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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Tout cela pour dire : générer des tonnes d'aggro c'est bien, survivre c'est bien, mais le gardien peut avoir une gestion un peu plus fine (genre passer en tête en un clic). |
26/02/2010, 10h43
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ce qui manque a la senti ?
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[Prov]
Héros
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Citation :
 Durchest ne débuffe que les gens devant lui avec son coup d'épée distribué.
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26/02/2010, 11h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est pour cela qu'enlever la stance de menace te fais perdre 28% d'aggro et te permet donc d'être bien tranquille le temps de perdre le debuff. |
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26/02/2010, 11h51
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[Prov]
Héros
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Mmm, il y a plus 3 personnes débuffées, et ce sont uniquement elles qui se partagent le coup d'épée distribué et qui restent débuffées tant qu'elles reprennent des coups. Si 2 personnes débuffées plus un tank pas débuffé restent devant pendant que le tank débuffé se met derrière, le tank pas débuffé ne sera pas débuffé tant que l'autre n'aura pas perdu son débuff (ça va, tout le monde a suivi ?), et il suffit d'échanger les places dès qu'il perd l'aggro (mais en fait t'es même pas obligé d'avoir un mec derrière en sécurité, il suffit d'avoir un tank pas débuffé et les trois personnes débuffées devant, et y a même pas besoin de faire tourner l'aggro).
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26/02/2010, 16h19
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Empereur
![Avatar de [EST]Famrid/Galgalad](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar241352_2.gif){kind=avatar}
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Citation :
 pour le guetteur ça concernait le v3, sinon pour le gardien avec le tanking multicible bah c'etait juste mon experience du jeu hl avec mon mds qui me donnait l'impression nottament sur des instances comme fangefosse que celui ci etait plus rapidement debordé que la senti, mais bon il se peut que les bon voire tres bon gardien se font rare et que je n'ai pas encore eu le plaisir de jouer avec l'un d'entre eux dans ce genre de situation )
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26/02/2010, 17h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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26/02/2010, 18h44
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Empereur / Impératrice
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moi en tant que gardien , je tenais juste à dire que je suis dégouté de la résistance des sentinelles en pvp
, heureusement ils sont pas masse 
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26/02/2010, 20h37
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Empereur
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Tiens si c'est le cas je sortirai peut être Famrid dans les landes un de ces 4
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27/02/2010, 01h14
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ou alors ne pas se partager les coups d'épées distribués... |
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27/02/2010, 11h46
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Alpha & Oméga
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Je pense que Sentinelle, c'est peut-être LA classe de lotro qui demande vraiment un très bon skill de la part du joueur.
Pour être bien jouée il faut qu'elle soit souvent jouée pour les combos à retenir par exemple. D'autre part j'ai déjà joué avec des sentinelles nulle de chez nulle qui n'apportaient strictement rien au groupe, alors qu'à l'inverse une amie tank à peu près tout, on vide une salle pleine d'ennemis en 2s avec et elle solote accessoirement beaucoup d'ancienne instance comme Carn Dum juste pour se faire des sous ^^ D'après elle, le seul point faible de la senti c'est si elle se prends 2 très grosses baffes d'affilé, c'est pour ça qu'elle ne peut plus soloter les tyrans dans les Landes  Quelque part Sentinelle c'est une classe de prestige puisque sur nos petits serveurs les excellentes sentinelles ne se comptent peut etre que sur les doigts d'une main ou de deux, celles qui savent gérer à peu près toute sorte de gros défis en solo. Perso maintenant j'ai limite une préférence pour la sentinelle face au gardien, car avec une excellente senti dans le groupe, le méné n'aura que 5 personnes à soigner... tandis que le gardien ne gagne pas plus de moral qu'il n'en perds comme une senti.
