[Aloïsius]

Citation :

Publié par Timinou

Il me semble que le patronat regrette la manière d'imposer cette réforme en négligeant totalement le dialogue social et les accords avec les syndicats suite à un long travail de négociations.Par contre sur le contenu, ils sont ravis.

Je dirais qu'il fait semblant de regretter...

Martine présidente !

A vous lire ça semble relativement anodin.

Comment se fait il que les socialistes émergent de leur coma et deposent près de 1400 amendements, criant au loup à tout va, alors qu'ils ont avalé tant de couleuvres ces derniers temps sans broncher?

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Vorfis

A vous lire ça semble relativement anodin.

Comment se fait il que les socialistes émergent de leur coma et deposent près de 1400 amendements, criant au loup à tout va, alors qu'ils ont avalé tant de couleuvres ces derniers temps sans broncher?

Je dirais plutôt que les médias se réveillent. Et puis, 49.3...
Enfin, il est tellement plus intéressant de parler des rivalités entre Delanoé et Royal que des amendements adoptés ou textes repoussés par la gauche à 3 heures du matin grâce à la mobilisation des élus de gauche (et du centre) pendant que ceux de droite dorment...

[Colsk]

Citation :

Publié par Vorfis

A vous lire ça semble relativement anodin.

Comment se fait il que les socialistes émergent de leur coma et deposent près de 1400 amendements, criant au loup à tout va, alors qu'ils ont avalé tant de couleuvres ces derniers temps sans broncher?

Parce que c'est une remise en cause de droits sociaux de longues dates (pas que les 35H00 pour information) et que c'est surtout une boite de pandore.
Maintenant et comme le disent certains (meme si je n'y crois pas une seconde) laissons la chance au doute et supposons qu'il n'y aura pas d'abus.
On notera quand meme que la droite UMP (et encore pas tous) considère qu'il n'existe pas de patrons malhonnêtes ou abusants du système ou exploitant honteusement leurs salariés.

Je m'attends au pire pour l'avenir mais bon, peut etre que d'ici 2012 il y aura tellement eu d'abus et de situations de plus en plus critique que les gens seront en tirer les conséquences.

[Faerune Stormchild]

Pas d'abus...
A ce moment des débats je ne dis trop rien, mais si ça passe en l'état... J'avoue que la prostitution deviendra même un avenir professionnel engageant.
Je finis par me demander si certains n'espèrent pas pour eux le même avenir que George Bess.
Je finis par me demander si ils n'ont pas un peu trop confiance dans les appareils de surveillance des populations pour opérer des choses si iniques.

C'est toujours dans ce genre de sociétés civiles qu'on finit par retrouver des patrons dans les caniveaux.

Message supprimé par son auteur.

[Modéré par Keep KooL : Chut]

Message supprimé par son auteur.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Egelbeth

je suis contre cette reforme , 30% de mon salaire est valoeisé en heure supp , si on remonte le panier des heures , je serais payé de façon classique

ce serait travailler plus pour gagner moins

C'est le but. Mais c'est légitime, 53 % des Français ont voté pour. Surtout chez ceux qui ne travaillent plus, certes.

[Mahorn]

Amis cadres, le gouvernement pense à vous !

Afin de vous soyez plus épanoui dans votre travail et que vous participiez pleinement au redressement de la France, l'UMP vient de déposer un nouvel amendement au texte de loi. Désormais , sauf accord d'entreprise, le forfait annuel passe de 218 à 235 jours.

Et on dit merci qui ?

http://www.lefigaro.fr/economie/2008...te-a-jours.php

[Gardien]

Citation :

Publié par Mahorn

Amis cadres, le gouvernement pense à vous !

Afin de vous soyez plus épanoui dans votre travail et que vous participiez pleinement au redressement de la France, l'UMP vient de déposer un nouvel amendement au texte de loi. Désormais , sauf accord d'entreprise, le forfait annuel passe de 218 à 235 jours.

Et on dit merci qui ?

ouai... super... c'est ca qui est censé relancé la france ?

c'est pas aux emplois cadre qu'il faut touché pour reduire le chomage mais c'est au emplois non cadre. (enfin apriori, doit y avoir plus de non cadre que de cadre au chomage... je pense...)

plus le temps passe plus les lois sont con... au moins, ca continue dans la lancé

[leNabo]

Citation :

Publié par Mahorn

Amis cadres, le gouvernement pense à vous !

