Débuter WoW en 2009?

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Publié par Paerindal
J'aimerai bien que tu m'argumentes ça avec quelque chose de concret. Car comme beaucoup tu réagis de façon épidermique en niant une réalité pourtant rabachée depuis des années et en faisant des conclusions fallacieuses à l'opposé de mes conseils. Bizarre, bizarre...
Tu tournes en rond depuis 3 posts. Cette réalité que tu décris n'existe pas et tu es dans le faux. Tu es sûrement un anti-WoW, c'est super tendance de se démarquer des autres de cette manière en ce moment. Seulement tu es ignorant sur le sujet, ce qui explique ma réaction (et celles de bien d'autres). Je ne suis pas du tout un fanboy du jeu (et il est bourré de défauts), mais dire que jouer 2h ne suffisent pas à s'amuser est juste absurde et, je me répète, preuve d'ignorance de ta fameuse "réalité".

(C'est la dernière fois, promis ! J'arrête ! )

Sinon, guss, on peut tout à fait s'amuser avec ton optique de jeu. Je suis personnellement dans une guilde comportant pas mal de couples (avec ou sans enfant d'ailleurs), une guilde de "casus" comme on dit. Eh bien, on s'éclate bien, et on passe autant de temps à raconter des conneries sur le chat qu'à poutrer du mob mais ça n'empêche pas au noyau dur d'entre nous de se faire des raids sympas sans prise de tête. En un mot : fonce. A une condition : cherche une structure avec des gens dans le même état d'esprit que toi
Deux heures de jeux suffisent amplement pour profiter. Surtout à petit niveau. Tu ne pourras pas forcément accéder à tout le contenu et à certaines instances, cependant. Mais c'est le cas de beaucoup de joueurs qui adorent quand même Warcraft.

Je ne peux que te conseiller de foncer sur ce jeu qui est une chef d'œuvre!

Et puis, s'abonner à WoW, c'est pas comme d'acheter une maison. Si ça te plaît pas, tu peux très vite changer.

EDIT.J'oubliais! beaucoup de vieux joueurs rerollent, donc pas de soucis pour trouver des compagnons en 2009! De plus la montée de niveau n'est pas trop longue.
Citation :
Publié par Hwel / Ashkak
Sans compter les add on qui facilitent la vie, je pense en particulier à quest helper ! Mais pour un 1er perso ce serait peut être un peu dommage de l'utiliser.... Enfin apres les gouts et les couleurs.. Et ça depend de son objectif !
LightHead + tomtom est une solution alternative que je prefere pour son coté un peu moins assisté
(En gros une version offline des commentaires des quetes wowhead integré au journal de quete, donc si on bloque on lit et y a generalement les infos nécéssaire et les coords.)

http://www.wowinterface.com/download...ghtHeaded.html
http://www.wowinterface.com/download...32-TomTom.html
Citation :
Publié par Paerindal
[raconte pleins de trucs publiquement]
Tu es arrivé à un stade où je ne pige absolument pas ta démarche.

As tu seulement conscience du vide insondable de l'intérêt de tes interventions?
Je veux dire... ici, il y a des amateurs de wow, des gens qui apprécient, et s'amusent à un jeu, et n'ont pas nécessairement perdu le sens de la portée d'une telle activité. Et, au moins, ils ont l'alibi de partager une passion, fût elle dérisoire à tes yeux.

Toi, au bout du compte, on ne sait pas ce que tu fais là ni ce que tu souhaites pourfendre, ni au non de quoi, ni de quel droit. On a l'impression que dans ton espèce de ridicule haine, tu as totalement perdu pied. Ton seul gimmick est de traiter tout le monde de "fanatique" ou de "troll" dès qu'un avis diverge du tien. Tu devrais réellement te trouver une activité plus positive, imho, peut etre que cela pourrait te faire comprendre le sens du mot respect.

(d'ailleurs au passage, fanatique veut dire amateur passionné, rien de plus, inutile donc de tenter d'y accoler le coté réducteur que tu souhaites y mettre).
Citation :
Publié par Paerindal
C'est nouveau, un mmorpg ça sert à "raconter des conneries sur le chat". Tu prétextes donc une utilisation déviante du programme comme principe universel du jeu.
Un mmo ne "sert" à rien si ce n'est à permettre aux gens de se divertir (encore une fois tu n'as pas à expliquer aux gens comment ils doivent s'amuser), et Syu07 ne donne aucun "principe universel de jeu" (contrairement à toi).

