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[Fires]
Alpha & Oméga
![Avatar de [Pou] Kaneda](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar169018_20.gif){kind=avatar}
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J'abandonne vous ne voulez que le nerf enis, aurevoir j'en ai marre de devoir expliquer moi aussi 100 fois les mêmes choses.
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06/01/2009, 17h26
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De l'abus que sont les énis...
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[MGg]
Légende
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De toute façon ça sert a rien d'essayer de discuter, ce genre de posts ne cessera que quand toutes les classes auront été nerfées donc bon..
Et après c'est d'autres personnes qui viendront pleurer sur JOL parce que le jeu est devenu trop dur. |
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06/01/2009, 17h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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06/01/2009, 17h31
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[LEHD]
Alpha & Oméga
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Je répéte mes propositions pour lesquelles 60 % au moins des gens non-énis étaient pour, la plupart des énis étant contre :
- Modification des sorts (oui y a des sorts qui doivent être revus chez les énis tels que les sorts de soin et de frappe) - Modification de la formule de soins en une formule qui ne changerait rien ou presques aux énis <100 pour leur permettre de pexer leur éni en solo comme actuelement à ceci près que les sorts d'attaque étant revus, ils y gagnerait en facilité d'xp. - Des sorts de soins donnés à certaines autres classes ( sram par exemple ce qui permettrait de donner une chance à un stuff atypique feu chez les srams avec attaque trompeuses et détournerait un peu du mode terre et/ou agi, pandawa pourquoi pas et fécas à la place d'un sort inutile tel que science du bâton (utile uniquement pour les fécas force et dont les effets ne se ressentent qu'avec plusieurs lignes de dégâts)) pour enlever le monopole du soin aux énis. J'avais pensé à une modification possible des équipements comme des + soins sur des équipements agi et en enlever un peu sur des équipements intel. Mais trop de boulot pour les devs de repérer les équipements à modifier. En revanche, j'avais pensé à une formule qui réduirait au max les soins de 32 (à partir du level 150 et +) dans laquelle n'intervenait pas l'intell malheureusement car selon moi si les énis penchent + pour l'intell que les + soins alors ces réductions devraient être moins importantes qu'il perdent du soin pour gagner dans l'intell pure. Un autre souci se profile. Les sorts agi et chance ne permettent pas actuellement de profiter tout de même d'un peu e soins ce qui est bien dommage. Les paliers dans ces deux caracs devraient être les mêmes que ceux d'un panda dedans je pense de manière à laisser une chance aux énis de se différencier. Je travaille à une refonte de sorts tout en continuant mon boulot sur la formule. Cérulée, fine mathématicienne si tu veux donner un coup de main pour y insérer un facteur intell, ma boîte à MP est ouverte aussi bien à toi qu'à d'autres personnes  PS : Pour info ma formule aurait été Soins = Base * (100 + Intelligence ) / 100 + Soins - 2^Niveau de l'éni sur 30 arrondi à l'inférieur et avec comme level max pris en compte 150 (pas mal d'énis 180 gardent leur panop tot par exemple et donc ne devraient pas perdre plus de soins en gardant la même intel et les même + soins qu'un éni 158). Un éni <30 perdrait un soin, un éni 30-59 en perdrait 2, un éni 60-89 en perdrait 4, un éni 90-119 en perdrait 8, un éni 120-149 en perdrait 16 et un éni 150-200 en perdrait 32. Je ne vois pas de gros nerf dans ma formule. PPS : Le sigle ^ pour ceux qui ne savent pas correspond à la fonction puissance et je cherche une solution finale incluant l'intell mais me faudrait de l'aide :s |
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06/01/2009, 17h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
On répète depuis grosso modo la première page que les énis à proprement parler n'ont pas à être nerfés mais qu'il faut modifier le soin. OUI ça va changer leurs capacités de jeu, puisqu'ils ne pourront plus être invincible. NON ça ne va pas détruire la classe, puisqu'elle pourra toujours soigner, elle deviendra simplement incapable de refull entièrement. OUI il est prévu de modifier les sorts autres que soin aussi, afin de compenser la diminution d'efficacité des soins. Si tu as un argument constructif autre que "on va s'faire défoncer en pvp", je suis tout ouïe. @Tombdigger : p'tain, j'comprends RIEN à ta formule. En gros, plus l'éni est Hl plus il perd de soin? Tu lui fais "perdre" 32soin, s'jor +32soin du stuff de perdus, ou le total de son jet de soin est égal à avant -32? La première version me semble un peu extrême, sans régler le problème actuel (la possibilité de se refull totalement), et la seconde me parait un peu useless... |
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06/01/2009, 18h04
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[TTC]
Alpha & Oméga
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Citation :
Moi je milite pour un up au contraire : le up de l'intérêt à jouer mon perso, le up de l'adrénaline en combat quand tout n'est pas joué d'avance. Et si ça doit passer par une modif des soins je suis pour à 100%. Parce que là, non seulement je peux pas changer d'élément sous peine de soulever les rictus, mais en plus à part rendre les donjons über facile pour mes potes, j'me fais grave chier IG. |
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06/01/2009, 18h12
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[LEHD]
Alpha & Oméga
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Darklendur, mon idée de cette perte des + soins serait bien correspondante aux soins finaux actuels -32 pour un éni 150+, cette modif visant à diminuer l'importance du mot de régénération.
