[klovis]

Citation :

Publié par Falkynn

C'est là toute la différence. Les utilisateurs sont responsables du vol de leur compte. NCSoft est responsable de la non-récupération en l'état du compte volé.


.

Juridiquement il y a des gens dont c est le métier de déméler les 2 parties et il m étonnerait fort qu on trouve sur un forum la régle absolue .

Il reste que c est moralement dégueulasse de faire porter le chapeau à des utilisateurs lambdas et ponctuels d informatique au profit de sociétés spécialisées dans toutes sortes d intervention techniquement pointues et frauduleuses .

Moralement on ne lutte pas , nous , à armes égales !! ou ca se saurait

A partir du moment ou Ncsoft himself justifie ses bans en prétendant avoir éxaminé des logs prouvant que tel compte a bot , ils devraient donc avoir pour les mémes raisons les logs d avant le hack du compte qui devraient leur permettre de rétablir
le compte en l état ou il a été volé / hacké !!

[Natsuu]

Citation :

Publié par Falkynn

C'est là toute la différence. Les utilisateurs sont responsables du vol de leur compte. NCSoft est responsable de la non-récupération en l'état du compte volé.

Ah bon , on se fait voler et on est donc obligatoirement responsable ??? Alo on vit bien dans le même monde?

Tu cites un exemple bidon avec le coup de l'automobiliste, moi aussi je peu t'en donner des exemples:

Tu connais les faux distributeurs? Le porteur de carte croit qu'il s'agit d'un distributeur, il y met sa carte, le distributeur demande le code, la personne le rentre et le distributeur simule alors l'erreur système et s'arrête. Il ne reste plus au concepteur de cet ingénieux système de récupérer les cartes avalées et de les utiliser avec les codes secrets rentrés par l'utilisateur.


Pour info:
-Non je n'ai JAMAIS acheter et je n'acheterai JAMAIS aux goldseller par principe et de peur de me faire hack.
-Je suis trés prudent et je ne vais pas sur n'importe quel site.
-J'ai verifier si je n'ai pas choper un virus ou quoique ce soit ainsi que la mise à jour de adobe.

En + de 5 ans de MMO c'est la 1ere fois que je me fais piraté ! Je suis responsable ???

Si un jour ça t'arrives et je ne te le souhaites pas car c'est trés frustrant de voir tant d'efforts anéantis du jour au lendemain, tu y repensera.

[Primura]

Citation :

Publié par Natsuu

En + de 5 ans de MMO c'est la 1ere fois que je me fais piraté ! Je suis responsable ???

Et alors ? Il y a un début à tout, cinq minutes avant de mourir tu peux être en pleine forme hein...

[Reload's]

Citation :

Publié par Primura

Et alors ? Il y a un début à tout, cinq minutes avant de mourir tu peux être en pleine forme hein...

J'ai quote ça mais y'en à d'autre. Je trouve un peu usless ce genre de réponse.

Et pour répondre au pavé. Je pense pas qu'on puisse comparer les cas isolés de vol de comptes entre "amis' et la vague actuelle.

NB: Je comprends aussi que le mec pas averti puisse tomber dans le piège des GS. Je vois pas en quoi il est responsable ?

Si on veut taper dans le sophisme :

Plus y'a voitures, plus y'a de morts. Donc plus y'a de morts plus y a de voitures.

Je vois donc pas vraiment le rapport. Si monsieur BMW (ouai on aime les allemandes sur JOL) te vends une voiture qui va vite, c'est ce que tu voulais. Par contre si il te vend une voiture qui va vite hors de prix qui ne se ferme pas ? Ben c'est quand même pas de ta faute.

Bref de bref, le mec qui se fait hack c'est rarement volontaire. Au vu des chiffres il y a plus qu'un simple manque de jugeote des joueurs. Faut arrêter.
Je sais plus quel auteur parlait de "taux de criminalité incompressible", avec qui je suis à 100% d'accord (ce qui recoupe certain propos) mais la il me semble qu'on est bien au delà non ?