Pour ce qui est de l'utilisation du terme "déviant", ça nous éclaire un peu plus sur ta façon de pensée... J'espère que ça se limite aux jeux vidéo.
Mon expérience personnelle :

Je ne suis pas (ou très rarement on va dire) en mesure d'aligner plus de 2h de jeu. Plusieurs raisons à ça : métier prenant où je finis tard, copine non joueuse et qui passe avant wow, autres trucs à faire...

Bref, quand je me lance sur wow, je sais que je peux m'arrêter à tout moment lorsque ma copine dira "tu viens m'aider à faire la cuisine ?", "on regarde un film?", ou plus simplement "tu fais ch... avec wow, je voudrais que tu éteignes l'ordi".

Alors oui parfois je fais de "longues" sessions de plusieurs heures. Mais ce sera parce que ce jour là, ma copine aura décidé de faire un truc dans son coin par exemple.


Le résultat de tout ça ? J'hésite vraiment à me lancer dans le jeu en groupe, parce que je mets un point d'honneur :
1) à terminer le donjon quand j'ai commencé pour ne pas planter mon groupe (surtout qu'en général, je tank)
2) à éteindre l'ordi dans les 5 minutes quand ma copine me le demande.

Je n'ai donc pas possibilité de m'investir, dans le sens où l'entend Paerindal.

La morale de cette histoire ? ça fait un peu plus d'1 an 1/2 que je m'amuse beaucoup dans wow... J'ai côtoyé plusieurs guildes : des casus, des no-life. Il suffit de trouver sa place.
Avec la fin du leveling 80, je vois cependant (seulement maintenant) arriver la limite (on va dire d'ici 2 semaines à un mois) à mon mode/temps de jeu : je n'aurai bientôt plus de quêtes dans la nouvelle extension (me reste que la Courronne de glace), et je n'ai pas la possibilité de faire des raids ou rarement des héroiques.

Mais bon. Presque 2 ans à m'amuser en casu...

C'est du fanatisme ? C'est de la généralisation ? Nan, c'est mon vécu.
P'tite question.

Pour l'instant, je commence gentiment et mes communications actuellement se limitent à quelques demandes de renseignement voir à aider quelqu'un pour taper une bestiole à plusieurs.

Mais un peu plus tard quand il faudra vraiment socialiser pour avancer dans le jeu, ça va donner des débats comme celui-ci ?

Parce que moi je débute en 2009, je m'amuse tranquillement disons 2 heures par jour et 4 pendant le week end. Mais à lire ce post et certains autres, je commence à éprouver de gros doutes sur le fait de continuer... Vais-je avoir droit à wow c'est trop bien / wow c'est naze pendant ma phase guilde ?

C'est un coup à retourner sur FF11 ça >< on gueule aussi mais j'ai l'impression que c'est plus constructif...

Enfin, je donne mon avis... je suis actuellement paladine 40 et orque chasseur 35. Je joue tranquillement le soir au lieu de regarder la télé disons 1h30/2h, je m'amuse juste ce qu'il faut (wow est pas mal, mais je retrouve de nombreux éléments d'autres jeux), je discute un peu mais j'écoute surtout (prof d'histoire, je fais une allergie au SMS><) et je ne trouve pas que les zones de départ soient si vides. J'ai pu faire par exemple le donjon des Mortemine pour une quête en 20 minutes d'appel ce qui me semble pas si mal.

Bref, le jeu est somme toute capable d'amuser les nouveaux joueurs. Le tout est de faire attention à ne pas aller trop vite en écoutant les conseils de certains dans le jeu qui te disent de passer tels trucs car c'est bof/naze/lol/pourri. Avancer à son rythme, parler aux npc, faire les quêtes pour l'histoire et se laisser aller. Seul bémol, cette tendance à me faire défier toutes les deux minutes et me faire traiter de e'è_(fhziuhi parce que je refuse est un poil épuisant mais bon Wow c'est aussi un peu le MMO à la crèche ^^