De plus perdre 32 aux soins finaux revient au même que de perdre 32 soins au stuff vu que les +soins sont ajoutés à la fin actuellement. PS : je veux l'avis d'énis dans mon travail et pas de "Non, on veut rester comme on est !" catégorique pur et dur. Je suis en train de pousser un peu plus mon idée de revalorisation. Je pense que les devs visent moins la spécificité des classes que ceux d'autres jeux tels que WoW. Après les travaux sur les sacris et les énis, tout le monde sera rééquilibré et avec les chatis revus le sacrieur va perdre de sont rôle de tank qui péte tout. On a plusieurs classes damage dealers, plusieurs classes peuvent faire office de tank (féca et sacrieur à mes yeux à HL et un peu toutes à THL), deux classes jouent les invocateurs (sadi et osa) et selon moi, plusieurs classes devraient pouvoir soigner (que les énis actuellement) et plusieurs classes devraient pouvoir jouer sur les altérations d'état (que le pandawa actuellement). Quid d'un ajout d'une classe soins mais plus basée sur les caracs et la perte de dégâts pour soigner et/ou d'une classe jouant sur les états comme le pandawa (un nécro qui jouerait sur l'état mort, virerait des états comme sylvestre ou autre , owiiii) ? |
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06/01/2009, 18h16
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Alpha & Oméga
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En gros sur le revita de ma nini, si je heal a 130, je passe a 98?
Pourquoi pas, un up indirect de mot de sacrifice je suis pas contre. |
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06/01/2009, 18h32
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Alpha & Oméga
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M'a l'air trop faible, et ça ne règle pas la question de "j'me refull sans jamais perdre de vie réellement, y a pas un souci?"
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06/01/2009, 18h39
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[LEHD]
Alpha & Oméga
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Citation :
C'est un sort auquel je ne toucherais pas imo car il s'agit du sort multi de l'éni par excellence mais je vais y jeter un coup d'œil, ne t'inquiéte pas de toute façon je donne des nouvelles dès que j'en ai fini avec les sorts. Je citerai mon post précédent en ajoutant en dessous mes idées de modif de sorts. Darklendur, cette idée touche essentiellement le mot de régénération car voir passer un mot de régénération de 100 à 68, c'est voir un éni full régen de 600 à 408 déjà et cela va être complété avec les modifs de sort que je vais proposer. |
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06/01/2009, 18h39
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[Nufra]
Alpha & Oméga
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Citation :
Effectivement je suis entièrement d'accord avec toi L'eni est devenue une assurance à 99,9999999% dans tous les combats et depuis que nous avons la deco/reco (je critique pas là hein ... c'est génial) il n'y a plus de suspens. Comme disait Mr Corneille dans le Cid (minute culture les enfants) " A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire" Et pourquoi pas un challenge pas de soins ... enfin bref rendre du piquant à Dofus qui n'est plus qu'un course sans fin (du moins presque) à l'xp/drop. EDIT : Pour Shad'Lol j'aime tellement pas que j'en ai un 19X on ne te parle pas de supprimer juste d'adapter les enis est une classe soin certes mais pas une arme de destruction massive en plus ... Le monopole des sorts très longue distance des cra. Là c'est mon cra qui s'etouffe |
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06/01/2009, 19h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Mais serieux, si vous aimez pas les soins, prenez pas d'eni, Je vois toujours pas ce qui vous oblige à prendre un eni dans votre groupe ? Y'a des gens qui aime avoir des enis, vous vous n'aimez pas. C'est pas parcequ'on aime pas qu'on doit a tout prix supprimer. Non les eni n'ont pas le Monopole, Y'a des Rhonneur (beaucoup beaucoup beaucoup), et maintenant les Osa disposant de 2 jolis sorts (un de soin, l'autre de resurection), sans compter les diverses armes Vdv. Oui les enis ont beaucoup de sort de soin, car c'est une classe de soin, normal non ? On va pas critiquer le monopole de l'invisibilité des sram. Le monopole des sorts très longue distance des cra. Le monopole des armures des féca. Ah oui, inutil de toucher à mot d'altruisme, il est très bien comme il est, c'est un sort très tactique, (c'est pas parceque vous savez pas l'utiliser qu'il faut le virer) |
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06/01/2009, 19h22
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[THK]
Légende
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Citation :