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Second Maréchal Deelah Blaast, Runekeeper ----------------------------------------------------------- Video PvP : Runekeeper Deelah lvl65-75 Asylum Gaming |
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27/02/2010, 13h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
 : http://www.youtube.com/watch?v=-SJa-AXOZUEPour my two cent, en comm à 3/6 (je ne fais quasiment plus de raids), j'ai tendance a préférer la senti à un gardien, pour la simple et bonne raison que si un membre du groupe meurt, elle pourra remplacer en parti son rôle beaucoup plus facilement qu'un gardien (sur les interrupts et les corruptions removal notamment). Par contre c'est effectivement une classe qui demande un certain entrainement et une mauvaise senti, ça se repaire tout de suite. EDIT: pour réponde à la question, je pense qu'il manque à la senti une compétence de reaction sur stun, comme chacun son tour ou une compétence "d'urgence" comme serment de gardien (bien que la parade d'elfe peut la remplacer, avec un très gros CD). Je trouve aussi que les deux classes de tank manques d'une compétence anti-root personnel. |
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27/02/2010, 16h40
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Alpha & Oméga
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27/02/2010, 19h00
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[Prov]
Alpha & Oméga
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27/02/2010, 19h04
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Empereur
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J'ajouterai même le silence en truc chiant
(silence sur un gros groupe de mob -> pas de jubilation guerrière et de résolution féroce ça sent pas très bon )
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27/02/2010, 19h05
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Alpha & Oméga
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le disarm c'est l'angoisse, quelque soit la classe de cac, c'est pas spécifique au gardien, le root m'énerve beaucoup plus quand je suis sur mon gardien que mon cambrio.
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27/02/2010, 19h06
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Alpha & Oméga
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27/02/2010, 21h40
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Empereur
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celui de tol fait mal c"est vrais mais c'est tjr faisable en solo et puis test celui des bubu ou ceux de titi et luga il font moins mal que celui de tol et sont pour le coup easy (tant que les popo de mana sont la)
par contre celui vraiment infaisable c'est celui de dar il tape bcp plus fort que les autres |
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28/02/2010, 02h37
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Héros
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Il lui manque :
- de la réactivité - de la réactivité - de la réactivité - de la spontanéité - de la spontanéité - de la vivacité - et de la réactivité .... |
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02/03/2010, 11h38
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Légende
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Ce qui manque à une senti ?? hummm... voyons voir...
Ma sentinelle Berudo fait aussi bien du PVE que du PVP. En PVE : Je rejoins galgalad en disant qu'une senti est vraiment très bien en tank et remplace les gardiens ^^ Je fait principalement du Tanking en PVE car à quoi d'autre je pourrais servir avec un DPS de moule/frite ??? Ce qui lui manques c'est soit plus de puissance de base, soit une meilleurs régèn. Même si on a une comp pour en récup faut être à -50% de vie et demande ça a un méné en plein boss  tendu En PVP : mouarf, alors là moi je dis : juste un contrôle sur une javeline ou un augmentation d'un stun avec notre cou de pied plus important que 25% de chance. Déjà, si tu fais du pvp en "voix du bouclier" ben à part en groupe et lancer tes cures dents et prévoir un focus... bof bof. "La voix du poing" alors ça c'est fun ^^ en PVP c'est la voix pour faire grave ch*** les casteurs et les soigneurs ^^ 2 fears de zones jusqu'a 10 cibles mouhahahaha et la jubilation !!! mouhahahaha rien de mieux pour ce spé leech a coté d'un raid La "voix de la lance" alors là, c'est spé leech solo, spé estel car vu qu'en journée tu cherches de la baston et que tu dois faire le plus de dps ^^ Tu te retrouve avec cette voix en spé leech distance .Perso, j'ai un style de jeu qui est COMPLETEMENT opposé entre le PVE et le PVP. Et croyez moi ou non, je m'amuse plus avec ma senti qu'avec mon gardien. Donc voilà, je revendique le droit aux tanking Sentinelle sur estel !! même si ça fait longtemps que j'ai oublié les groupes pikups pour elle
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02/03/2010, 13h35
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Roi / Reine
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Ce qu'il manque à la senti ?
