Citation :

Publié par Dufin

Un joueur AFK est quasi aussi lourd a gerer qu'un joueur actif des qu'il y a de l'activité autour de lui.

Tu poses un joueur AFK au milieu de 10 autres, meme sans rien faire ca generera de la charge pour le serveur parce que les 10 autres peuvent simplement le voir...
.

Oui. Encore que ce sont plus les clients qui souffrent que les serveurs. D'ailleurs dans Rappelz il y a une option pour dégager tous ceux qui sont en ville ça calme vite le lag.

Ensuite quand tu as 1000 bonhommes qui causent dans le chat c'est pas la même charge que 1000 afk crois moi

D'ailleurs si Lineage ne lag plus ce n'est pas tant à cause des botters qui ont disparu que le client a été adapté en fonction. Tu ne freeze pas mais tu ghost sans arrêt, tu vois un perso derrière toi quand il est devant, etc.. C'est le prix à payer pour que les bots n'empêchent pas le serveur de tourner.

[Le Saint]

Citation :

Publié par Dufin

Tu rassembles 1000 AFK dans une zone restreinte, tu fais exploser la majorité des serveurs de MMO (et les survivants sont agonisants).

On est bien d'accord, mais maintenant si c'est AFK font du macrotage et donc 10 opération à la seconde en plus ?

Avec seulement 100 macroteurs tu vas faire sauter la zone.

D'ailleurs que le botting fassent lagger les zones, c'est bien connu dans des jeux comme SRO, tu avançais dans une zone où il n'y avait personne, tu croises un joueur, pas de souci.
Par contre, t'avances dans une zone, tu ne vois personne, puis tout à coup tout se freeze, 5 secondes après tu es 50 m plus loin à coté d'un full bot qui est en train de nettoyer la zone.
C'est arrivé des dizaines de fois à des milliers de joueurs.

Alors oui, c'est le net code qui est déficient, mais en même temps quand il n'y a pas de bot, y a pas de souci non plus.

Pour faire une analogie, si je met une alarme à 5 euros sur ma voiture, si on me la vole les doigts dans le pif, c'est que l'alarme est merdique, c'est clair. Mais bon, c'est aussi surtout la faute au voleur ...

[Dufin]

Citation :

Ensuite quand tu as 1000 bonhommes qui causent dans le chat c'est pas la même charge que 1000 afk crois moi

La ca va dependre de la conception technique.

Si je prends des jeux comme EQ1/EQ2 ou Vanguard, les systemes de chat sont gerés sur des serveurs independants, tu peux etre 1000 AFK ou 1000 a gueuler sur le chat que ca ne change rien pour le jeu.

Citation :

Alors oui, c'est le net code qui est déficient, mais en même temps quand il n'y a pas de bot, y a pas de souci non plus.

La qualité du Netcode c'est encore un autre probleme.

Je ne contredis pas le fait qu'il y a des moyens techniques pour y pallier, je dis simplement que cela induit des coûts de développement et des tests supplémentaires.

J'ai parlé du chat j'aurai pu aussi parler des 50 qui prennent la zone en même temps comme ça s'est vu sur EQ1. Certains se sont retrouvés déguildés de l'autre côté...

On a "utilisation normale" et "utilisation hors norme". Qu'il y ait un seuil de tolérance c'est logique, l'utilisation de bots relève ce seuil c'est difficile à nier.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Ballistika

Pas vraiment, si on arrive a la conclusion que les bots ont tendances a surcharger et déstabiliser un serveur cela a comme conséquence de nuire au plaisir des joueurs donc finalement une raison de plus pour croire que le bottage est une nuisance dans les mmorpg(s)

Il y a déjà eu un sujet "pour ou contre les bots" qui a fait le tour de la question de la nuisance des bots dans les mmorpg.
Personnellement, j'ai pas vraiment envie d'y revenir.

Là, le sujet du débat, grossièrement, est de savoir "pourquoi il y a des bots ?".
A partir de là, je me demande vraiment quel est l'intérêt du débat concernant la charge serveur supplémentaire provoquée par les bots par rapport à la "norme".

D'un point de vue purement technique, on peut en parler pendant des heures.
Si ton netcode est pourri, effectivement ton bot a des chances de foutre le bordel, comme sur silkroad. En même temps, ce n'est pas une charge de travail et un coût "supplémentaire" de développement, la protection des serveurs contre ce qui s'apparente à une attaque DoS devrait faire partie des choses obligatoires à réaliser. C'est ce que je répète depuis le début avec mes "t'as pas bien fait ton boulot".
Vous achèteriez un système d'exploitation qui n'est pas sécurisé du tout, parce que les développeurs considèrent que : "c'est trop cher et c'est la faute des hackers, ils n'ont qu'à arrêter de hacker" ?... Moi non.