Faut arrêter avec cet argument, ça devient ridicule ... Cet argument est à ranger avec le "fais toi un XXX si t'es pas content" et "arrêtez de vouloir changer, le jeu est bien comme ça" dans la liste des arguments foireux de dernier recourt quand il n'y a plus rien de sensé à dire ... |
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06/01/2009, 19h34
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, ouais, pis en agro on met un système pour cocher/décocher les classes qui ont le droit de nous agresser ? en PVP multi on peut ban les énis qui rejoignent la team adverse ? et puis en PVM, les mobs se rééquilibrent d'eux-mêmes à une difficulté acceptable quand ya pas d'eni dans la team ? et si on a des amis qui jouent eni, ben on leur dit byebye, parce que le soin est déséquilibré et tue l'intérêt du jeu ? C'est bien gentil ton histoire, mais on joue tous dans le même jeu, PVM, PVP, évolution du personnage, et cie sont liés, on peut pas se couper d'un coup d'un abus qui déséquilibre l'ensemble du gameplay. |
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06/01/2009, 19h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon je suis pour la revalorisatin de certaines classes avec des sorts de soin. |
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06/01/2009, 19h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Bravo quelle mentalité. C'est un abus d'avoir un eni dans une equipe ? Ah et depuis quand ? J'en ai marre des gens qui viennent se plaindre, alors qu'ils peuvent faire sans depuis toujours. Qui es-tu pour juger la façon de jouer des autres personnes ? Toi t'aime pas le : Les autres frappes + l'eni soigne. Et alors ? ça te donne aucun droit tu sais. Y'en a qui aime, je vois pas pourquoi on devrait les priver. Je dis pas ça parce que je suis eni, je m'en fou complétement, Je joue qu'avec mes amis et on a pas ce genre de technique. Comme je l'ai dis, y'en a qui aime les combat stratégique, d'autre non. Ne pas aimer , ce n'est pas être supérieur aux autres. Il faut arreter l'égoisme profond, Dofus est un jeu suffisament developper pour rendre n'importe quel combat stratégique si on le souhaite. Ce serai un abus si l'eni devenait necessaire pour tout les combat, ou pour une grande majorité, ce qui est loin d'être le cas. Edit AnotherJack: Je repondais au post du dessus, qui demandait un Challenge dans le but de ne pas utiliser de soin. Sache que la plupart des combats sont faisable sans enis, Pourquoi une adaptation des monstres ? T'es pas capable de te servir de ta tête ? Je parlais du PvM qui est pour moi la seulle chose importante, le PvP je m'en fou complétement. Un eni n'étant pas dangereux avant le lvl 120, je vois difficilement le problème. Réédit pour toi: Oui il est mulé, comme le sacri, ou l'enu, Hors tout simplement car des joueurs choisissent la voie de la facilité. Oui c'est évident, un Eni facilite grandement les combats, ça ne le rend pas obligatoire pour autant. |
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06/01/2009, 19h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon moi je trouves cette idée pas mal du tout. -32 sur tout les mot regen, ca ce fait vite sentir. |
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06/01/2009, 19h40
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Alpha & Oméga
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Citation :
 La preuve c'est qu'il est même pas mulé  Citation :
Et comme j'ai pas non plus des journée entières à ma dispo juste pour dofus, j'aimerais juste un jeu ou je puisse jouer avec ou sans eni sans que ça fasse passer direct du mode easy au hyper hard j'aimerais pouvoir dire à mes co-guildeux "ouais, ok, on fait ce donjon, on a le temps avant le dîner" même si on a pas d'eni dispo.Malheureusement, le concept actuel des soins ne permet pas ça, parce que le PVM est calibré sur ce concept de soins où il est possible de régénérer en permanence la totalité de sa vie, ce qui implique de filer des frappes démesurées aux mobs adverses pour donner un chouilla de difficulté. |
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06/01/2009, 19h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Surtout le principe : plus le niveau augmente, plus les soins diminuent... |
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06/01/2009, 19h50
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Alpha & Oméga
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Citation :
Edit pour en dessous : Citation :
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06/01/2009, 19h53
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[MGg]
Légende
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Personnellement j'trouve un peu égoïste de vouloir nerfer les énis en se basant en (trèèèèès) grande partie sur le pvp, (ah ben oui hein, venez pas me dire que le problème vient pas de la).