[Kemda]

On te pique ta voiture, tu es de bonne foi, tu as rien demandé à personne....
La police fait son job (que tu jugera toujours trop lent) et ta voiture est retrouvée cramée. Tu la récupère dans l'état ou on te l'a volée ou tu te démerde avec ton épave? La seule chose qui peux te permettre de t'en tirer, c'est d'avoir les assurances adéquates. Il faut pas se leurrer, la récupération des objets et autre (restauration du perso) l'enquêter, le temps passé à tout ca, ca coûte de l'argent.
De toute façon on pourrais en parler pendant des heures et des heures (ce qu'on fait en fait ) ca ne changera rien, ce qui n'est pas en place peut être réclamé, mais aux intéresses directement.

Pour ce qui est des GS, comme je l'ai dit, ils évitent les ennuis avec les autorités en ne dépassant pas certaines limites, et ils ne sont d'un point de vue légal pas attaquables.

[zopet]

ALors compte retrouvé mais avec :

- 446 000 kinahs de guérisseur d'ame
- 1 millions de kinahs disparus
- Un peu plus de 100 molaires disparus aussi (quetes QG kaidan)

En résumé je m'attendais à bien pire que cela, juste un peu dégouté pour les molaires. Mais bon en farmant un peu tout devrait redevenir comme avant.

[Tiptop]

Citation :

Publié par Narsica

J'ai quote ça mais y'en à d'autre. Je trouve un peu usless ce genre de réponse.

Et pour répondre au pavé. Je pense pas qu'on puisse comparer les cas isolés de vol de comptes entre "amis' et la vague actuelle.

NB: Je comprends aussi que le mec pas averti puisse tomber dans le piège des GS. Je vois pas en quoi il est responsable ?

Si on veut taper dans le sophisme :

Plus y'a voitures, plus y'a de morts. Donc plus y'a de morts plus y a de voitures.

Je vois donc pas vraiment le rapport. Si monsieur BMW (ouai on aime les allemandes sur JOL) te vends une voiture qui va vite, c'est ce que tu voulais. Par contre si il te vend une voiture qui va vite hors de prix qui ne se ferme pas ? Ben c'est quand même pas de ta faute.

Bref de bref, le mec qui se fait hack c'est rarement volontaire. Au vu des chiffres il y a plus qu'un simple manque de jugeote des joueurs. Faut arrêter.
Je sais plus quel auteur parlait de "taux de criminalité incompressible", avec qui je suis à 100% d'accord (ce qui recoupe certain propos) mais la il me semble qu'on est bien au delà non ?

C'est juste que tu ne veux pas admettre que la première personne concernée, celle qui se fait hack, est celle qui a fait une manipulation quelconque avec son clavier et qui a abouti au hack du compte. D'où la responsabilité première, même si on a rien fait d'illégal même si on est prudent.
A un moment donné quelque chose à fait que c'est arrivé. Et si cette chose est arrivé c'est que l'utilisateur a fait une utilisation erronée.

J'ai envie de dire "responsable mais droit dans ses bottes" pour le coup, enfin ca s'y prête bien.

Et pour revenir au sujet, non je ne comprends pas qu'un utilisateur hacké ne puisse retrouver son compte en l'état. Je trouve ça lamentable de la part de ncsoft. Et on s'en tape à ce niveau là des ventes frauduleuses des gs sur le dos d'utilisateurs bafoués.

[beholder2]

Je suis pas d'accord Tiptop.
Le hacké est une victime dans tous les sens du terme.

Toi tu pars du principe que le hacké a forcément fait quelque chose de malsain qui l'a amené à être hacké.

Pourtant, le mec lambda qui n'y connait pas grand chose et qui n'est pas trop au courant de ce qui se passe sur le net, possède un simple modem et non un routeur, pas d'antivirus ou alors le truc de son FAI tout moisi mais payant.

Ce mec là va recevoir des mails de phishing, ou autre, et naïvement va y croire.
Et hop il va se faire avoir sans même s'en rendre compte.

Pourtant il n'aura vraiment rien fait de mal / d'illégal. Il se sera juste fait avoir naïvement. On a abusé de lui, de sa confiance.
C'est le même type d'arnaque que les VRP qui se pointent chez les personnes agées et qui leur vendent des trucs sans même que ces derniers n'aient compris ce qui se passait.

NCSoft devrait défendre et protéger au maximum ses utilisateurs "légaux". Et, en cas de hack, les dédommager d'une manière ou d'une autre pour amoindrir le préjudice subit. C'est commercial.