Afin de vous soyez plus épanoui dans votre travail et que vous participiez pleinement au redressement de la France, l'UMP vient de déposer un nouvel amendement au texte de loi. Désormais , sauf accord d'entreprise, le forfait annuel passe de 218 à 235 jours.

Et on dit merci qui ?

http://www.lefigaro.fr/economie/2008...te-a-jours.php

j'ai vu ca mais concretement ca veux dire quoi exactement passer de 218 a 235jours?
moins de RTT? de congé? ou y perd on exactement?

sinon vu rapidement aux infos egalement mm si a mon avis impossible que ca passe : il voudrai taxé les "avantages" en nature lié a des professions (billet de train quasi gratos, billet d'avion à 10% pareil, pris du gaz reduit, etc...) car faisant partie d' une certaine façon du salaire des personnes en beneficiant
(enfin un truc du genre)

[Gardien]

Citation :

Publié par leNabo

j'ai vu ca mais concretement ca veux dire quoi exactement passer de 218 a 235jours?
moins de RTT? de congé? ou y perd on exactement?

Si t'es cadre aux 35h, tu perd 17 jours de rtt ou congé (toute facon c'est la meme chose à peu de chose pret..).

par contre, qu'est ce que ca change pour les cadres aux 37 ou 39h ?... on va perdre aussi... mais moins j'imagine ? j'espere...

Citation :

sinon vu rapidement aux infos egalement mm si a mon avis impossible que ca passe : il voudrai taxé les "avantages" en nature lié a des professions (billet de train quasi gratos, billet d'avion à 10% pareil, pris du gaz reduit, etc...) car faisant partie d' une certaine façon du salaire des personnes en beneficiant
(enfin un truc du genre)

ca je peux plus le comprendre... a la limite... vu que la majorité des gens n'en ont pas... ou quasiment...

ben je dirai que payé QUE une taxe, au lieu de payé son électricité, ca me plairai bien quand même... même si je perdrai un peu...

car bon, si je savais que je payait pas l'électricité, je ferai mon appart full électricité et ca me couterai plus rien a part l'eau... et vive la clim aussi...

[Andromalius]

Citation :

Publié par Egelbeth

je suis contre cette reforme , 30% de mon salaire est valoeisé en heure supp , si on remonte le panier des heures , je serais payé de façon classique

ce serait travailler plus pour gagner moins

C'est le but, si tu as de l'argent et du temps libre tu as le temps de réfléchir et donc de voter à gauche. La droite est en train de refabriquer son eléctorat en enlevant au plus de monde possible les capacités de réfléchir: le moins d'argent possible, le bon employé c'est celui qui a juste de quoi survivre pour aller travailler et surtout pas celui qui s'informe. Le plus radical reste encore de l'empecher d'apprendre à lire, mais les reformes (ie, le sabrage total) de l'education nationale sont en cours.

[leNabo]

Citation :

Publié par Gardien

Si t'es cadre aux 35h, tu perd 17 jours de rtt ou congé (toute facon c'est la meme chose à peu de chose pret..).

par contre, qu'est ce que ca change pour les cadres aux 37 ou 39h ?... on va perdre aussi... mais moins j'imagine ? j'espere...

je suis pas sur de comprendre en fait :x
de base un cadre fait + ou - ses 39h/semaine, les RTT sont justement la pour compenser par rapport a la loi dite des 35h
après les accords de RTT différent d'une entreprise à l'autre, tu en aura par exemple avec leur 18 ou 20j de RTT et d'autres avec seulement 8 ou 10j de RTT...
donc à quel changement s'attendre concrètement?

Citation :

Publié par Andromalius

le bon employé c'est celui qui a juste de quoi survivre pour aller travailler et surtout pas celui qui s'informe.

sur ce sujet d'ailleurs j'ai été "horifié" hier sur TF1 suite a un reportage sur une usine qui voulai changer la mecanique de son entreprise avec une histoire des 3 * 8
un employé disai grosso modo : je gagne un peu + de 1500€ par mois, c'est pas si mal mais je prefere gagner 1200€ et voir mes enfants le WE (la je suis daccord mais qd mm le salaire aie quoi si s'estime content avec aussi peu, forcement ca pousse pas le patronat a mieux payé leurs ouvriers)
et derriere qd je vois le nombre de reportages sur des mecs qui ont fait leur vie dans lambda entreprise, 40ans dedans pour meme pas gagner 2000€ et se faire virer parce que pas assez rentable...

