[Slammy]

Citation :

Publié par Haya 8

Et les 35 heures + les charges colossales qui obligent à employer plus de monde pour 10X plus cher qu'ailleurs qui sont donc selon toi l'argument numéro 1 pour attirer les investisseurs à employer ici, mais tu es conscient de ce que tu sors ? C'est pour ça que toutes les entreprises se cassent en Chine/Inde/Bengladesh etc ? C'est pour les conditions de travails et la qualité de vie + le respect des droits de l'homme ? Ou bien c'est juste parce que c'est "plus rentable" ?

T'es gentil et tu appelles chez Atoll ( LES OPTICIENS !! ) et tu leur demandes pourquoi ils viennent produire de nouveau leurs lunettes à Morez et mettent leur R&D à Beaune.

Citation :

Publié par Haya 8

Venez voir la garderie en lit d'hôpital parce que le pére "il est crevé et faudrait que vous me gardiez les gosses pendant une semaine - pas de problèmes monsieur, on va vous aider" Hop une semaine d'hospitalisation pour 3 gamins, et y'en a tous les jours dans celle dont je parle des choses comme ça

et tu oses écrire

Citation :

je m'y connais en tout, quelque soit le sujet sur JOL, j'ai tout lu sur internet dans des sites de sources sûres moi

???


Sinon, avant de parler du prix des 35 heures, on parle du Rafale et des Portes Avions juste pour déconner ? Ou des coups de jet à 138k€ d'Estrosi ?
Non mais juste pour déconner hein pas de façon aussi sérieuse que là.

[Zangdar MortPartout]

Patrick Devedjian a été lapidé par tout le monde y compris par Sarkozy

[MiaJong]

Slammy, c'est mal de couper les phrases.
Dans sa phrase je m'y connais en tout, quelque soit le sujet sur JOL, j'ai tout lu sur internet dans des sites de sources sûres moi il s'adressait justement à ses détracteurs en ironisant.
Le soucis, c'est que par rapport à lui, c'est effectivement pas difficile d'en connaitre un peu plus

@Zandgar : oui, 3 démentis (Raffarin, Bertrand, Sarkozy) en moins de 24h, plus fort que Jack Bauer
Cela dit, je serais surpris que Devedjian ne soit pas allé au casse pipe pour tester les réactions...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Slammy

Sinon, avant de parler du prix des 35 heures, on parle du Rafale

le Rafale, l'avion que le Monde nous envie mais que personne ne nous a jamais acheté

Une réussite française ! Merci d'ailleurs à monsieur Dassault de sponsoriser si aimablement les forces armées françaises avec ce magnifique avion.

Curieusement, chaque fois que politique et grosses entreprises s'associent, les résultats sont encore plus désastreux que d'habitude.

[MiaJong]

Citation :

Publié par Wike

Le Rafale, l'avion que le Monde nous envie mais que personne ne nous a jamais acheté

Ah si si, nous ! Enfin, le contribuable français quoi ! Et à prix d'or !
Ah bah S. Dassaut, quand il fustige les fonctionnaires qui coûtent des sous à l'Etat, il oublie quand même de dire que lui aussi il coûte pas mal à l'Etat avec son entreprise hein. Ah bah oui mon bon monsieur, mais là c'est pas pareil, c'est une entreprise, hein, alors c'est bien, ça rapporte, pas comme ces feignants de fonctionnaires qui servent à rien...

[Slammy]

Sérieux, JoL c'est vraiment un forum de gauchistes chevelus pacifistes qui forniquent sans se soucier des conséquences en fumant des substances illicites après des tournois de Magic et avant des parties de T4C sur serveur pirate....

ELLE EST BELLE LA FRANCE !!!

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par MiaJong

Ah si si, nous ! Enfin, le contribuable français quoi ! Et à prix d'or !
Ah bah S. Dassaut, quand il fustige les fonctionnaires qui coûtent des sous à l'Etat, il oublie quand même de dire que lui aussi il coûte pas mal à l'Etat avec son entreprise hein. Ah bah oui mon bon monsieur, mais là c'est pas pareil, c'est une entreprise, hein, alors c'est bien, ça rapporte, pas comme ces feignants de fonctionnaires qui servent à rien...

enfin sauf les fonctionnaires municipaux, faut bien se faire réélire à la mairie malgré un bilan calamiteux et une gestion désastreuse.