Maintenant, d'un point de vue logique, c'est évident que les bots provoquent une charge supplémentaire au niveau du serveur par rapport à ce qui est considéré, dans l'idéal, comme l'utilisation normale du serveur : c'est un serveur de jeu pour joueurs, pas un serveur de jeu pour bots. Que des bots y jouent n'est pas "normal".

Citation :

Publié par Le Saint

Pour faire une analogie, si je met une alarme à 5 euros sur ma voiture, si on me la vole les doigts dans le pif, c'est que l'alarme est merdique, c'est clair. Mais bon, c'est aussi surtout la faute au voleur ...

Pas certain que la justice te donne raison là-dessus.
A savoir que dans un cas pareil, ça ne m'étonnerait pas du tout qu'un client mécontent de l'alarme se retourne contre l'entreprise qui construit/vend l'alarme en prétendant que c'est un système sûr.

D'ailleurs, il y a des précédents. Combien de procès sur les défauts de construction qui ont provoqué des accidents ? Et parmi ces procès, combien ont eu comme conclusion : "c'est la faute de l'utilisateur qui est un clampin." ?...

[Bal'E]

Eva

Citation :

pourquoi il y a des bots ?

Il est humain de vouloir prendre des raccourcis, les gens bot pcq il veulent pas être derrières. Si on enlève la compétition du jeux , la course aux stuf(s) ou de lvl et bien le bot disparaît. Mais qui va vouloir jouer a ce type de jeux ? Jouer a un batlefield-like c'est bien 1 semaine mais pas 1 ans.

Des joueurs qui ont tous le même stufs et le même lvl c'est pas impossible mais ca serait nouveau comme principe. Les concepteurs d'un tel jeux va devoir fournir un effort collossal pour remplir notre temps libre.

Je voie bien une gta-like online : Tu fais des missions et du contrôle de territoitre. Ou bien un jeux donc les joueurs choisissent une faction et le but est de lvler sa région/ville grâce au ressources (Un peu comme dans un rts) au lieux de son perso. Sa regions est détruisable par l'enemi et les npc monstres. Bref un jeux typiquement orienté pvp.

[Lumiere]

Citation :

Publié par Assurancetourix

- La plupart des instances 70, tu ne les fais pas pendant ton leveling, à moins de te faire pl par des potes, donc je ne comprends pas l'argument du "voir autre chose" qui justifie le farming pour sauter les étapes.

Si je te dis héroique, je te met sur la voie?

Citation :

Publié par Assurancetourix

Accessoirement, une grosse partie du farming servant à se craft des trucs de bonnes qualité pour raid au 70, tu peux le faire pendant ta phase d'xp, justement (je viens de leveler une druide, dépeceur/mineur, j'ai miraculeusement ding 70 avec tout ce qu'il faut pour le set sabot-fourchu par ex).

Sauf que les bons spots sont souvent campés par les 70..

[Le Saint]

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Pas certain que la justice te donne raison là-dessus.
A savoir que dans un cas pareil, ça ne m'étonnerait pas du tout qu'un client mécontent de l'alarme se retourne contre l'entreprise qui construit/vend l'alarme en prétendant que c'est un système sûr.

D'ailleurs, il y a des précédents. Combien de procès sur les défauts de construction qui ont provoqué des accidents ? Et parmi ces procès, combien ont eu comme conclusion : "c'est la faute de l'utilisateur qui est un clampin." ?...

C'est sûrement vrai, mais en fait je ne voulais pas du tout parler de l'aspect légal mais de l'aspect moral, j'ai forcé le trait, mon analogie tient aussi avec une alarme agrée à 1.000 €, si ma caisse est volée, c'est avant tout à cause du voleur ...

Tout ça pour dire, que certes si les bots font lagger les serveurs c'est que le NetCode (au sens large du terme) et que la communication client-serveur le permet, c'est donc le développeur qui a laissé des "failles", mais c'est quand même avant tout la faute de ceux qui utilisent des programmes de triches et qui ne respectent pas l'EULA.
Idem avec les exploits et les "exploiteurs".
Tout cela est une question d'éthique avant d'être une question technique.
Je trouve une faille dans un jeu, je le signale aux devs et je ne l'utilise pas, c'est un choix éthique que certains n'envisagent même pas, c'est bien tout le problème.

