori ton Whm n'a pas besoin d'une personne qui l'aide à soigner: il devrait être capable de soigner avec un Sam ou un War à ta place. Dis-lui clairement que tu vas jouer en tant que DD et qu'il ne compte pas sur toi pour soigner: au mieux tu fait drain samba et basta. S'il sent qu'il perds le contrôle (ça arrive), qu'il te /tell pour que l'aide un peu.

A la fin du run tu as deux options:
- soit tu n'as presque pas aidé le Whm (donc tu as passé 97% du temps à DD), tu sors ton parse et tu montre à tout le monde que tu DD autant qu'une bonne partie des DDs du groupe (ce qui me semble tout à fait possible si tu est au taquet et bien stuffé), et à partir de là tu sera sans doute bien mieux accepté au cours des events.
- soit tu as du passer au moins 30% du temps à healer, auquel cas tu fait bien savoir à tout le monde que ton soutient à permis au groupe de continuer à être efficace. Tu sors les parses pour montrer ton % de Dmg et ton % de heal, tu conclus qu'un second healer à la place du Dnc aurait fait baisser l'efficacité du groupe, et qu'un autre DD à la placedu Dnc aurait rendu l'event ingérable pour le healer.
- soit tu n'est pas convaincu de tes résultats et il faut alors voir si le Dnc est pourri/useless, ou si tu as besoin de le booster d'avantage pour être plus crédible.


Le solo, c'est long, très long, c'est toujours long, que ce soit en Thf ou en Nin, donc en Dnc il n'y a pas de raisons que ça aille plus vite.
Le concept de base c'est "je survis plus longtemps que toi", donc le but c'est de se mettre en mode archi-défensif et de laisser la jauge de vie du mob descendre lentement.
Tu ajustes bien sur, tant que tu peux survivre, tu peux remplacer de le défense par de l'attaque, mais garde toujours une bonne marche de survie.

[Lufffy]

pas d'accord!

dnc reste très moyen dans tous les domaines!
heal et dd, y'a juste ça et un dnc désolé mais ça vole pas haut dans aucune des deux discipline.

dnc actuellement c'est le job le plus useless en end game ou level 75.
ça sert à rien de démontrer le contre, tout le monde sait que dnc au level 75 est inutile, point final.

je veux bien qu'on aide/up des classes mais oublier DNC, c'est vraiment débile de mon point de vue !
c'est la classe la plus useless au 75, dire le contraire c'est se foutre de moi et peut-être du reste du monde.

[Oulanbator]

Peut-être aurait-on raison de se foutre de toi ? J'avoue que je n'ai pas vraiment compris ton point de vue. Je suis peut-être débile vu de la-haut, mais à part répéter trois fois "useless" je n'ai pas vu d'arguments dans ton post, et je me dit que ça ne vole pas très haut.

En fait, je parie que tu joues (entre autres) un DD qui est Sam Mnk ou War, et je suis presque prêt à parier qu'un Dnc avec le stuff que j'ai listé (+ merits + Ws set) pourra t'annihiler au parse sans grosses difficultés.
C'est justement aux gens comme toi qu'il faudrait démontrer qu'ils ont tord, parce qu'ils se basent uniquement sur des préjugés et des on-dit pour se faire une opinion. C'est bien ce qu'on appelle se foutre de la gueule du monde

[Buldom]

BLU peu puissant? lol Quand vous verrais un membre de ma ls qui fait salvage arrapago solo hors boss. Vous diriez le contraire. Je l'avais déjà écrit quelque part. Il entre avec un thief, les 4 autres personnes avec lui ce sont des acheteurs d'items. Il fait tout les floor tout seul, il tue le mini chariot, s'il drop quelque chose, c'est le jackpot.

[Gorns]

Citation :

Publié par Arkhan Denyall

En fait, je parie que tu joues (entre autres) un DD qui est Sam Mnk ou War, et je suis presque prêt à parier qu'un Dnc avec le stuff que j'ai listé (+ merits + Ws set) pourra t'annihiler au parse sans grosses difficultés.

... et c'est parti, les paris sont ouverts !!

Allez je me lance et parie que Luffy n'est ni SAM,MNK ou WAR... mais allez pourquoi pas PUP ou SMN !

[Lufffy]

ok arkhan...

j'ai level up dnc, je le dis très clairement, ça vaut rien en end game.

j'ai aussi blm, pup, thf, sam, rng au 75, j'ai pas war ou mnk 75.
c'est une constation que je fais, je ne suis pas débile et je ne te le fais pas passer non plus.

mais dire que dnc n'a pas besoin d'un up, c'est se foutre de la gueule du monde!

et toi-même tu dois le savoir.
si y'a bien un job qui a besoin d'amélioration c'est bien dnc, quelqu'elle soit.