Des joueurs ^^ C'est clairement une classe plus puissantes que les autres, et plus difficiles à jouer ( et qui s'oublie très vite ...) Pour apporter ma touche sur le débat Gardien/Senti, je dirai que le problème est la spécialisation. Le gardien est fait pour tanker, c'est à dire prendre l'aggro et résister au coups. la senti est mixte entre DPS et aggro. Il ne s'agit pas des même classes, elles n'ont pas les mêmes rôles. il ne viendrait à l'idée de personne de comparer le DPS d'une senti et d'un gardien, par exemple ... La senti se caractérise par sa polyvalence : elle peut tout faire, plus ou moins bien. Certes une senti extrêmement bien jouée ( et il y en a très peu ...) peut arriver à tanker mieux qu'un gardien médiocre dont c'est la première sortie en raid. Certes, la qualité du tanking se superpose un peu entre gardiene t senti. Mais c'est indéniable : à niveau de joueur égal, un gardien tank mieux qu'une senti. (Aprés, la senti, elle DPS, elle heal, elle se TP ... Ca va, quoi) Amusante la vidéo ou la senti solote le tyran. Vous remarquerez d'une part le temps nécessaire et le nombre de heal qu'elle doit sortir, et d'autre part le statut surbuffé par des parchos, popo d'espoir, etc ... Pas ce qu'on fait tout les jours, quoi ... A propos, jetez un oeil la dessus pour voir du beau solo de gardien : http://forums.lotro.com/showthread.php?t=312899 Sisi, c'est bogbereth ^^ La performance est commentée plus bas, et refaites par d'autres. Bref, moi, je vois la sentinelle comme une classe qui permet beaucoup, quand elle est jouée par un trés bon joueur ( même si il reste impossible d'égaler les spécialisé : la senti heal moins qu'un méné, DPS moins qu'un champion, et ... tank moins bien qu'un gardien ...), mais qui demande également beaucoup d'investissement. Le terme de "classe de prestige", plus haut, m'a beaucoup plu ^^ |
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02/03/2010, 16h02
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Empereur
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La senti est mixte entre aggro et dps mais loooool. Le gardien dps plus que la sentinelle (les deux en version tanking, et le gardien poutre encore plus la sentinelle quand les deux sont traité en dps) donc argument moisi ----------> poubelle. J'adore les arguments apportés ce coup ci par la "pseudo partie adverse" : la sentinelle est plus versatile que le gardien donc logiquement elle est moins specialisé dans le tanking. Bah non la sentinelle n'est pas si versatile que ça, la quasi totalité de ces gambits sont spe tanking (tout les gambits à base de point et de bouclier et qq gambits de la voie de la lance, ce qui fait tadaa plus de 66% de comp concacré au tanking en général putaaain si la sentinelle est bien une classe mi dps mi tank faut qu'ils revoient l'équilibrage des compétence des deux spe (un rajout mm le heal de groupe est une compétence d'aggro (transfert d'aggro+menace de guérison) donc il ne faut pas l'ajouter comme une spe heal de groupe c'est juste un bonus
)/HS Sinon pour le gardien sur bogbereths c'est encore plus easy qu'avc la sentinelle pas à cause de la différence de classe mais à cause de la difference de stuff, le bouclier du grand escalier et le palstron bleu du deuxième volume épique qui annule tout les dégats des ptites araignées, et des gants et un casque qui a un pourcentage de et heal quand tu te prends des dégâts. Bref la combi des deux fait qu'il faut vraiment que tu maitrises mal ton personnage pour ne pas y arriver /HS Sinon pour le tiran, je m'en suis deja tapé un, sans parcho ni popo d'espoir (d'ailleurs j'ai du mal à voir leur utilité ici), pour la longueur du truc bah ça contredit un peu avec ce que tu disais plus tôt sur le fait que la sentinelle dps, bien sur qu'elle dps mais comme une moule, je n'ai pas de preuve concrete mais je dirai qu'elle doit faire partie du top 2 des classes au plus petit dps (qqn me dit qu'elle se dispute la place avec le capi^^). Sinon pour les heals en général j'en mettait deux en permanence (à renouveler chacun tout les 16 sec secondes) et rois quand j'etais dans la mouise (quand coup critique ou long stun). Ces trois soins par ex sont l'équivalent d'un peu plus d'un coeur de communauté (environ 510 pts de heal tout les 3 sec). En terme de self heal toute senti pourra te dire qu'elle se balance plus de soin que le mene lui en lance (toujours vrai en pack de mobs un peu moins vrai sur un boss unique avec un soin très soutenu (ce qui suggère que c'est un boss qui tape très fort), il faut voir cette capacité de self heal comme une résistance comme une capacité de mitigation via le heal, donc on peut dire que la sentinelle mitige plus de dégât via le heal que le mene lui en redonne via le heal en général. Donc pour résumé la sentinelle n'est ni une classe dps (un des dps les plus pauvres) ni une classe healeuse (self heal pour mitiger les dégâts et heal de groupe pour la menace de guérison) c'set une classe de tanking et uniquement de tanking. Ce n'est pas comme le gdr qui peut choisir heal ou dps, la sentinelle dps comme une moule et tu ne verras jamais une sentinelle spammé de la conviction durant une instance entière (et mm dans ce cas ci il finirait par reprendre l'aggro donc finalement il tankerait )
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02/03/2010, 18h25
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Alpha & Oméga
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Je suis d'accord avec Famrid et en tant que Senti solo, chaque combat m'arrache des "ah que c'est long!".