Faut pas non plus croire que tout les énis aiment le pvp, moi par exemple (je suis certainement pas le seul) , j'aime pas le pvp, forcément, vu que, n'ayant pas un nombre illimité de kamas, je suis assez limité en équipement ( ben oui, tout le monde n'a pas de quoi s'acheter un stuff roxxor + meloro). En pvp, la seule classe que je peux battre facilement, c'est les écas, le reste, ben je tente même pas. Pour ceux qui vont venir me dire que je sais pas jouer, que j'ai qu'a m'acheter un marteau, etc.. Ben nan, pour moi le pvp 1vs1 ne représente qu'une partie négligeable du jeu car c'est la source de tout les posts liés a un nerf quelconque qui apparaissent sur JOL ces temps-ci. D'ailleurs, a quand la création d'une partie spéciale nerf sur ce site, histoire de ne plus tomber sur ce genre de topics a chaque page? PS : D'ailleurs, j'aimerais bien savoir combien sont les personnes qui n'ont qu'un éni comme personnage, (QUE, donc pas de perso secondaire HL pouvant accompagner l'éni en combat pour buter tout les mobs ). J'vois beaucoup de personnes se plaignant que l'éni puisse soigner/cogner bien en même temps, faut pas penser qu'a soi non plus, sinon, comment on fait pour xp seuls nous? |
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06/01/2009, 19h55
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[LEHD]
Alpha & Oméga
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Mon idée est dûe au fait que tu montes HL plus les bonus soins des items sont énormes. Manque plus que l'intervention finale dans ma formule qu'elle soit parfaite à mon gout
 Je connais des énis 13X qui ont + 6x aux soins tout en ayant 6XX intel. Iradiel, vu à quel point tu es buté comme certains de tes camarades énis, tu mériterais qu'on vous laisse prendre un bon gros nerf dans la gueule tronche (gueule pas acceptable ? Bon ok *censure*) sans rien proposer comme changement afin que ce nerf soit plus un rééquilibrage qu'autre chose... |
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06/01/2009, 19h55
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[THK]
Légende
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Citation :
Je n'ai JAMAIS dis ne pas aimer le Eni soigne + les autres tapent, juste qu'en l'état actuel des chose, les soins prodigué par l'Eniripsa sont beaucoup trop grand par rapport à la force de frappe de la plupart des monstres, ce qui en fait un abus relativement simple a voir ... Le point n'est pas de supprimer les soins/Eniripsa (ce que tu est le seul à avoir comprit) mais de les remettre a niveau, que se soit en PvP (ou ils sont surpuissant s'ils s'en donnent les moyen) ou en PvM ou ils sont surpuissants tout court ... |
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06/01/2009, 19h56
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Alpha & Oméga
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Je propose qu'on remette les anciennes versions des xelors et qu'on permette aux srams de rester invisible ne frappant au CaC.
Ceux à qui ça ne plait pas n'auront qu'à jouer sans xelors et sans srams. Ho, et on remet l'ancien ToR, l'ancienne corruption etc. Pi en fait, on supprime les mobs, les sacris et les pandas, et on remet le jeu en béta. Faut pas d'évolution, y avait déja des joueurs, donc les gens aimaient déja bien le jeu. 
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06/01/2009, 20h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Apres si vous préférez des %age des dégâts non soignables pour que toute les classes vous shootent de loin, dites le hein. Sinon tu proposes quoi? Et pourquoi t'xp seul? T'est dans un MMo non? T'est sensé jouer avec tes amis non? |
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06/01/2009, 20h18
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