[Glapato]

Citation :

Ah si si, nous ! Enfin, le contribuable français quoi ! Et à prix d'or !

Ha bah oui parlons en du contribuable Francais et des 35h... Comment tu penses qu'il a été possible de payer quelqu'un 39h alors qu'il en faisait 35 ?

[Colsk]

Citation :

Publié par Slammy

Sérieux, JoL c'est vraiment un forum de gauchistes chevelus pacifistes qui forniquent sans se soucier des conséquences en fumant des substances illicites après des tournois de Magic et avant des parties de T4C sur serveur pirate....

ELLE EST BELLE LA FRANCE !!!

Si j'étais plus jeune je te répondrai que je ne suis ni chevelu, ni pacifiste, que je fornique pas sans me soucier des conséquences, que je ne fume pas des substances illicites, que je ne fais plus de partie de Magic ;-)
Maintenant je peux meme te dire que ne suis pas gauchiste et que je ne joue plus sur T4C ;-)

Ca va la France remonte ;-)

Par contre, je suis peut etre devenu un vieux con ;-)

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Origins

Ha bah oui parlons en du contribuable Francais et des 35h... Comment tu penses qu'il a été possible de payer quelqu'un 39h alors qu'il en faisait 35 ?

en rééquilibrant le partage des "fruits" de la croissance qui tendent depuis plus de 20ans vers le capital, la part des salariés se rétrécissant de plus en plus.

enfin en même temps, le contribuable a il plus intérêt à payer les 35h ou des réductions d'impots pour les plus hauts revenus ?

[Soir]

Citation :

Publié par Haya 8

Mais c'est sans queue ni tête ! C'est du délire pur et dur ce que tu sors Nof. ( ... ) Tu n'as pas honte quand tu dis en public que la France est actuellement un pays particulièrement attirant pour les "investisseurs" ?

lol
C'est toi qui délire, tu sais. C'est bien beau, de lancer un tas d'affirmations sans sources, comme tu le fais. Va donc te renseigner, et tu verras que ce c'est toi qui est dans l'erreur, au niveau des faits, et gravement. Cela ne te perturbes pas du tout, d'affirmer une truc comme cela et qu'en même temps d'autres donnent des sources sérieuses qui te contredisent, comme celle citée ci-dessous ?

Citation :

Publié par Mzi.

Et sinon, au niveau des investissements directs étrangers perçus, bah la France devrait être au troisième rang cette année, derrière les USA et l'UK, juste devant la Chine, donc c'est clair qu'on est pas du tout attractif mébon.

( http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/fra...ers_50435.html )

[MiaJong]

Citation :

Publié par Origins

Ha bah oui parlons en du contribuable Francais et des 35h... Comment tu penses qu'il a été possible de payer quelqu'un 39h alors qu'il en faisait 35 ?

Ah mais je suis bien d'accord avec toi mon petit Origins, les 35h ont en partie été payées par l'Etat, j'en ai totalement conscience hein.
Mais elles devaient aussi rapporter de l'autre si les entreprises jouaient le jeu de l'embauche. Et devine qui n'a pas joué le jeu de l'embauche ? (enfin, pas complètement. Heureusement y a quand même eu des embauches).
Pour moi les 35h ont été trop négociées. A la fin la loi ne voulait plus rien dire, le gouvernement Jospin a fait des concessions sur tout (et laisser les partenaires sociaux décider sans contraintes, ça a été une erreur. Mais bon).

Cela dit, je préfère largement payer des impôts pour financer une loi sur les 35h (oui à l'époque j'en payais déjà, hein, moi), que pour payer le paquet fiscal, qui lui coûte encore plus cher, mais qui rapporte encore moins (et surtout pas à la classe moyenne).

Tout est question de donnant - donnant.

