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Tu viens de faire un amalgame assez révélateur de votre ignorance en matière d'argent :
Citation :
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13/11/2008, 23h36 |
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Amendes proportionnelles...
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Les amandes servent à agrémenter un apéritif.
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14/11/2008, 00h46 |
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Est-ce que tu peux encaisser qu'il y a incompatibilité entre le véritable rôle de la justice et celui que tu aimerais lui donner? |
14/11/2008, 00h49 |
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Citation :
Je ne dénigre pas les gens parce qu'ils ont de l'argent, je dénigre les gens qui lui accordent tellement d'importance qu'ils ne voient plus qu'au travers de ça, et que leur réussite sociale, sur le plan financier uniquement, devient leur maître-étalon pour juger de l'intelligence, de la connaissance, des talents et des qualités d'une personne, comme tu viens de le faire ainsi que Rincewind quelques posts avant toi. Pour reprendre Rincewind, faire l'amalgame entre richesse/aisance financière et l'intelligence, le talent, ainsi que toute autre valeur "humaine" c'est témoigner d'une ignorance sans fond, teintée d'une valeur morale plutôt nauséabonde... Quand j'ironise sur la peur d'une éventuelle "fuite des grosses fortunes" vers l'étranger, c'est tout simplement parce que ça me fait doucement glousser. Contrairement à toi, je ne vois pas les choses uniquement par l'argent, être fortuné ne signifie pas pour moi avoir le monopole de la compétence. Donc ils peuvent partir, je ne les retiendrai pas, par contre je grince un peu des dents quand on leur fait pont d'or pour les séduire et les inciter à rester. Mais ce n'est pas de la jalousie, de la frustration peut-être, face à un principe qui me paraît d'une stupidité effarante. Citation :
Pour en revenir aux amandes proportionnelles et partant d'un principe équitable... Quel est le but d'une amande ? C'est une sanction infligée après constatation d'une infraction. Quel est le but premier de cette sanction ? Dissuader le contrevenant de récidiver. Voilà, pour moi ça c'est la justice. Pour n'importe quel citoyen, quel que soit son milieu social, la constatation d'une infraction doit être suivie d'une sanction et celle ci doit: - Réparer le préjudice commis - Le priver de certains droits si son comportement est jugé nocif pour la société (retrait de permis / incarcération) - Le dissuader de récidiver / l'inciter à un comportement plus civique Pour la réparation du préjudice, il est évident que la sanction, pour être juste doit être fonction du délit, de même que pour la privation de droits, à infraction égale, la sanction doit être égale, que le contrevenant soit riche, pauvre, célèbre, grand, petit, noir, blanc, gros, maigre... Par contre quand le but premier d'une sanction est la dissuasion, elle doit l'être de manière égale quelque soit le contrevenant, hors lorsqu'il s'agit d'une amande pécuniaire, l'effet dissuasif dépend des moyens financiers de ce dernier, l'effet dissuasif ne sera donc pas équivalent entre deux personnes qui ont des ressources financières différentes. Pour encore mieux illustrer mon propos, imagine que nos ministres, après une grosse inhalation collective de LSD nous pondent un décret modifiant les amandes pour infraction au code de la route: - Défaut de ticket de parking et stationnement interdit: 1€ par jour - Excès de vitesse: 1€ par tranche de 10km/h (ça nous fait du 10€ d'amande pour un petit 190 sur une route nationale) - Pas de ceinture, portable au volant: 2 chuppa chups et un Mars à envoyer à la préfecture... Et maintenant imagine le comportement global des automobilistes sur la route ainsi que l'évolution des accidents sur le mois qui suit... Ça serait le chaos... Pour quelles raisons ? Parce que ces amandes ridiculement basses n'auront aucun effet dissuasif sur les contrevenants... Maintenant revenons à notre système actuel, une amande de 90€... Nous sommes d'accord sur le fait que le but premier de cette amande est avant tout de dissuader le contrevenant de récidiver et non pas de lui faire simplement débourser 90€. Mais cet effet dissuasif, est-il égal entre une personne gagnant 1500€ par mois et une autre en gagnant 5000€ ? Je ne pense pas. Pour moi c'est une sanction injuste car elle ne pénalise pas de la même manière les deux individus. Et pire encore, elle cautionne le fait que, sous couvert d'en avoir les moyens financiers, ont peut "acheter" le droit d'incivilité. A ce problème le permis à point est une bonne chose, car contrairement à l'argent, tous les conducteurs disposent du même capital, un aménagement aurait certainement été souhaitable pour les personnes qui vivent sur la route, mais c'est une autre histoire... Autre exemple, rapportons celà au cas de B. Tapie, il gagne un procès et obtient 45M au titre de préjudice moral, cela correspond j'imagine aux profits qu'il aurait réalisé avec addidas s'il ne s'était pas fait enfler par le crédit lyonnais... Si on avait appliqué le principe d'amande fixe dans son cas, il aurait touché quoi ? 