Or là, c'est pas le cas. Ils font juste une sorte de pseudo assistance à la perte de tes identifiants, sans gérer ce cas de hacking. Y'a qu'à voir les comptes hack&és qui se font ban dans la foulée pour boting. Olol quoi.

[carbonne]

compte retrouvé avec banque complétement vidée mais tout mon stuff et 3 000 000 de kinah alors que j'en avait 500 000 au moment du hack , mon perso a prit 3 lvl aussi 41-44

par contre j'ai recupéré mon compte hier et aujourd'huis compte bloqué pour mauvaise utilisation (le comble)

je suis actuelement en train d'arreter mon compte , dommage j'aimais bien ce jeu mais faut arreter de prendre les gens pour des cons

[Pimprabbit]

Oui, et toi tu as payé ton abo bien gentiment et pendant que ton compte est hacké, les GS jouent grâce à ton fric et vident tes persos que tu as montés à la sueur de ton front...pour quelle compensation ?

Te faire ban après avoir enfin pu récupérer ton compte ?!

Tu fais quoi après, tu rachète le jeu au risque que ça recommence ?!

Jamais vu un foutage de gueule pareil !

Et ce n'est pas toujours de la faute du joueurs, des gens parfaitement "honnêtes" se sont aussi fait choper leurs comptes.

[Tiptop]

Citation :

Publié par beholder2

Je suis pas d'accord Tiptop.
Le hacké est une victime dans tous les sens du terme.

Toi tu pars du principe que le hacké a forcément fait quelque chose de malsain qui l'a amené à être hacké.

Pourtant, le mec lambda qui n'y connait pas grand chose et qui n'est pas trop au courant de ce qui se passe sur le net, possède un simple modem et non un routeur, pas d'antivirus ou alors le truc de son FAI tout moisi mais payant.

Ce mec là va recevoir des mails de phishing, ou autre, et naïvement va y croire.
Et hop il va se faire avoir sans même s'en rendre compte.

Pourtant il n'aura vraiment rien fait de mal / d'illégal. Il se sera juste fait avoir naïvement. On a abusé de lui, de sa confiance.
C'est le même type d'arnaque que les VRP qui se pointent chez les personnes agées et qui leur vendent des trucs sans même que ces derniers n'aient compris ce qui se passait.


@ Carbonne C'est simplement lamentable. Mais que fait ncsoft sérieux là ???

NCSoft devrait défendre et protéger au maximum ses utilisateurs "légaux". Et, en cas de hack, les dédommager d'une manière ou d'une autre pour amoindrir le préjudice subit. C'est commercial.

Or là, c'est pas le cas. Ils font juste une sorte de pseudo assistance à la perte de tes identifiants, sans gérer ce cas de hacking. Y'a qu'à voir les comptes hack&és qui se font ban dans la foulée pour boting. Olol quoi.

NON ! Je ne pars pas du postulat que le hacké a fait quelque chose de malsain, il a juste fait quelque chose qui a fait que ...
Il a juste fait une manipulation erronée qui a entraîné des conséquences.
D'où la responsabilité première.

[Karnus]

Citation :

Publié par carbonne

compte retrouvé avec banque complétement vidée mais tout mon stuff et 3 000 000 de kinah alors que j'en avait 500 000 au moment du hack , mon perso a prit 3 lvl aussi 41-44

par contre j'ai recupéré mon compte hier et aujourd'huis compte bloqué pour mauvaise utilisation (le comble)

je suis actuelement en train d'arreter mon compte , dommage j'aimais bien ce jeu mais faut arreter de prendre les gens pour des cons

Effectivement c'est abusé là

[beholder2]

Citation :

Publié par Tiptop

NON ! Je ne pars pas du postulat que le hacké a fait quelque chose de malsain, il a juste fait quelque chose qui a fait que ...
Il a juste fait une manipulation erronée qui a entraîné des conséquences.
D'où la responsabilité première.

Donc l'abus de confiance, c'est une notion que tu ne tolères pas si je comprend bien ?

Je trouve ton raisonnement trop sec et à sens unique.
Ca me fait penser à un exemple : si tu achètes un produit dans un magasin, et que quand tu le déballes chez toi le truc ne fonctionne pas. Tu le rapportes, et là le vendeur te sort : "ha mais monsieur, vous l'avez achété, c'est votre responsabilité maintenant. Si vous ne vouliez pas prendre le risque d'avoir un objet cassé, fallait pas l'acheter hein".