[Gardien]

Citation :

Publié par leNabo

je suis pas sur de comprendre en fait :x
de base un cadre fait + ou - ses 39h/semaine, les RTT sont justement la pour compenser par rapport a la loi dite des 35h
après les accords de RTT différent d'une entreprise à l'autre, tu en aura par exemple avec leur 18 ou 20j de RTT et d'autres avec seulement 8 ou 10j de RTT...
donc à quel changement s'attendre concrètement?

oui tu as raison, apriori donc ça serai uniquement les congé payé qui soient réduit... mais bon ça revient au même... on a moins de jour de vacance...

a moins que ces jours correspondent à tous les jours feriés, qui ne le serai plus... ? enfin ca revient toujours au meme...

pfff c abused.

[mode enervé]
Moi je propose une loi, pour relancer la france, que les politiques soient payé le smic et n'ai pas de vacance du tous... ca fera faire des economies...

[Gardien]

Citation :

Publié par leNabo

un employé disai grosso modo : je gagne un peu + de 1500€ par mois, c'est pas si mal mais je prefere gagner 1200€ et voir mes enfants le WE (la je suis daccord mais qd mm le salaire aie quoi si s'estime content avec aussi peu, forcement ca pousse pas le patronat a mieux payé leurs ouvriers)
et derriere qd je vois le nombre de reportages sur des mecs qui ont fait leur vie dans lambda entreprise, 40ans dedans pour meme pas gagner 2000€ et se faire virer parce que pas assez rentable...

en meme temps... 1200 € dans certains coins, tu vie quand meme pas si mal... bon sur paris c'est pas la peine... Mais si il habite en province, ca va quoi...

car bon entre gagné 1500 et payé un F2 800/1000 euros sur paris et gagner 1200 et avoir une maison 3 pièces pour 700euros (voir moins...), ben j'ai vite choisit moi

[Rhivin]

Citation :

Publié par Gardien

en meme temps... 1200 € dans certains coins, tu vie quand meme pas si mal... bon sur paris c'est pas la peine... Mais si il habite en province, ca va quoi...

car bon entre gagné 1500 et payé un F2 800/1000 euros sur paris et gagner 1200 et avoir une maison 3 pièces pour 700euros (voir moins...), ben j'ai vite choisit moi

Compte aussi ton carburant en province.
Bientôt la faiblesse des loyers de province ne suffira plus à justifier de vivre loin des grandes villes pour économiser.

[Faerune Stormchild]

Citation :

Publié par Gardien

en meme temps... 1200 € dans certains coins, tu vie quand meme pas si mal... bon sur paris c'est pas la peine... Mais si il habite en province, ca va quoi...

car bon entre gagné 1500 et payé un F2 800/1000 euros sur paris et gagner 1200 et avoir une maison 3 pièces pour 700euros (voir moins...), ben j'ai vite choisit moi

Ben à1300€ tu paies ton loyer à 500€ tu es à un tiers de ton salaire prélevé (téléphone, électricité, assurances maisons et autos sont indépendants ) donc tu ne peux pas envisager d'emprunter quoique ce soit à part des trucs revolving aux taux d'emprunts de 18, 6%

Et les coins ou sont placés ces loyers à 700€ qui donnent 3 pièces sont globalement placés dans des endroits qui supposent un véhicule au carburant cher... et loin de tout et surtout d'un lieu de travail et de transports en commun à l'heure demandée. Paies ton trajet de 100 km par jour de travail.

[Gardien]

Citation :

Publié par Faerune Stormchild

Et les coins ou sont placés ces loyers à 700€ qui donnent 3 pièces sont globalement placés dans des endroits qui supposent un véhicule au carburant cher... et loin de tout et surtout d'un lieu de travail et de transports en commun à l'heure demandée. Paies ton trajet de 100 km par jour de travail.

ça dépend toujours du boulot... y a des boulots en province... pas beaucoup... mais y en a... bon après, faut aimer mais bon ça c'est une histoire de gout

pour info, y a 2 ans, j'avais comparé les prix en banlieu proche paris (donc pas paris), et ville autour de anger. Et en gros, pour 10 à 20km de route autour de angers, tu avais une fermette avec 1 hectare de terrain pour a peine plus cher que mon F2 en banlieu proche parisienne (je parle à l'achat).

je serrai pres a faire 10/20km de route, vers anger, pour avoir une fermette avec énorme jardin, si seulement y avais du boulot dans ma branche labas :X

surtout qu'il y a pas trop de bouchon dans ce coin, du moins comparé a paris... :X

[Rhivin]

Citation :