[Landstalker/Mouna]

Je suis d'accord sur le fait que les utilisateurs doivent respecter certaines règles dont celle notamment de jouer sans bot mais l'entreprise qui propose le jeu se doit également de mettre des barrières pour que les utilisateurs outre-passant ses règles soient détectés et mis à l'écart , c'est le respect que doit l'entreprise à ces utilisateurs "normaux". Certes ce n'est pas facile mais on fait pas un jeu à moitié pour ensuite rejeter la faute sur les joueurs , ca c'est du foutage de gueule.
L'argument du "non c'est trop cher" me fait bien rire parce que ce coût de production-maintenance pourrait dissuader un certain nombre de joueurs de rompre leur abonnement et ça sur le long terme ca fait un petit paquet d'argent en plus.

Citation :

Publié par Ballistika

Eva
Des joueurs qui ont tous le même stufs et le même lvl c'est pas impossible mais ca serait nouveau comme principe. Les concepteurs d'un tel jeux va devoir fournir un effort collossal pour remplir notre temps libre.
.

Tu as GuildWars qui suit ce concept.

[Coin-coin le Canapin]

Citation :

Publié par Olblach

Tu as GuildWars qui suit ce concept.

Ouais mais on a d'accessible qu'un nombre limité de sorts sur l'éventail qui nous est offert dès qu'on met le pied dehors, donc y'a un côté stratégique qui en ressort.

[Lyta Alexander]

Citation :

Publié par Le Saint

C'est sûrement vrai, mais en fait je ne voulais pas du tout parler de l'aspect légal mais de l'aspect moral, j'ai forcé le trait, mon analogie tient aussi avec une alarme agrée à 1.000 €, si ma caisse est volée, c'est avant tout à cause du voleur ...

Tout ça pour dire, que certes si les bots font lagger les serveurs c'est que le NetCode (au sens large du terme) et que la communication client-serveur le permet, c'est donc le développeur qui a laissé des "failles", mais c'est quand même avant tout la faute de ceux qui utilisent des programmes de triches et qui ne respectent pas l'EULA.
Idem avec les exploits et les "exploiteurs".
Tout cela est une question d'éthique avant d'être une question technique.
Je trouve une faille dans un jeu, je le signale aux devs et je ne l'utilise pas, c'est un choix éthique que certains n'envisagent même pas, c'est bien tout le problème.

Ce qui me gène avec cette logique qui veut que ça soit avant tout la faute du voleur, c'est que la nature du voleur est de voler. Tu peux débattre autant que tu veux là dessus, c'est pas toi qui va rééduquer tous les voleurs de la planète.
Tout comme c'est pas toi qui va décider qu'à partir de maintenant, la gravité marche dans l'autre sens.
(Ni n'importe qui d'autre, ça fait partie de la nature des choses).

Du coup, quand tu me dis que s'il y a eu vol, c'est avant tout la faute du voleur, j'ai cette image en tête :
Quelqu'un est en haut d'un gratte-ciel, je le pousse, il meurt. C'est avant tout la faute de la gravité.

Euh...
Tu vois ce que je veux dire ?

[Niark]

Citation :

Le créateur de Glider, un bot pour WoW qui permet d'automatiser beaucoup de choses dans ce jeu, notemment le combat, est en ce moment en procès avec Blizzard. Les deux parties attendent le jugement.

Que pensez-vous de tout ça ?

En règle générale, wow est au niveau zéro de la sécurité.
même un clavier virtuel pour le login est maintenant proposé d'origine sur des F2P récents comme perfectworld pour éviter les keyloggers. Alors que wow est la cible n°1 de ces attaques, aucune solution n'a encore été apportée.

Citation :

Je suis d'accord sur le fait que les utilisateurs doivent respecter certaines règles dont celle notamment de jouer sans bot mais l'entreprise qui propose le jeu se doit également de mettre des barrières....

oui, il faut un minimum de barrières, sinon c'est ressenti par certains comme une tolérance, puis incitation, puis normalité.

Pour les bots , le jeu met à disposition les commandes et fonctions nécessaires pour que ça soit possible, c'est donc pas si important que ça de lutter contre les bots..
Dans certains mmo, les bots sont impossibles très difficiles à faire grâce à des modifications de gameplay ( perfectworld , tabula rasa ) notamment par l'abandon de la sélection automatique par une touche ou par commande mais par sélection directe à la souris.

[Assurancetourix]

Citation :

Publié par Lumiere

Si je te dis héroique, je te met sur la voie?

Sauf que les bons spots sont souvent campés par les 70..

- De mon point de vue, les héroiques sont complètement différentes, après être blasé des normales, ça ne m'a posé aucun problème de lassitude de faire des héroiques ensuites: même décor, mais capacité des mobs différentes, beaucoup plus de challenge.
Franchement, si après avoir fait une instance en normale, tu te retrouves en héroique et tu penses "oh non, encore la même chose", je le comprends, mais ça veut dire que tu n'es pas fait pour le pve "hl" à la wow, parceque tu ne vas pas du tout y jouer de la même façon qu'en normal.