2 ans du salaire médian français ? Pourtant l'indemnité s'est fait en fonction des profits qu'il aurait pu faire à titre personnel, pas par une valeur fixe... cela dit le cas est difficilement comparable... Enfin pour couper court à certains raccourcis qui ont été faits ici, si une telle réforme devait voir le jour (et je suis bien d'accord pour dire que c'est parfaitement utopique), il ne me paraitrait pas juste que: - les personnes à faible revenus se voient octroyer des amandes de 0€ - Que les amandes soient un bête et méchant pourcentage des revenus / richesses, mais plutôt un calcul suivant un coefficient personnel avec un plafond minimal et maximal, un peu comme la caff et le coefficient famillial. |
14/11/2008, 03h36 |
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Alpha & Oméga
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Ca voudrait dire que pour les personnes dont le salaire est variable , il n'ont pas intérêt à faire une mauvaise année et à se prendre des amendes?
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14/11/2008, 06h15 |
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#107969 |
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14/11/2008, 09h43 |
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Citation :
Citation :
Devant le Tribunal, tu risquais une amende de € 110 à 1.375 et une déchéance éventuelle du droit de conduire de 8 jours à 5 ans La peine est la sanction d'une infraction (action publique). la réparation d'un préjudice, c'est l'action civile. |
14/11/2008, 11h55 |
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#117140 |
Légende
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Citation :
Bonjour Sans rentrer dans le fond du débat en cours sur l'agora concernant les amendes proportionnelles ou non. Je souhaite que tu auto-modere ton exemple : Je suis le premier à dire qu'une amende de 135 € (pour un stationnement sur une place handicapé par exemple) quand tu gagnes le SMIC est d'une telle violence dans la coercition. Les places handicapé n'existent pas pour aérer les aires de stationnement ou pour permettre à un non handicapé de gagner du temps ! Le préjudice causé mérite au moins cette peine , au passage tu risque aussi une mise en fourrière quand j'y pense. Enfin bref, pour résumer ton exemple est de nature à stygmatiser une population qui n'en a vraiment pas besoin . Je préfere croire qu'il s'agit d'un exemple choisit dans le feu de l'action plutôt qu'une conviction profonde et te demande cette auto-modération. D'avance merci. Bien à toi Huhu ouai c'est clairement de la censure ! Ou vois tu que je t'ai demandé te supprimer ou de modifier l'essence même de ton message ? Nulle part ! La seule chose que je te demandais c'était de changer d'exemple. @vorfis : Comme tu peux le constater, le concept de l'handicapé affameur de l'enfant d'une mère célibataire et smicarde, je ne l'ai pas sorti de mon chapeau ! Ah puis pour information, les passages que j'ai auto-censuré faisaient entr'autre référence aux différents usages possible de sa compassion. |
14/11/2008, 16h27 |
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Légende
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Au passage , tu justifie toi même l'existence de peine de prison pour les grands excès de vitesse en reconnaissant que l'amende forfaitaire est un risque acceptable pour toi et non pour un rmiste. |
14/11/2008, 16h47 |
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#117140 |
#66357 |
#66357
Invité
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N'empêche ce qui est étonnant, c'est que vous être pour des amendes proportionnelle mais contre un impôt proportionnelle pour certains
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14/11/2008, 17h58 |
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#66357 |
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