[Lyta Alexander]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/technology/7314353.stm

Tout en anglais, un petit résumé français.

Le créateur de Glider, un bot pour WoW qui permet d'automatiser beaucoup de choses dans ce jeu, notemment le combat, est en ce moment en procès avec Blizzard. Les deux parties attendent le jugement.

Que pensez-vous de tout ça ?

[Vøyage]

Modifier un logiciel commercial pour l'adapter à sa sauce, c'est clairement pas top à mon sens.

Après si c'est de l'open source, tout ça, c'est cool.

Mais c'est au départ un choix de l'éditeur qu'on se doit de respecter amHa.

[pifou2004]

Ils ont tort de partir dans cette voie, car ils ne pourront jamais contrôler ce qui se passe dans la machine d'une personne. Qui dit que ce n'est pas mon chat qui a tapé ce texte en marchant sur le clavier ?

Ils feraient mieux de patcher leur jeu et de le rendre moins chiant.

[Lyta Alexander]

En fait, l'une des questions que je me pose est : "pourquoi sous-traiter une activité ludique ?"

Que la sous-traitance soit réalisée par un programme ou par un chinois n'est pas très important ici, ça reste de la sous-traitance.

Alors, pourquoi sous-traiter l'activité de jouer ?

[Skjuld]

Bof.. Pour avoir le résultat sans y passer le temps. Comme pour l'achat sur EBay.

Ca n'a de sens que si on s'attache avant tout au "prestige" lié à la détention d'objets niveaux etc..

Ca reste assez absurde, les objets virtuels en question ne représentant dans la pratique qu'un "mérite" fictif et un "prestige" tout autant fallacieux. On peut tout au plus être content d'avoir atteint un but (atteignable par tous) qu'on s'était fixé.. Mais on pourrait tout aussi bien s'astreindre à peler 3000 patates et s'en estimer heureux.

Quand on les achète, je trouve qu'on franchit encore un cran dans l'absurde... "Regarde, j'ai acheté le high score sur ce jeu à mon voisin"

Et sincèrement, si on ne s'amuse pas à jouer dans un MMO, vaut mieux passer à autre chose, plutôt que de courir après des fantasmes creux...


@pifou Si ton chat arrive à coder un bot, le vendre et récupérer l'argent sur un compte en banque, je m'en méfierais

[Ash_]

Que je trouve pas ça plus mal-placé que de payer un farmer.

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

En fait, l'une des questions que je me pose est : "pourquoi sous-traiter une activité ludique ?"

Que la sous-traitance soit réalisée par un programme ou par un chinois n'est pas très important ici, ça reste de la sous-traitance.

Alors, pourquoi sous-traiter l'activité de jouer ?

Car dans certains jeux, ça devient un deuxième métier de type travail à la chaîne
(Mais dans ce cas pourquoi jouer alors? On en tire pas un deuxième salaire, à part les power-levelers qui en vivent biensûr.
Il reste le côté communautaire...peut être que c'est ça qu'on vient chercher dans les MMO, pas la détente/loisir?)

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Ash_

Il reste le côté communautaire...peut être que c'est ça qu'on vient chercher dans les MMO, pas la détente/loisir?)

Payer pour un forum ?

[Vøyage]

Enfin des fois faut pas trop chercher de logique chez le consommateur, j'ai vendu mon account daoc 300€ à un mec qui a jamais joué avec.

Y'a aussi un tas de gens qui s'abonnent à des jeux qui n'ont aucun intérêt à mes yeux, d'autres qui sortent la CB pour acheter des items totalement useless et sans rapport avec le jeu (item shop dans certains F2P).

Ici la question est que le jeu (WoW) marche très bien, mais que sur ses millions d'abonnés, une part minime utilise (de facon illicite car interdite par l'éditeur) des programme tiers pour :
- combler un manque de temps
- combler un manque de patience
- combler un manque de skill
- combler un manque de connaissance
- combler un manque de reconnaissance
- combler un manque de motivation
- ...

En gros, WoW a beau être ce qu'il est en terme de chiffre d'affaire, c'est très loin d'être le mmo parfait.
Maintenant, je doute que ce soit une révélation pour quiconque :b

[Antipika]

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Payer pour un forum ?

Pourquoi pas ?