C'est certes très caricaturé, mais dans le principe on est identique.
Action -> Responsabilité.

Or moi je pars du principe que la soit disante action ici n'est pas volontaire.
Tu crois que les mecs qui se sont fait hacké d'une manière ou d'une autre, si on leur avait dit "hé mec si tu cliques sur ce lien ton compte va être hacké" ils auraient cliqués ?

De plus, il me semble que les comptes appartiennent à NCSoft, qui nous les loue.
Je pense que c'est à NCSoft de garantir que le compte est bien loué à la bonne personne. Si problème il y a, c'est à NCSoft de faire en sorte que le préjudice subit par le client soit amoindri en s'occupant notamment d'une restauration du compte à un moment donné.

Tant qu'on ne saura pas d'où viennent ces hacks (rien n'est dit que les GS n'utilisent pas une faille du site NCSoft lui même... Et ça on se gardera bien de te le dire), je considère que NCSoft doit tout mettre en oeuvre pour que le joueur hacké subisse le minimum de degats.

De plus, je trouve cela inadmissible qu'un pseudo en jeu whispe pendant 5h à des gens le même message de phishing, alors que ce truc a été report 5h auparavant.
C'est quand même magnifique ça.

[Aes Sedai]

Tiens, dans le doute je suis allé voir et ... pareil que Carbonne ... je n'ai plus accès à mon compte depuis ce matin ...

[Pimprabbit]

Imaginez ça avec votre CB :

- on vous la pique, les gars font pleins d'achats avec,

- après que vos économies aient été bien vidées, votre banque vous rends enfin le contrôle sur votre compte (après plusieurs longues journées histoire que le voleur profite bien) mais ne vous dédommage de rien...

- et vous interdit Banque de France deux jours après !

Vous croiriez à ça IRL ? Et bien c'est ce qui se passe en ce moment pour plein de gens dans le monde fabuleux d'Aion

[Kemda]

Citation :

Publié par carbonne

compte retrouvé avec banque complétement vidée mais tout mon stuff et 3 000 000 de kinah alors que j'en avait 500 000 au moment du hack , mon perso a prit 3 lvl aussi 41-44

par contre j'ai recupéré mon compte hier et aujourd'huis compte bloqué pour mauvaise utilisation (le comble)

je suis actuelement en train d'arreter mon compte , dommage j'aimais bien ce jeu mais faut arreter de prendre les gens pour des cons

Combien de temps pour te rendre compte du "hacking"? As tu signalé de suite?
Si oui, tu peux réclamer la réactivation du compte, en justifiant que le botting a commencé après ta dernière déco.

Petit conseil si vous constatez le hack de votre compte. N'OUBLIEZ JAMAIS DE PRECISER L'HEURE ET DATE DE VOTRE DERNIERE DECO.
De plus il est facile pour eux de voir si le botting a commencé après le changement des infos du compte ... Après libre aux utilisateurs hackés de demander un temps de jeu supplémentaire pour le préjudice subit, gentiment et poliment sans crier au scandale, je suis persuadé que dans ce cas ils feront un geste.
Je peux comprendre la frustration, mais eux ne sont pas responsables non plus de ce qui vous est arrivé. On obtient beaucoup plus en demandant les choses qu'en les exigeant et en scandant "c'est mon droit". Il y'a des leçons à tirer de l'expérience de chacun, c'est parfois dommage de ne pas le faire

[Aes Sedai]

Signalé dans mon tout premier mail au service client :

Dernière utilisation par moi le lundi 7 décembre en soirée (21h00 - 23h00)

je m'en suis rendu compte le jeudi 10 décembre, et apparemment, j'étais déjà hacké depuis au moins la veille.

Service client contacté moins de 5 minutes après.

Compte restitué le mardi 15 décembre.
Compte bloqué le jeudi 17 décembre.

Et je pense que ça va bientôt être "compte résilié" très prochainement s'ils ne sont pas foutus de recouper des informations tels que les dates de boting et les dates de hack des comptes.

Non mais là c'est vraiment n'importe quoi.