Publié par Gardien

ça dépend toujours du boulot... y a des boulots en province... pas beaucoup... mais y en a... bon après, faut aimer mais bon ça c'est une histoire de gout

pour info, y a 2 ans, j'avais comparé les prix en banlieu proche paris (donc pas paris), et ville autour de anger. Et en gros, pour 10 à 20km de route autour de angers, tu avais une fermette avec 1 hectare de terrain pour a peine plus cher que mon F2 en banlieu proche parisienne (je parle à l'achat).

je serrai pres a faire 10/20km de route, vers anger, pour avoir une fermette avec énorme jardin, si seulement y avais du boulot dans ma branche labas :X

surtout qu'il y a pas trop de bouchon dans ce coin, du moins comparé a paris... :X

La fermette rénovée ou délabrée car souvent en province ta une grande baraque + grand terrain mais dans un état d'insalubrité totale.

[Andromalius]

J'habite a la campagne maintenant (pas en france ok mais l'exemple reste valable).
A paris je devais faire le tour du périph' et 10 bornes derrière. Ici je fais 15km, sauf que...bah y'a personne sur la route. La conso d'essence est juste diminuée par deux à kilomètrage égal, et au lieu de 45 mn je suis au boulot en 20. (Les transports en commun c un bus toutes les heures, oubliez ^^ )
Donc l'argument du cout ne tient pas, du moment ou on achète une "voiture qui roule" et pas un véhicule de luxe TRDZ 72 soupapes à néon intégré. (ah oui, et pour 550€ je vis en coloc dans une maison de 7 pièces avec une cuisine qui fait la taille de mon 2 pieces a paris...et j'ai un parking compris dedans)

[mithrilendil]

Citation :

Publié par Rhivin

La fermette rénovée ou délabrée car souvent en province ta une grande baraque + grand terrain mais dans un état d'insalubrité totale.

oui, on dit souvent que la province c'est presque le tiers monde

[Faerune Stormchild]

Mais nan Myth, Andromalius et le reste. Faut quand même rester analyste.
Je parle des Bouches Du Rhône: Aix en Provence, sous préfecture de région de France.
Pas de la région du Cantal, ni de la Manche, ni de la Savoie ni de Québec ou Marrakech.

A l'inverse une région dynamique pas encore trop pourri, avec un réseau routier et de transport en commun pas trop pourri, mais presque, par la mégalomanie bling-bling myope à vue très courte et égotique d'un maire de Marseille (suivi de près par celles d'Aix et autour).

Et en effet on peut trouver 7 pièces pour 700€.
Encore il faut avoir eu la patience ou la tente et le beau temps pour attendre, et l'entreprise qui embauche, qui est bien placé, qui paie bien avec une place, pas trop fatiguante à donner à quelqu'un, d'assez bricoleur qui a eu le boulot pas trop fatiguant.
Ca fait beaucoup de conditions.

[Spectre Olaf]

Citation :

Publié par Mahorn

Amis cadres, le gouvernement pense à vous !

http://www.lefigaro.fr/economie/2008...te-a-jours.php

J’ai lu le forum du figaro.fr concernant cette nouvelle , et je n’ai jamais vu autant de cris de rage et de hurlements dans ce forum feutré, peuplé habituellement de libéraux bon teint décomplexés.

Un certain nombre de cadres, intervenants habituellement sur ce forum, prétendent avoir déchiré leur carte UMP ! D’autres affirment leur intention de voter à gauche aux prochaines élections pour la première fois de leur vie ! Et beaucoup d’autres parlent de se barrer à l'étranger.

Bien sur, il reste encore quelques béni-oui oui masochistes qui n’aiment rien tant que les coups de fouets (cela reste quand même le forum du figaro.fr )

http://www.lefigaro.fr/commentaires/...708ARTFIG00242

Petit florilège :

Citation :

Publié par Fabien : Ahahah

Si vous saviez a quel point je rigole en lisant les commentaires. Nicolas Sarkozy ne fait qu'appliquer son programme, seulement quand on est concerne, ca fait mal par la ou ca passe...

Oui, 53% des Francais ont vote pour l'abolition des "privileges".. Ceux des autres...

Je dis cela en tant que futur cadre, mais il est fort probable que ma carriere ne se fasse pas en France, car avec des employeurs rigides (au niveau des horaires, des conges. Votre fille est malade ? bah elle attendra samedi pour aller voir le medecin), des salaires ridicules, une pression exageree, et une image de feneants donnee par nos patrons et notre gouvernement, je prefere aller dans un pays ou le travail est reelement valorise.
…

Citation :

Publié par ld436 : Un vote de perdu ...