Lance toi, je pense raisonnablement, que c'est faisable, agréable et ce quelque soit son temps de jeu. Pas le meilleur jeu que j'ai pratiqué, loin de là, mais il fait passer le temps ^^
Citation :
Publié par Centaure
La morale de cette histoire ? ça fait un peu plus d'1 an 1/2 que je m'amuse beaucoup dans wow... J'ai côtoyé plusieurs guildes : des casus, des no-life. Il suffit de trouver sa place.
Avec la fin du leveling 80, je vois cependant (seulement maintenant) arriver la limite (on va dire d'ici 2 semaines à un mois) à mon mode/temps de jeu : je n'aurai bientôt plus de quêtes dans la nouvelle extension (me reste que la Courronne de glace), et je n'ai pas la possibilité de faire des raids ou rarement des héroiques.
En fait il y a énormément de joueur comme toi et que font ils au 80 ? Ils recommencent un autre perso, autre classe, changement de camp et ils sont repartis pour 6 mois à monter pépère et c'est très bien comme ça
Citation :
Publié par Tixu
Toi, au bout du compte, on ne sait pas ce que tu fais là ni ce que tu souhaites pourfendre, ni au non de quoi, ni de quel droit. On a l'impression que dans ton espèce de ridicule haine, tu as totalement perdu pied. Ton seul gimmick est de traiter tout le monde de "fanatique" ou de "troll" dès qu'un avis diverge du tien. Tu devrais réellement te trouver une activité plus positive, imho, peut etre que cela pourrait te faire comprendre le sens du mot respect.
J'explique simplement que WoW n'est pas un mmo adapté à des séances de jeu de 1-2h. Mais voilà des excités que j'appelle des fanatiques pensent que je viens en croisade pour cracher sur WoW alors que j'explique juste que le mmorpg est à la base un genre qui demande du temps de jeu et me font porter des propos que je n'ai jamais dit et se permettent des provocations et des propos déplacés. Sous le regard partisan de modérateur(s). Navré de te décevoir mais chez moi on appelle ça des fanatiques qui ne supportent pas la critique. Que je sâche ici c'est un forum, c'est pour discuter de WoW, en bien ou en mal, renseigner aussi, pas pour faire un club de supporters.


[Glunn > HS ]
Wow est devenu fortement orienté casu depuis wotlk.
En 2h de jeu , on peut faire une héro facilement/des bg/du farm/xp un reroll/...

Enfin moi en période scolaire ( c-a-d 80% de l'année ) je ne joue que 3-4h/semaine à wow et ça m'empeche pas de m'amuser.
Citation :
Publié par Paerindal
J'explique simplement que WoW n'est pas un mmo adapté à des séances de jeu de 1-2h.
Ben tu te trompes. Et c'est une composante non negligeable de son succes (et c'est aussi ce qui sort par les yeux des vieux briscards des mmo du XXeme siecle qui considerent que seul un mode de jeu nolife merite d'etre recompensé)
Surprenant sujet.
Je n'ai pas mis les pieds sur un forum wow depuis des mois (avant Wotlk) et en passant je découvre que wow est devenu un jeu de casu ?
Vous parlez de bien de wow ???

Dans mes souvenirs si tu n'es pas raideur fou ou toqué du pvp à outrance tu n'as rien en stuff (et donc en qualité de jeu), ou simplement le plaisir d'etre "useless" en pve et 3 shot en pvp.

Ben mon colon ! quelle surprise...
Citation :
Publié par Sir Maipompes
Ben mon colon ! quelle surprise...
Et oui, après on s'étonne que les jeux vidéos soient présentés comme une nuisance qui fait perdre le sens de la réalité à la jeunesse. Quoique dans ce sujet il y aurait quelques candidats.
Citation :
que le mmorpg est à la base un genre qui demande du temps de jeu et me font porter des propos que je n'ai jamais dit et se permettent des provocations et des propos déplacés
Citation :
Dans mes souvenirs si tu n'es pas raideur fou ou toqué du pvp à outrance tu n'as rien en stuff (et donc en qualité de jeu), ou simplement le plaisir d'etre "useless" en pve et 3 shot en pvp.
Dis moi mon bon monsieur, dois-je aller commander une plaque de marbre pour graver ceci ? Dois-je filer, aussi tant que j'y suis, cueiller un bouquet d'orties pour m'auto-flageller ?