[Pimprabbit]

Citation :

Publié par Kemda

Je peux comprendre la frustration, mais eux ne sont pas responsables non plus de ce qui vous est arrivé.

Sauf si leur site contient une faille qui peut être exploitée à des fins illicites (du genre être connecté sur un compte différent du sien mais en pire )...et qui aurait été exploitée par les GS en réponse à la vague de ban massifs.

Et j'ai l'impression que le côté sécurité est un peu programmé "avec les pieds"...

[Kemda]

Citation :

Publié par beholder2

De plus, il me semble que les comptes appartiennent à NCSoft, qui nous les loue.
Je pense que c'est à NCSoft de garantir que le compte est bien loué à la bonne personne. Si problème il y a, c'est à NCSoft de faire en sorte que le préjudice subit par le client soit amoindri en s'occupant notamment d'une restauration du compte à un moment donné.

Non, le compte est la propriété du joueur, ce qui ne lui appartient pas, c'est ce que contient le compte.
Puisque les gens aiment les exemples avec les voitures :

Tu achete un garage. Et, tu loue une voiture, en louant cette voiture, la clef de ton garage en même temps que la location de ta voiture te donne acces a une route privée. Le garage t'appartiendra toujours, il est à toi, mais si les termes du contrat de location sont coupés, tu n'as plus que ca, on te reprends la voiture et l'acces a la route privée.

Citation :

Publié par beholder2

Tant qu'on ne saura pas d'où viennent ces hacks (rien n'est dit que les GS n'utilisent pas une faille du site NCSoft lui même... Et ça on se gardera bien de te le dire), je considère que NCSoft doit tout mettre en oeuvre pour que le joueur hacké subisse le minimum de degats.

De plus, je trouve cela inadmissible qu'un pseudo en jeu whispe pendant 5h à des gens le même message de phishing, alors que ce truc a été report 5h auparavant.
C'est quand même magnifique ça.

Je pense que si aucune visa n'a été ciblée, c'est que la faille ne vient pas du site de ncsoft ... Je pense que ca rassurerait les gens de se dire qu'il n'ont rien fait qui les as mis en danger ...

Tu vas au resto, tu laisse tes clefs sur la table et tu va pisser, c'est la responsabilité de qui si ta bagnole est plus sur le parking du resto quand tu reviens?

C'est bien beau de parler de responsabilité de crier au scandale mais si personne n'accepte le fait que si l'utilisateur ne prends pas certaines précautions il se met en danger, alors ils continueront d'agir et ncsoft sera encore plus noyé.
Libre a tout le monde de rentrer dans la fosse aux lions, faut pas s'étonner de se faire bouffer, c'est pas juste question du jeu, on parle de bien plus que ca. Bienvenue dans le monde d'internet ...

[Kemda]

Citation :

Publié par Pimprabbit

Imaginez ça avec votre CB :

- on vous la pique, les gars font pleins d'achats avec,

- après que vos économies aient été bien vidées, votre banque vous rends enfin le contrôle sur votre compte (après plusieurs longues journées histoire que le voleur profite bien) mais ne vous dédommage de rien...

- et vous interdit Banque de France deux jours après !

Vous croiriez à ça IRL ? Et bien c'est ce qui se passe en ce moment pour plein de gens dans le monde fabuleux d'Aion

Désolé de te contredire, mais dans le cas de la carte bancaire (celle qui sert tous les jours) et non d'une carte de crédit, elle est "sécurisée" par un code pin (avec sécurité pour stopper les essais intempestifs). Si on te la vole, et que ton compte est vidé, tu n'as AUCUN droit de réclamer l'argent a moins que le voleur ne soit pris. Et c'est lui qui devra te rembourser, nullement la banque.

Pour la carte de crédit (visa, mastercard, ...) tu paies une assurance donc c'est différent

[Creutz]

Citation :

Publié par Kemda

Désolé de te contredire, mais dans le cas de la carte bancaire (celle qui sert tous les jours) et non d'une carte de crédit, elle est "sécurisée" par un code pin (avec sécurité pour stopper les essais intempestifs). Si on te la vole, et que ton compte est vidé, tu n'as AUCUN droit de réclamer l'argent a moins que le voleur ne soit pris. Et c'est lui qui devra te rembourser, nullement la banque.