Je suis cadre et de droite : j'ai voté Sarko à la présidentielle, et UMP aux élections municipales et législatives. Plus de RTT donc maintenant plus de vote. L'UMP a perdu un adhérent

Citation :

Publié par cricri

Militant depuis 20 ans, au RPR puis a l'UMP......et aujourd'hui ecoeuré.
prochain vote : a gauche pour la premiere fois de ma vie.

235 jours, c'est 20 jours de plus par an x 11 H par jour bref, 220 heures gratuites.
Travailler plus pour gagner plus.
1000 excuses d'avoir voté pour cela en 2007.

… La passion du travail de ceux qui n'ont plus que ca dans la vie, je m'en moque. J'ai une famille. Le droit de voir grandir sa famille ne doit appartenir aux seuls dirigeants ou actionnaires.

Je suis fou de rage.

Citation :

Publié par Danny : Scandale !

J'ai immediatement adhere a la CGC. Et je pense adherer au nouveau partide Besancenot.

Raz le bol de ce gouvernement et cet UMP completement deconnectes de la realite !! Ils ne connaissent RIEN aux problemes des francais.

La revolution va gronder bientot !!!

Citation :

Publié par hermine : Un scandale

Cadre au forfait depuis 6 mois parce que mon employeur refuse de payer des heures sup, j'apprends avec stupeur et colère qu'une loi rétrograde est passée en catimini. Bravo, je travaillais déjà plus de 50 h par semaine mais là il ne faut pas exagérer: doit t-on désormais travailler plus de 70h jours fériés compris, pour aucune contrepartie ? Quel progrès !!! je croyais que notre gouvernement s'était montré sensible au problème du stress au travail, voilà une solution pour le moins radicale : tuez-les tous au travail, en plus cela libérera des emplois pour réduire le chômage... Autant je ne suis pas pour les 35 heures qui ont été une vaste duperie, autant une libéralisation extrême me parait un bond en arrière de 100 ans, vu la modernité du management dans les entreprises françaises... Mais où sont les syndicats ? où étaient les députés de gauche lors du vote à l'assemblée ? Je suis réellement révoltée et dégoutée, à tel point que si je cherchais encore une bonne raison pour m'expatrier, je crois qu'elle est toute trouvée... Après l'immigration choisie, l'émigration choisie ?

Citation :

Publié par christophe78 : Ne nous laissons pas faire

J'ai voté pour l'UMP en juin 2007 : mon Député ne tient pas ses promesses.

J'ai donc décidé de lui écrire (les emails se trouvent sur le site de l'Assemblée Nationale) pour lui expliquer que, désormais, il pouvait se passer de ma voix.

Avant de nous obliger à travailler les jours fériés, ils feraient mieux de réformer les avantages d'un autre âge des parlementaires...

Citation :

Publié par jp1313 : La droite se met à dos son propre électorat !!!!

Aménager les RTT pour pouvoir choisir de travailler plus pour gagner plus, pourquoi pas.
Mais laisser la possibilité aux entreprises de supprimer les rtt ET LES JOURS FERIES !!!
Et pourquoi ne pas supprimer aussi les congés payés pendant qu'ils y sont.

Bref, l'UMP vient de se mettre à dos son propre électorat.
Bravo. Fin calcul politique.

Je suis cadre et j'ai voté Sarko aux dernières élections.
Je l'ai fait pour plus aboutir à plus de libéralisme. Mais en aucun cas pour en arriver à l'exploitation des salariés (qu'ils soient cadre ou non).

Sans l'ombre d'un doute, je voterai à gauche aux prochaines élections.

Et le mot de la fin à

Citation :

Publié par Parménide : Juste retour des choses.

Les cadres des entreprises privées ont voté en large majorité, selon les instituts d'opinion, pour le président actuel et pour la majorité actuelle. Ils espéraient sans doute que les dégradations des conditions de vie et de travail seraient pour les autres (cadres du public, petits fonctionnaires, employés, chômeurs), ceux qe certains d'entre eux désignent communément comme des "assistés" ou des "fainéants". Juste retour des choses : eux aussi vont partager les peines et contribuer à enrichir ceux qui sont déjà les plus riches. Naïveté : à choisir le vote égoïste et à défendre les intérêts particuliers, on finit toujours par retrouver la communauté du malheur. Que croyaient les cadres? Qu'il n'y avait pas de plus puissant qu'eux dont on allait défendre les intérêts à leurs dépens?

Mais que va devenir le Figaro, si son lectorat se "marxise" ?