Même si les 35h ont des défauts, ils étaient quand même plus donnant - donnant que les réformes actuelles !

[Glapato]

Citation :

Mais elles devaient aussi rapporter de l'autre si les entreprises jouaient le jeu de l'embauche.

Ok elles ont pas joué le jeu, donc échec. Peu importe à qui la faute, le résultat c'est l'échec.

Je sais pas si vos 35h ont permis de créer des emplois ce que je sais c'est que maintenant les salariés vont l'avoir bien profond parcequ'il va y avoir des augmentations de la durée du temps de travail sans aucune compensation salariale derrière et ca s'est vu chez nos voisins. Et que vont vous dire les entreprises si les salariés l'ouvrent "bah si vous acceptez pas on va voir si les ptites chinoises ont la peau douce". Voila le résultat des 35h, waouhh quel succès. Bref de toutes façons croire que la France a les cartes en mains (certains ici croient même que l'UMP à les cartes en main ) c'est totalement ridicule. On a tendance à raisonner France alors que c'est l'UE maintenant qui influence les politiques salariales de ses pays membres et une chose est sure c'est que l'UE est du côté des patrons et si vous êtes pas content fallait voter très à droite ou très à gauche (et après on viendra me dire qu'ils n'ont pas les mêmes idées)...

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Origins

Bref de toutes façons croire que la France à les cartes en mains (certains ici croient même que l'UMP à les cartes en main ) c'est totalement ridicule.

d'autant plus ridicule qu'en Allemagne, les syndicats qui avaient acceptés un gel des salaires l'ont remis en cause devant certaines indélicatesses d'évasion fiscale des plus riches.

Les entreprises françaises créent leur propre malheur, les travailleurs seront certes moins chers mais surtout beaucoup moins motivés.

les travailleurs au rabais font un travail au rabais. On avait eu les "expertises de femmes de ménage" il n'y a pas longtemps, et bien généralisé à l'échelle d'un pays, ca donne certes des économies au niveau masse salariale mais à quel prix ?

[Glapato]

Citation :

d'autant plus ridicule qu'en Allemagne, les syndicats qui avaient acceptés un gel des salaires l'ont remis en cause devant certaines indélicatesses d'évasion fiscale des plus riches.

Ha ouai et ca leur fait une belle jambe "on veut plus du gel des salaires bouuhhh"... "bah nous on se tire en chine" répond l'entreprise.
C'est sans fin là c'est ca que tu comprends pas. C'est le chantage à la délocalisation, les entreprises se tirent maintenant, ca prend le temps qu'il faut mais elles se tirent et contre ca tu veux faire quoi?

Citation :

les travailleurs seront certes moins chers mais surtout beaucoup moins motivés.

Bah ils ont intérêt d'être motivés parceque sinon c'est la délocalisation (ha et encore le chantage), et oui parceque pour 50 euros par mois on peut trouver des gens très motivés dans le monde. A moins qu'on nous ponde enfin les licenciements 24h chrono sans motif comme ca on pourra trouver des gens motivés même chez nous (et c'est ce qui va se passer).

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Origins

Ha ouai et ca leur fait une belle jambe "on veut plus du gel des salaires bouuhhh"... "bah nous on se tire en chine" répond l'entreprise.
C'est sans fin là c'est ca que tu comprends pas. C'est le chantage à la délocalisation, les entreprises se tirent maintenant, ca prend le temps qu'il faut mais elles se tirent et contre ca tu veux faire quoi?

Sauf qu'elles ne peuvent pas. C'est un peu facile que justement ce soit uniquement les entreprises qui imposent leur loi. Les 35h sont appliquées depuis le gouvernement Jospin. Pourtant, les entreprises ne se sont pas toutes barrées en Chine.

Les seules entreprises qui se tirent en Chine sont celles qui vivent de subventions et qui cherchent toujours à gratter le plus possible. Une entreprise avec un minimum de jugeotte se taillera pas en Chine parce que non seulement c'est mauvais pour l'image mais en plus, ça rajoute des coûts logistiques qui tendent à s'accroître.