Dans les Waterworks par exemple (j'ai horreur de cette zone vu l'aggro de folie de mobs repartis partout), me manger 2 salamandres, une araignee, 2 dragonnets et une tortue, j'allais oublier les crapauds, c'est long.. je suis in-tuable bien sur mais un peu plus de dps serait le bienvenu;je dois me soigner en boucle et ca ne fait pas vraiment mal aux mobs. Evidemment on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre (et la vendeuse de beurre tant qu'on y est). La stance qui donne plus de dps en echange d'un input plus faible devrait etre plus marquee car 5 mobs 55 au 59 c'est quand meme fastidieux. Ceci dit, oui la Senti est ressentie comme un pur tank (resist+aggro), dans le channel GlobalIFF on demande tres souvent guardian/warden, comme ca, accoles. Ce qui me gene chez le Guardian c'est que je dois garder les yeux sur les icones de reaction alors que je peux me battre avec la Senti en lisant une revue.. 
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02/03/2010, 18h59
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Légende
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hu hu hu Famrid !! Je suis a 200% d'accord avec ton argumentation et je rajouterais ça :
En voix de la lance, au mieux tu tapes des critiques à 800-1000 pv avec les legs qui vont bien sur une Triomphe de la sentinelle, ou une embuscade ou un gage de peur ^^ mon record en PVP a atteint le 1300 une fois !!! même un capi en spé dps fait du 1300 souvent alors en terme de dps de moule : c'est vrais !!!!!!!! Maintenant, la senti est spé tank aussi à mes yeux et ce qui fait notre force c'est l'auto heal en mode "vampyr" ! Comme je le l'ai toujours dit : plus y a de mob, plus la senti s'éclate et plus tu as de l'adrénaline qui monte ^^ Un tanking mono-cible est... monotone par contre, un tanking ds sammath sur le gros gros boss ben dsl de vous le dire mais a coté d'un gardien, la senti assure grave mieux : Spam jubilation, crie de guerre et résolution !!!! et bien croyez le ou non mais à 50K pv du mob, notre méné est tombé et on a fini le boss avec moi (senti) un chassous et un cambrio et au moins une 15 aine d'aggro facile de mob alors bon.... grâce au heal de jubi, crie de guerre et résolution j'ai dit merci !!! et j'ai même pue spam un peu conviction pour le reste de la com ^^ Après pour le débat de fond je rejoins famrid : la senti est très bien comme ça, juste monter le cape des b/p/e à 20% histoire d'être au même niveau qu'une armure lourde sinon franchement... y a rien a changer !! Cette classe est a mes yeux PARFAITE, chacun aime jouer comme il l'entend, perso, ma senti est devenu mon main et je connais beaucoup qui y on pris goût et on passer leur senti en perso Main ^^ Après faut juste avoir une conf qui crois en vous et vous fait confiance en tanking, parce qu'a pars retirer de la corruption et interupt en boucle... bof bof
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02/03/2010, 18h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
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02/03/2010, 20h20
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Empereur
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Le erreurs peuvent arriver, je pense que c'était juste pour dire qu'en cas de boulette (de la senti au niveau de l'aggro ou de mauvaise gestion de la menace du menestrel (éviter les soins de zone si necessaire, genre en debut de combat ou lors d'une arrivée d'add ne pas lancé d'esprit triomphal ou autre sort qui génère bcp de menace) la sentinelle est capable d'assurer (et aussi pour dire que la sentinelle a une relative autonomie au niveau des soins (un mene peut mourir autrement que part la faute du tank, genre le mene qui reste au milieu des aoe etc).
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02/03/2010, 20h31
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