Pour la carte de crédit (visa, mastercard, ...) tu paies une assurance donc c'est différent

Sauf qu'à partir du moment où le client te contacte pour faire opposition et que tu mets 3 jours bah en tant que banquier tu te fais tout petit et tu le rembourses en faisant plein de petites courbettes pour éviter d'avoir des emmerdes avec l'autorité de surveillance du secteur financier de ton pays.

Ça varie peut-être suivant les pays après.

[heal]

Et je pense que ça va bientôt être "compte résilié" très prochainement s'ils ne sont pas foutus de recouper des informations tels que les dates de boting et les dates de hack des comptes.

oui c'est justement ca qui parait bizarre, tu souleves la un veritable probleme, ceci ressemble pas a une reflexion humaine mais plus a des actions automatique, ce qui fait franchement peur !

[Arken]

Citation :

Publié par Kemda

Désolé de te contredire, mais dans le cas de la carte bancaire (celle qui sert tous les jours) et non d'une carte de crédit, elle est "sécurisée" par un code pin (avec sécurité pour stopper les essais intempestifs). Si on te la vole, et que ton compte est vidé, tu n'as AUCUN droit de réclamer l'argent a moins que le voleur ne soit pris. Et c'est lui qui devra te rembourser, nullement la banque.

Pour la carte de crédit (visa, mastercard, ...) tu paies une assurance donc c'est différent

En faite, dans son exemple, il aurait du ajouter en etape juste après le vol, faire opposition, et là, tout ce qui est retiré du compte après l'opposition, c'est de la responsabilité de la banque, sauf que dans ce cas, plus rien ne peu etre retiré du compte apres l'opposition, en principe, hors, dans le cas de Aion, l'opposition prends 1 semaine apparement.

[beholder2]

En meme temps, il y a quand meme une différence énorme de préjudice entre se faire piquer sa carte bleu et donc subir de multiples gros retraits d'argent sur son compte en banque, et se faire piquer un malheureux compte de jeu en ligne.

On est à des années lumière de gravité.

Si je me fais piquer mon compte Aion, je serais dégouté et ça s'arrêtera là.
Le jour où j'ai retrouvé ma voiture sur 2 parpaings, les roues en moins, j'ai subit un sérieux préjudice morale, franchement j'étais affecté psychologiquement que des gens aient pu toucher à ma voiture comme ça, j'avais plus confiance en la sécurité de ma voiture, et j'ai vraiment été touché psychologiquement parlant pendant quelque temps, comme le sentiment d'avoir été violé sans rien pouvoir faire, sentiment d'impuissance etc. Ceci sans compter evidemment les 1000 euros à débourser pour ma pomme derrière.

[Kemda]

Citation :

Publié par Creutz

Sauf qu'à partir du moment où le client te contacte pour faire opposition et que tu mets 3 jours bah en tant que banquier tu te fais tout petit et tu le rembourses en faisant plein de petites courbettes pour éviter d'avoir des emmerdes avec l'autorité de surveillance du secteur financier de ton pays.

D'ou l'interet du card stop. Si tu met deja 4 jours a t'en rendre compte, tu as tes yeux pour pleurer. Pour ce qui est volé en jeu, ok d'accord c'est chiant, mais est ce que quelqu'un a au moins demandé un dédommagement en temps de jeu?

Je serais vraiment curieux de voir les demandes réalisées auprès de NCsoft lors des vols de compte. A voir la violence des messages sur jol, je ne serait pas étonné qu'il en soit ainsi dans les demandes d'assistance, alors ca doit pas donner envie.

Comment faire la différence entre :
- Pret de compte
- Achat de PL aux GS
- Données d'inscription identiques à celles du jeu lors de l'achat de kinahs
- Réel vol de compte sans action implicite du joueur

Perso, je n'ai pas encore entendu de compte banni (en dehors des gens ayant étés "hackés") pour des joueurs honnêtes.

J'ai vu des messages disant que les gens d'une légion se font hacker les uns après les autres ... il y'a peut etre une faille sur le forum/site de cette legion.

Vas t'on réclamer à la personne qui as gentillement mis en ligne le forum de la legion les préjudices reçu?

C'est à chacun de se protéger!!! Au vu de l'ampleur que ca prends, faites ce qu'il faut avant que ca ne vous arrive. C'est ce que vous voulez pas comprendre