Mais il faut y penser.

Citation :

Bah ils ont intérêt d'être motivés parceque sinon c'est la délocalisation (ha et encore le chantage), et oui parceque pour 50 euros par mois on peut trouver des gens très motivés dans le monde. A moins qu'on nous pondent enfin les licenciements 24h chrono sans motif comme ca on pourra trouver des gens motivés même chez nous (et c'est ce qui va se passer).

un jour tu comprendra la différence entre un gars qui fait son boulot avec une conscience professionnelle, quitte à rester plus longtemps le soir sans être payé et un gars qui ne fait QUE son boulot.

Une entreprise qui n'a plus personne après 18h parce qu'à 17h57, tout le monde est déja sur le départ, le jour où elle a un pépin, elle comprend.
Une entreprise qui a des salariés intéressés à son bon fonctionnement fonctionne mieux qu'une autre. Parce que les salariés sont motivés, qu'il y a une ambiance de travail agréable, que chacun ne pense pas qu'à sa pomme.

Bref, le raisonnement est contreproductif.

[Glapato]

Citation :

un jour tu comprendra la différence entre un gars qui fait son boulot avec une conscience professionnelle, quitte à rester plus longtemps le soir sans être payé et un gars qui ne fait QUE son boulot

C'est à moi de comprendre ca ou aux actionnaires?

Citation :

Une entreprise avec un minimum de jugeotte se taillera pas en Chine parce que non seulement c'est mauvais pour l'image mais en plus, ça rajoute des coûts logistiques qui tendent à s'accroître.

Si ca se limitait à une question de jugeotte on aurait pas de délocalisation et on aurait des personnes qui parlent bien notre langue quand on appel un SAV. C'est pas une question de jugeotte, tant que l'actionnaire juge que c'est encore rentable c'est bon mais quand l'actionnaire décide que ca ne l'est plus et qu'il menace de reprendre ses billes c'est là que ca délocalise.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Origins

Ok elles ont pas joué le jeu, donc échec. Peu importe à qui la faute, le résultat c'est l'échec.

bof il faudrait prendre en compte la porté sociologique des 35h avant de faire un tel constat.
Par exemple, au vue de la hausse inespérée de la natalité en France (alors que le morale des français est bas) depuis leur application on est en droit de s'interroger; la démographie serrait elle si bonne sans les 35H et le temps libre ainsi dégagé ?
Assurer les retraites avec une forte natalité c'est tout de même plus facile qu'avec une natalité à l'allemande.

[JorianMenelrana]

Toutes les boites ne peuvent pas délocaliser, cela fait longtemps que la France repose plus sur une économie tertiaire que sur la production.

Et quoi que tu fasses, tu trouveras toujours moins cher ailleurs, d'ailleurs même les chinois délocalisent au Vietnam et au Cambodge donc on va s'aligner sur qui ? on saute directement le pas pour pratiquer les salaires du Vietnam ou carrément on vise encore moins cher pour être compétitif ? Même les SSII délocalisent en Inde, en Russie, au Maroc (quoi qu'ils deviennent trop "cher")

Ah oui le détail, les sociétés françaises qui produisent à l'étranger, elles vendent aussi en France ... et pour acheter il faut ?

Donc d'une certaine façon c'est un débat totalement biaisé, d'une part le coût des transport va modifier la donne et d'autre part, si les français ne peuvent plus acheter parce qu'ils ont des salaires trop bas, les sociétés couleront ou délocaliseront leur siège ailleurs.

Nous sommes dans un système libéral, mais ceux qui achètent et font tourner l'économie, la consommation, ne sont pas une poignée de rentiers mais justement la masse de salariés / indépendants / petits entrepreneurs.

Maintenant, devoir me serrer la ceinture si ça bénéficie au plus grand nombre, aucun problème, mais me serrer la ceinture pour voir les déficits publics exploser et une infime minorité obtenir encore plus d'avantage non merci. Je ne vois pas pourquoi je ferais moi, ce que ces privilégiés ne feront jamais, même si ça ne change strictement rien à leur niveau de vie.