[Lufffy]

Citation :

Allez je me lance et parie que Luffy n'est ni SAM,MNK ou WAR... mais allez pourquoi pas PUP ou SMN !

presque.

ps : pardon du double post.

[Z-E-D]

Citation :

Publié par Arkhan Denyall

En fait, je parie que tu joues (entre autres) un DD qui est Sam Mnk ou War, et je suis presque prêt à parier qu'un Dnc avec le stuff que j'ai listé (+ merits + Ws set) pourra t'annihiler au parse sans grosses difficultés.
C'est justement aux gens comme toi qu'il faudrait démontrer qu'ils ont tord, parce qu'ils se basent uniquement sur des préjugés et des on-dit pour se faire une opinion. C'est bien ce qu'on appelle se foutre de la gueule du monde

C'est un bon résumé de la très grande majorité des joueurs (sans partir dans l'aspect drama). Beaucoup de joueur ont taulé les 3 jobs cité avec des jobs que la masse pense inférieure.

Il faut comprendre une chose, et je vais sans doute me faire taxer d'élitiste comme d'hab mais je veux juste démontrer une chose:

Jouer un job est une chose, jouer un job de façon superficielle ou maxée en sont d'autres et sont les choses à prendre en compte quand on veut "juger" un joueur, si c'est votre dada. Un type qui joue un job overpowered comme SAM ne sera absolument pas comparable à quelqu'un qui a un SAM maxé.
Si on suit cette logique, un DNC baclé ne sera en aucun cas comparable à un DNC maxé, et ce pour une raison évidente (cf le set qu'a posté Arkhan comparé à un DNC lambda).

Donc au final, on ne peut pas faire une généralité pour un job (le stigma lolpup perso j'y adhère pas même si la très grande majorité des PUP sont des bouseux, mais c'est comme tous les jobs), mais juste comparer X ou Y joueur à un autre jouant le même job.
C'est pour cette raison que des gens ont monté DNC, l'ont stuffé sérieusement dont pour certains slots au delà du set d'Arkhan, et ont vu par eux mêmes ce que le job pouvait faire et ne pas faire. De là, ils ont partagé des expériences avec des exemples concrets.

Après, c'est tout à fait vrai que DNC dans la plupart (la totalité?) des events est inutile mais bon, à partir du moment où le job peut fonctionner même de façon limitée, y'a pas de raison de le refuser. Et puis l'argument du solo est irréfutable. Forcément, si un type veut se pointer en DNC en Einherjar et que tout ce qu'il a à offrir est un DNC full AF, il va se faire rire à la gueule mais à contrario, si le mec sort un DNC du feu de dieu, y'aura toujours un type pour dire "ça serait cool de voir ce que ça vaut".

Le joueur fait le job, pas l'inverse.

Citation :

BLU peu puissant? lol Quand vous verrais un membre de ma ls qui fait salvage arrapago solo hors boss. Vous diriez le contraire. Je l'avais déjà écrit quelque part. Il entre avec un thief, les 4 autres personnes avec lui ce sont des acheteurs d'items. Il fait tout les floor tout seul, il tue le mini chariot, s'il drop quelque chose, c'est le jackpot.

Ca reste une "niche" cet exemple, c'est en aucun cas une généralité, c'est justement là le problème qui appelle à un up de tel ou tel job (et puis bon, le BLU dont tu parles est un bon joueur, je doute que tous les joueurs en fassent autant ). Dans une situation de pur dommage avec des supports, un BLU fera pale figure quoi qu'il arrive, c'est à cela qu'il faut remédier.

[Lufffy]

bin non justement le job fait le joueur, t'a beau avoir tous ce qui faut en dnc, ça vaudra jamais les 15 ~ autres job au 75.

sinon je suis d'accord avec toi mais ne pas voir d'amélioration pour le job en question, c'est bête.

une question pour vous, quel est le job le plus inutile (sans compter les mérites, stuffs, etc...) ?

[Lufffy]

là ça vous en pose une colle, vous direz tous dnc à la limite bst.


ps : désolé encore du double post.

[Gorns]

Citation :

Publié par Lufffy

une question pour vous, quel est le job le plus inutile (sans compter les mérites, stuffs, etc...) ?

BST.

(hors aspect solo of course)