Il n'y a rien de choquant a payer pour un forum :< Si je trouve une board/communauté sympa je m'investis et je donne toujours quand le site/forum accepte les donations... Cela revient en gros a payer pour un forum. Et je donne pas le montant minimum juste pour avoir une étoile a côté de mon nom ou titre kikoo. (souvent 30~100$).
---
Maintenant concernant le topic on en revient toujours au même problème, le même que celui du gold farming :<

Jouer c'est censé être ludique et au lieu de çà on dirait un corvée pour les joueurs, qu'il faut terminer au plus vite et s'efforcer de faire. A partir de là c'est bon, tout les moyens sont bons pour diminuer le temps de cette corvée. Bot, achat de PL, self-PL avec dual box, achat de gold j'en passe...

Enfin tant que les joueurs continueront a payer pour se faire chier les éditeurs ne changeront pas leurs politiques et ils ont raison.

Pourquoi faire ludique quand le bête et répétitif s'avère rentable ?

Tu prends le craft sur DAoC, sans doute l'un des plus horrible au monde et le moins ludique, tu regarde une barre verte montée, essais réussis/raté, skill up ou pas. Et voilà, tu continues, toute la journée, a regarder une barre verte montée, face a un mur, jusqu'au ding suprême @ 1165.

Et pourtant personne ne whine, tout le monde monte un crafteur, certains en montent 5, sans utiliser de bots. Ils se sentent fier ensuite d'avoir appuyer comme des robots a intervalle régulier pour voir un chiffre qui s'incrémente.

J'étais crafteur aussi, 1165, monté a la main (ouais j'ai cliqué comme un robot :<), mais une fois monté j'ai réaliser mes armures au macrotage (en restant proche de mon écran bien entendu). Histoire de pouvoir faire autre chose en même temps. Et avec le recul on réalise que c'est vraiment con de payer pour un jeu où le seul plaisir que l'on a c'est justement de ne pas regarder l'écran du jeu et de faire autre chose en ALT/TAB... J'ai craft en jouant a la PS2, en surfant, en jouant a la DS, en mangeant, en lisant, en regardant la TV...

Personne a envie de camper une après midi pour faire une armure virtuelle. Surtout quand il n'y a aucun challenge, aucun intérêt, il suffit de cliquer, attendre, cliquer, attendre.

[Seymka]

J'en pense que c'est honteux.

- On arrive dans une situation où le joueur qui n'à pas envie de craft, préfère avoir un bot plutôt que de faire marcher l'économie et développer le côté social IG.

De toute manière l'argument de blizzard sera très difficile à contrer :

Citation :

Blizzard has said the tool infringes copyright because it copies the game into RAM in order to avoid detection by anti-cheat software.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Torkeird

J'en pense que c'est honteux.

- On arrive dans une situation où le joueur qui n'à pas envie de craft, préfère avoir un bot plutôt que de faire marcher l'économie et développer le côté social IG.

De toute manière l'argument de blizzard sera très difficile à contrer :

Euh, cet argument je le trouve quand même très limite, parce qu'en définitive, quand tu démarre WoW, pour y jouer de la manière prévue par Blizzard, c'est à dire sans Glider ou autre programme tiers, le jeu est chargé dans la RAM, ce qui revient à dire qu'il est copié dans la RAM...

Donc, perso, cet argument de Blizzard me semble plus con qu'autre chose, maintenant, n'étant pas trop au courant du fonctionnement de Glider, je passe peut-être à côté d'un détail.

[SupaRedz]

Citation :

Publié par Torkeird

J'en pense que c'est honteux.

- On arrive dans une situation où le joueur qui n'à pas envie de craft, préfère avoir un bot plutôt que de faire marcher l'économie et développer le côté social IG.

De toute manière l'argument de blizzard sera très difficile à contrer :

Je pense effectivement que Blizzard gagnera... ça déjà c'est presque certain

(Que Blizzard a raison ou pas dailleur vu les moyens que la société a.... )

Après au niveau des bots, si le jeu "l'interdit" à la base il faut se plier aux règles un minimum je pense, après le souci je pense hin ce n'est que mon avis.. au niveau du craft par exemple si des joueurs préfère un bot plutôt que tout faire eux mêmes c'est peut être que le système d'artisanat est pas top quoi... (Attention je fais aucune critique propre à wow hin )

Je ne pense pas que le bot est utilisé car le leveling ou le crafting est long, mais plutôt chiant.. Basher du mob pendant bientôt 80 lvl pour wow sans autre intérêt que le fait d'être lvl max le plus vite possible pour découvrir le contenu Haut level est pénible pour beaucoup. Le fait de rendre le leveling (et le craft en même temps ) plus fun, plus attractif changerai peut être "un peu" la donne.