[Wike l'exilé]

Citation :

Publié par Origins

C'est à moi de comprendre ca ou aux actionnaires?

C'est le comportement actuel de la recherche de la rentabilité à tout prix qui ruine l'esprit du libéralisme.

Les actionnaires doivent comprendre qu'en exigeant moins de dividendes de suite, ils en auront plus par la suite. Et que cela profitera à tout le monde.

Généralement, ils comprennent pas. Et après, les contribuables doivent financer les "erreurs" des grosses structures financières parce que les poules aux oeufs d'or se sont effondrées comme des crises des sub primes.

Les 35h permettent aux salariés de mieux se reposer et de bosser mieux (donc plus efficacement) pendant la semaine.

[Glapato]

Citation :

Les 35h permettent aux salariés de mieux se reposer et de bosser mieux (donc plus efficacement) pendant la semaine.

Vous voudriez tous ici faire croire que les 35h ont été fait pour le bien être des salariés alors que ca n'a été qu'un prétexte à son application. Les 35h avaient pour principal objectif de créer de l'emplois et cette mesure a été un échec (ca dépend des chiffres finalement parceque ca va de 0 emplois à 750 000 crées ). C'est amusant que vous parliez tous du succès "social" des 35h (bien être, natalité en hausse et que sais-je) et que finalement personne n'évoque le succès de la mesure concernant le but premier qu'elle devait remplir, créer des emplois... C'est peut être justement parcequ'elle n'a pas rempli sa fonction première. Les socialistes se sont trompés voilà tout, ils ont considéré le marché du travail comme un gros gâteau d'heures qu'il fallait partager (le partage encore et toujours...). Je ne leur reproche pas vraiment d'avoir essayé d'autant qu'on avait pas de recul et que c'était nouveau, mais qu'ils admettent clairement que c'est un échec.

[kidysputpikii]

Citation :

Publié par Origins

Les 35h avaient pour principal objectif de créer de l'emplois et cette mesure a été un échec

ce n'était donc visiblement pas le seul, pourquoi alors les résumer uniquement à ça ?
A quoi ça t'avances d'occulter les multiples faces de la situation ?
Que les 35h aient ou non créé de l'emplois limite OSEF maintenant, par contre il est légitime de mettre en balance ce que la société y gagnera et y perdra en les supprimant.

[harermuir]

Citation :

Publié par Origins

"bah si vous acceptez pas on va voir si les ptites chinoises ont la peau douce".

L'exemple d'Atoll a été donné, je renchéris avec Décathlon. Les délocalisations massives, c'est fini, particuliérement du coté de l'industrie. Un pétrole à 150 $ le baril vient de leur filer un bon coup de pied au cul.

[Estal'exilé]

Citation :

Publié par MiaJong

Tout est question de donnant - donnant.

Même si les 35h ont des défauts, ils étaient quand même plus donnant - donnant que les réformes actuelles !

Explique nous ou est le donnant donnant? Qu'a-t-on donné aux entreprises en contre partit des 35 heures?

Le simple fait que la lois sur les 35 heures est été faite de manière générale montre qu'elle est issu de l'absurde volonté de reconnaisse d'une classe politique totalement incapable pour s'adjuger la sympathie et le futur vote des citoyens Français. Manque de bol ça n'a pas fonctionné.

Les 35 heures se sont joués entre les syndicats d'employés et le MEDEF. Manque de bol² l'économie Française c'est 90% d'entreprises de moins de 10 salariés et qui n'ont pas leur carte au MEDEF et dont les syndicats d'employés en ont strictement rien à battre.
Les 35 heures ont été négocié par et pour 10% de la population active, et après tu t'étonnes que les entreprises n'est pas joué le jeu!

Parce que pour jouer le jeu, il faut des pions.

1 patron
1 secrétaire
1 comptable
4 techniciens divers
1 commercial

8 pions, 7 en enlevant le patron

En considérant ta logique de partage du travail, ou vas tu trouver quelqu'un pour faire les 10% restant du travail de la secrétaire, les 10% restant du travail du comptable, les 10% restant du travail de chacun des 4 techniciens et les 10% restant du travail du commercial?