Un mmo demande du temps de jeu. Jusque là ok mais ce temps, on est obligé de dispatcher par tranche de 4/5 heures par jour ou ça dérange qu'on y passe disons deux heures sur une plus longue durée ?

Parce que disons que je sois un vieux joueur qui joue à wow pour se détendre le soir, un(e) jeune adolescent(e) dont les parents imposent des limitent ou une personne appréciant de jouer à petites doses, forcement à part jouer casu, pas moyen. Jusque là, nous sommes d'accord j'espère ?

Alors dans ce cas, jouer de temps en temps mais sur une longue durée permettra de découvrir l'essentiel du jeu.

Ensuite, allez mettons que je n'aime pas la course à l'armement, que je me contente d'un matos moyen/pas top, mais qu'il convienne à mon activité de pve. Est-ce mal ? est-ce une façon de jouer que beaucoup de joueurs en jeu traiteront de déplacée ?

Non bien sûr, les joueurs sont soit un minimum éduqués pour rester polis, donneront des conseils (qui resteront d'ailleurs des conseils...) soit critiqueront mais que diable, bien sûr, je joue pour me détendre ^^ donc ça ba blacklister sévère la bande d'importuns^^

Et pour conclure, dieu du ciel, le end game ne m'intéresse qu'à petites doses ou pas du tout (tiens c'est mon cas, j'en ai fait ma dose sur Final Fantasy 11 pendant 2 ans). Là encore, est-ce un mal ?

Bref, je suis le joueur qui aime jouer à petites doses, pas forcement régulièrement, sans trop se soucier d'optimiser son équipement par un farming intensif (j'inclue les instances à répétition dans le farming désolé) et qui veut essayer le end game sans vraiment s'y investir plus que cela (et si j'ai rien, ben j'ai rien au moins j'ai fait un beau combat). Où est le soucis dis moi ?

Et ne me taxe pas de fanatisme, je le réserve à mon autre MMO préféré. Jouer occasionnellement, c'est une autre façon de jouer. Jouer longuement, intensément, c'est aussi une façon de jouer qui se défend.

Ps : ah oui Ami taurens, j'y pense, ne vas pas croire que j'essaye de te convaincre étant donné que je me tamponne la coquille. J'ai un avis, tu as le tien mais je trouve ta façon d'exprimer tes pensées et ta vision des choses à la limite de l'irrespectueux. Essayer de convaincre c'est une chose louable car ça alimente le débat mais là, c'est plus imposer une vision personnelle.
(mince, Goubeguildou, comme tu quote 2 trucs dont 1 qui n'est pas de moi, je ne suis pas certain que ta réponse s'adresse à moi ou pas...)


Citation :
Bref, je suis le joueur qui aime jouer à petites doses, pas forcement régulièrement, sans trop se soucier d'optimiser son équipement par un farming intensif (j'inclue les instances à répétition dans le farming désolé) et qui veut essayer le end game sans vraiment s'y investir plus que cela (et si j'ai rien, ben j'ai rien au moins j'ai fait un beau combat). Où est le soucis dis moi ?
Si c'est à moi que tu t'adresse, je ne vois pas ou est le soucis, je suis egalement ce genre de joueurs, et c'est ce que je décris (décrie marche aussi du coup ^^) est ce qui m'a fait fuir wow, d'ou ma surprise de découvrir que wow serait devenu un jeu de casu ou en tout cas moins élitiste sur le temps de connection.

Ce que je disais sur le pve ou le pvp est juste l'amer constat que j'avais fait pendant BC, qui n'engage que moi.
Je ne juge pas les gros joueurs, j'attends le meme respect de leur part or j'ai vu une guilde ou j'etais éclater (2 fois pour des histoires liées au raid et la façon de le faire tourner) et se reformer dans la journée avec le noyau dur de raideurs, j'ai été fortement déçu de constater que le casu n'etait que la caution pour glisser un truc du genre "guilde familiale" dans la charte, mais qu'au final le raid à plus de valeur que le reste.

Ce n'est qu'une experience de jeu, rien de plus, j'ai joué a d'autres trucs avant wow... j'ai joué a des trucs depuis.