Après en rien mon raisonnement n'incite à utiliser des bots, faire du powerleveling ou quoi que ce soit... Mais si les phases de leveling / craft étaient moins chiantes, il y aurait peut être moins de bots

[Dufin]

Citation :

Donc, perso, cet argument de Blizzard me semble plus con qu'autre chose, maintenant, n'étant pas trop au courant du fonctionnement de Glider, je passe peut-être à côté d'un détail.

J'ai aussi un peu de mal a apprehender cet angle d'attaque.

J'aurais plutot vu une attaque sur la violation d'un Copyright a des fins commerciales sans autorisation (puisque la vente du logiciel s'appuie sur la license WoW).

Par contre, une simple lecture de la FAQ du dit logiciel montre bien que le concepteur n'est pas idiot puisqu'il precise bien que l'utilisation est prohibée par la charte (et donc que c'est un risque "volontaire" de l'utiliser).

bah il devrait couper les ip asia sur les serveurs européen déjà y'aurai pas mal de bot en moins, après le problème c'est que "joué" doit être un plaisir, payer quel qu'un pour jouer a ça place je voit pas trop l'intérêt

pour les européen habitant dans des pays asiatique...

[Alienore]

Et si jamais Glider gagne le procès, ça voudra dire que son utilisation ne sera plus considéré comme hors-charte?

[Dufin]

Citation :

Et si jamais Glider gagne le procès, ça voudra dire que son utilisation ne sera plus considéré comme hors-charte?

Non pas du tout, ca signifiera juste que le concepteur pourra continuer a le commercialiser (lui meme reconnait que l'utilisation est hors charte).

Pour prendre un parallele avec l'IRL, c'est comme l'achat et la detention d'un "anti-radar" qui sont parfaitement legales (ca n'est rien d'autre qu'un radar "marine") alors que l'utilisation sur les routes est formellement interdite.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Ariakah

Et si jamais Glider gagne le procès, ça voudra dire que son utilisation ne sera plus considéré comme hors-charte?

Non. Glider a déjà gagné le premier procès que Blizzard lui avait mit, ça n'a rien changé à la charte.

[Vøyage]

Comme la vente des feuilles longues dans les tabacs, avec lesquelles personne ne roule de cigarettes.

[Jyharl]

Citation :

Publié par miOu_doU

bah il devrait couper les ip asia sur les serveurs européen déjà y'aurai pas mal de bot en moins,

Sauf que c'est interdit par la loi française.

C'est bien beau de dire ils devraient faire ci ou ça, dis-toi qu'ils y ont pensé avant toi hein et que si ce n'est pas fait c'est qu'il y a une raison.

En l'occurrence le ban d'IP à échelle nationale est interdit en France.

[Habemus Papam]

Bah ils localisent les serveurs en angleterre ou en belgique et basta .

[Alienore]

C'est déjà le cas vu que les deux parcs de serveurs européens se trouvent en Angleterre et en Allemagne.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Soufflez nous...

Bah ils localisent les serveurs en angleterre ou en belgique et basta .

Oui bien sûr, ils déménagent les serveurs, ils déménagent le siège social de Blizzard Europe et je ne sais pas combien de centaines/milliers d'employés français entre autre et ils se barrent tous à l'étranger juste pour pouvoir ban des IP's.

D'autres idées roxxantes du même style ?
Sérieux, j'en veux, parce que là, j'ai eu une crise de fou rire IRL en imaginant la scène de centaines d'employés se barrant à l'étranger pour ban des Ip's.

[Vøyage]

On parle juste de servers, il faut heureusement pas des milliers de personnes pour gérer ce genre de choses.

(et c'est pas non plus comme s'il fallait être à côté du server pour pouvoir y accéder)

[Dufin]

Citation :

On parle juste de servers, il faut heureusement pas des milliers de personnes pour gérer ce genre de choses.

Rien a voir avec la localisation geographique des serveurs, le siege social de Blizzard Europe etant en France ils se doivent de respecter la reglementation francaise meme si les serveurs sont hebergés au fin fond du monde.

[Bal'E]

eva

Citation :

Alors, pourquoi sous-traiter l'activité de jouer ?

Pcq certains joueurs ont le syndrome du kikitoutdur et si ils ont pas mieux que ce que le voisin possède et bien il bande pu. D'ou l importance d'avoir recour a ce type de programme afin dépasser son voisin et retrouver vite fait leur erection.