Tu vas embauché 7 personnes sur des contrats de 15 heures pour finir le boulot? Tu vas trouvé une super-nani capable à elle seule de faire chacun des 10% restant?
Au mieux tu vas embaucher un technicien supplémentaire, à mi-temps pour cumuler les 40% de boulot des techniciens de base.

Parce que il y a quand même une chose à savoir, l'être humain à beau être sujet à des comportements absurdes et auto-destructeur, généralement un patron reste quelqu'un avec la tête bien sur les épaules, parfois trop même.
Les raisons qui le poussent à embaucher sont généralement

- Accroissement de la charge de travail donc nécessité d'embaucher pour absorber cette nouvelle marge
- Volonté d'accroissement de la charge de travail donc embauche préventive pour créer et absorber cette marge ( t'es ptête pas au courant mais c'est dans cette optique que généralement on embauche un nouveau commercial...)

Alors embaucher 1, 2, 3 ou 10 personnes pour abattre le même boulot que l'équipe initiale, non c'est pas très économique dans tous les sens du terme, et en plus ca crée de l'emploi précaire, oui oui celui là même que tu dénigres avec tant de passion. Bah oui, quand on est forcé d'embaucher pour garder la pérénité de son entreprise, on embauche au raz des pâquerettes.

Personnellement j'en ai vue défiler des gens, et je l'ai moi même été, embauché 1 mois dans le seul et unique but de résorber la masse de travail en retard accumulé par tel ou tel service. Tu sais c'est 10% par ci +10% par là +etc... Et quand la masse est résorbé, paf au revoir, et de tout façon, tu te rends compte toi même que t'as rien à faire de plus, à peine de quoi t'occuper 2 heures par jour...

La loi sur les 35 heures aurait été une bonne idée si elle n'avait pas été faite dans un but merdique 100% purement politique.
Elle aurait été une bonne idée si on l'avait confié à des économistes d'entreprises et généraux et non à une politicienne en manque de reconnaissance sociale.

Les 35 heures n'ont fait de renforcer les tensions au sein des entreprises, avant tu bossais 40 heures pour un boulot nécessitant 40 heures par semaine, avec une architecture économique basé sur ce mode. Aujourd'hui c'est à qui aura le plus de couilles, le patron ou l'employé.
Le patron qui va te faire une vie d'enfer parce que - oh mon dieux - t'as pris une pause de 17 minutes au lieu de 15, parce que tu quittes pile à 18h alors qu'il te reste du taf sur le bureau, allé reste encore 30/40 minutes, t'en a pas pour plus longtemps pour le finir.
Ou l'employé qui passera outre mais qui saura qu'il n'aura pas de primes, pas de réel reconnaissance de la part de son boss...
Un comble hein, quand tu sais que t'es payé au SMIC 35 heures... des primes pour faire un boulot architecturé sur 40 heures qui te permettrons d'atteindre un SMIC 40 heures...

La loi sur les 35 heures est bonne a être jeté à la poubelle, a être déstructurée... Pour être restructuré comme elle aurait du l'être dès le départ, sur une concertation locale, branche par branche, entreprise par entreprise.
Ce qui est fait aujourd'hui sous la tutelle d'un gouvernement de droite, que vous décriez tant... et qui aurait pu être fait dès de début sous la tutelle d'un gouvernement de gauche..!

/me a encore des souvenir de la seule et unique fois ou j'ai vue des patrons de PME/ PMI monter de toute la France à Paris pour manifester dans les rues leurs craintes... et qui n'ont vraisemblablement jamais été écouté! C'était effectivement pour la loi des 35 heures...

[Railgun]

Citation :

Publié par harermuir

L'exemple d'Atoll a été donné, je renchéris avec Décathlon. Les délocalisations massives, c'est fini, particuliérement du coté de l'industrie. Un pétrole à 150 $ le baril vient de leur filer un bon coup de pied au cul.

Finalement, c'est peut-etre la meilleure chose qui puisse arriver, la hausse massive du baril.