Et pour répondre à ton ps : si mon message te semble irréspecteux j'en suis désolé, je ne pensais pas en l'ecrivant que cela pourrait heurter et etre considéré comme un manque de respect.
Quand je parle de "raideur fou" ->je l'ai été avant bc, et toqué du pvp ->je l'ai été pendant Bc. je ne pensais pas insulter qui que ce soit, tout au plus c'est du registre de l'auto critique mal formulée.
Rougit
Hmmm...
Voulant faire également mon come-back à WoW, en attendant Aion.

Je me pose la question suivante :

J'ai un vieux mage 60 qui date de pré-BC, stuff full lampadaire, et quelques morceaux d'Aq/Naxx.

Je voudrais savoir s'il est facile de s'équiper honorablement en jouant tranquillement dans mon coin et/ou en groupe pick-up pour monter level 70 sans stress ?
Ce que tu dis dans ton précedent post est vrai Sir Maipompes:

Si tu ne fais pas des masses de PvP pour avoir un stuff digne de ce nom en PvP tu vas te faire ouvrir par tout ce qui passe, le principal changement étant que pré-bc c'était le stuff PvE qui était le mieux pour PvP alors que maintenant les deux sont vraiment séparés et distincts.

Et pour pouvoir avoir du gros stuff, il faut toujours un relatif fort temps de jeu. A l'heure actuelle il est moindre que pré BC et que sur BC à la même période de jeu (3 mois après la sortie du jeu ou de l'extension) mais pour être en "full stuff naxx 25", il faut au moins raid 3 soirs par semaines (2 maintenant que les raids farment le contenu en 2 soirs).

Cependant il est maintenant vraiment aisé d'avoir du stuff pas dégueu en dehors des raids (via les instances héroïques et les insignes) qui même s'il n'est vraiment pas à la hauteur du stuff de raid 25 (et c'est normal d'un certain côté quand même) permet de ne pas faire de la figuration en PvE.

Dans WoW tout n'est qu'une question de moyen et de finalités.
95% du jeu est accessible si l'on s'en donne la peine (que ce soit du temps de jeu ou de l'investissement PvP ou PvE) contrairement à pas mal de jeux qui demandent un énorme temps de jeu avant tout (comme FF XI par exemple qui est relativement l'opposé de WoW avec ses qualités et ses défauts).

A l'heure actuelle sur WoW, même au niveau 80, il est possible de s'amuser largement par tranche de 2 heures de jeu, que ce soit en solo ou en groupe. Là encore c'est une question de moyens et de finalités. Personnellement je suis un relativement gros joueur (je peux jouer quasiment tous les soirs et relativement souvent en journée) mais hormis pour les raids 25, je ne fais quasiment jamais de sessions de jeu de plus de 2heures, et pourtant j'ai de quoi faire et de quoi m'amuser à chaque fois. Et le tout sans faire de PvP (je joue chaman, forcement j'aime plus le PvP ).

Alors quelqu'un qui débute qui mettra déjà plusieurs centaines d'heures à monter son personnage niveau 80 (enfin plusieurs... même sans connaitre le jeu, au maximum je dirais une grosse dizaine de jours de /played pour être 80, on est loin des 15j de /played pour arriver 60 pré BC quand on ne connaissait pas le jeu ) aura vraiment le temps de s'amuser et de voir s'il veut s'investir dans le jeu

Le plus important étant de remplir sa friend list et son ignore list à mesure que l'on grimpe en niveau. Je joue encore régulièrement avec des gens que j'ai croisé pour la première fois il y a 4 ans quand mon premier perso était niveau 15.


@ Kylean: Si tu comptes monter simplement niveau 70, tu n'auras que peu d'occasion de t'équiper en dehors des quêtes et de quelques instances, la plupart des joueurs jouent avec Wolk qui permet de monter 80 et le nouveau continent étant ouvert dès le niveau 68, il y a vraiment très peu de personnes pour jouer au 70. Il doit exister des guildes qui sont basées dessus ainsi que des retro-raids (il y en a par exemple sur Kirin Tor) mais ça reste relativement anecdotique.

Pour faire ton xp 60 vers 70 tu n'auras cependant pas de mal à grouper, mais attend toi à jouer principalement avec la nouvelle classe du chevalier de la mort qui compose l'immense majorité des joueurs entre les niveaux 55 et 70.
Kylean, j etais dans le meme cas que toi lorsque j ai repris pour l extension, il n y a aucun probleme pour ameliorer ton stuff des que tu penetres en Norfendre. Par contre, hors instances et si tu grind avant le lv 68 (niveau auquel tu peux rejoindre Norfendre) tu te rendras compte que le stuff epique pre BC n est pas si mauvais que ca ! j ai droppe mon baton AQ sur une quete taunkas pas avant - d ailleurs tu remarqueras aussi que tu feras sensation avec un stuff que les joueurs ayant moins de 2 ans de jeu ne connaissent pour la plupart pas
Un autre point de vue
Je trouve qu'il y a pas mal d'idées dans ce sujet et malgré quelques échanges houleux il y a un vrai débat.
D'ailleurs un grand bravo a l'équipe des modérateurs qui arrivent a garder un forum équilibré entre HCG et "casu" ce qui dans l'univers de WOW est assez exceptionnel.

Moi j'aimerai aborder la question dans un autre sens.
Est-il possible de débuter WOW en 2009 ?

Globalement je dirais oui. WOW offre beaucoup de choses a faire et a découvrir, quelque soit le type de joueur. Il faut simplement garder a l'esprit que le début du jeu (jusqu'en Norfendre en fait) se fera essentiellement seul (sauf cas particulier). Après les choses changent, ou pas, c'est a chacun de voir.

En fait, le vrai conseil que je donnerai a un débutant (et même a tous les joueurs en fait), c'est que WOW est un jeu. Cela a 2 conséquences importantes :
* tous le temps que vous allez passer sur WOW sera un jour perdu. Que Blizzard décide de l'arreter ou que vous en ayez un jour marre n'a pas d'importance. C'est un fait qu'il ne faut pas perdre de vu.
* Un jeu a des règles qui ne sont pas immuables (ca n'est pas la réalité). Elles changent et changeront toujours. Vous ne serez parfois pas d'accord mais vous n'y pouvez de toute façon pas grand chose.

Pourquoi j'insiste là dessus ?
Simplement parce que je trouve qu'on croise sur les forums beaucoup de gens qui n'ont plus envie de jouer a WOW et qui pourtant s'accrochent. Ils ont passé beaucoup de temps a monter un ou plusieurs persos et n'arrivent pas a se mettre dans la tête qu'il faut abandonner tout ça.
Au final ils se mettent a se plaindre, a critiquer les décisions de Blizzard, a critiquer la façon de jouer des autres qui pour une raison qu'on ignore seraient responsable de sa baisse d'intérêt...

Un autre exemple tout simple : Je n'aime pas les gens qui parlent d'"investissement" dans WOW. On n'investi pas sur du virtuel... C'est une abération. Dire que certains font des raids parce qu'ils "investissent" me fait froid dans le dos. Si on a le temps (et l'envie) de faire des raids, dans ce cas là on le fait (il n'y a pas d'investissement puisqu'on le fait par plaisir). Si on n'a pas le temps (c'est a dire qu'un élément important dans votre vie réelle rend la libération de ce temps impossible), il ne faut surtout pas sacrifier la vie réelle a un jeu.
Non seulement cela créé un jugement de valeur complètement stupide (une personne qui "investie" plus n'est pas nécessairement plus méritante qu'une autre, ce n'est qu'un paradigme) mais cela s'avère être un discours dangereux pour certaines personnes.

Bref, il faut s'amuser, qu'on joue beaucoup ou peu, 2 heures par jour ou 5 heures 2 fois par semaines. Dès qu'on ne s'amuse plus il ne faut pas insister. Cela a plusieurs effets intéressants :
* On évite de perdre son temps qui serait mieux employé a autre chose
* On économise son argent (en période de crise c'est plutot positif)
* On stress moins : Oui je pense qu'il est stressant de se forcer a jouer...
* de montrer a Blizzard qu'on ne s'amuse plus (pensez a bien remplir le questionnaire de désabonnement en expliquant pourquoi vous partez). A votre avis, pourquoi WOTLK est si "casu" : Bah les casus se sont barré de BC, c'est aussi simple que ca. Un désabonnement a beaucoup plus de valeur pour Blizzard qu'un post rageur sur un forum....

Vous pourrez toujours revenir plus tard pour voir si les choses ont changé.

Donc ma réponse est OUI mais pas pour la vie
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