- Pour la guerre des spots, bah ...

[Le Saint]

Citation :

Publié par Eva / Celivianna

Ce qui me gène avec cette logique qui veut que ça soit avant tout la faute du voleur, c'est que la nature du voleur est de voler. Tu peux débattre autant que tu veux là dessus, c'est pas toi qui va rééduquer tous les voleurs de la planète.
Tout comme c'est pas toi qui va décider qu'à partir de maintenant, la gravité marche dans l'autre sens.
(Ni n'importe qui d'autre, ça fait partie de la nature des choses).

Du coup, quand tu me dis que s'il y a eu vol, c'est avant tout la faute du voleur, j'ai cette image en tête :
Quelqu'un est en haut d'un gratte-ciel, je le pousse, il meurt. C'est avant tout la faute de la gravité.

Euh...
Tu vois ce que je veux dire ?

Oui je vois, mais tu ne m'enlèvera pas de l'idée que le rapport de causalité premier, c'est le gars qui pousse l'autre qui vient d'abord, je trouve ton raisonnement un peu tiré par les cheveux.

Et tu parlais de l'aspect juridique, un peu plus haut, je pense également que la justice condamnera le "pousseur" plutôt que la gravité.

[Lyta Alexander]

La toute première cause initiatrice n'est pas le mec qui pousse l'autre gugus du haut du gratte-ciel. S'il l'a poussé, il y a une raison.

Idem pour les bots.

Citation :

Publié par Olblach

utiliser un bot qui spam le serveur c'est un usage hors-norme dans le meilleur des cas, une attaque DOS dans le pire

Pour le non informaticien que je suis , cette analyse est intéressante. outre l'aspect '"illégal" de ces pratiques, je découvre l'aspect technique et les conséquences sur la qualité du service (donc sur la qualité de jeu pour les autres) 2 raisons de refuser de telles pratiques. Merci pour l'info sur l'info.

[Lumiere]

Citation :

Publié par Assurancetourix

- De mon point de vue, les héroiques sont complètement différentes, après être blasé des normales, ça ne m'a posé aucun problème de lassitude de faire des héroiques ensuites: même décor, mais capacité des mobs différentes, beaucoup plus de challenge.
Franchement, si après avoir fait une instance en normale, tu te retrouves en héroique et tu penses "oh non, encore la même chose", je le comprends, mais ça veut dire que tu n'es pas fait pour le pve "hl" à la wow, parceque tu ne vas pas du tout y jouer de la même façon qu'en normal.

Non, c'est juste une difficulté différente. Moi si j'veux du nouveau, c'est pas me retaper les mêmes instances justes plus durs.

Et en raid, c'est pas le même style de jeu. Donc tu peux être blasé des instances 5 mens, et pour autant adorer les raids.

Citation :

Publié par Assurancetourix

- Pour la guerre des spots, bah ...

Ben ouais mais bon, c'est un critère à prendre en compte.
Ca fait passer du idyllique " oui mais moi je farm pendant mon lvling" qui est limite mensonger ( à fortiori pour le mec dont c'est le premier perso par exemple ) à la réalité IG qui veux qu'on va en chier pour récolter des compos.

[anygan]

pour en revenir aux bot c'est tellement simple a faire soit meme que je vois mal commercialiser un truc pareil.
j'en avais fait un et et testé pour monter mon craft dans un mmo et un pote en avait fait un pour xp.
cela dit pour moi ca reste illegal mais d'un autre coté absolument pas detectable vu que je simulais clavier et souris. J'avais fait ca plus par challenge qu'autre chose mais bon je l'ai fait j'irais m'en repentir plus tard
comme les vendeurs de po qui nous pourrissent le chat, enfin visiblement ca a été résolu j'en vois plus ingame et tant mieux

[Hyun Sai]

https://www.jeuxonline.info/actualit...ptes-taiwanais

En bref: A Taiwan, les sociétés n'ont plus le droit de bannir le comptes des gold sellers et autres...

On rigole, on rigole, mais si c'est vrai, il va y avoir du sport...

[Antipika]

Citation :

Publié par anygan

pour en revenir aux bot c'est tellement simple a faire soit meme que je vois mal commercialiser un truc pareil.
j'en avais fait un et et testé pour monter mon craft dans un mmo et un pote en avait fait un pour xp.
cela dit pour moi ca reste illegal mais d'un autre coté absolument pas detectable vu que je simulais clavier et souris. J'avais fait ca plus par challenge qu'autre chose

Pour le joueur lambda, c'est difficile.

Il y a masse joueurs qui ne comprennent rien a l'informatique. Et il y a des bots bien plus évolués que d'autre. Certains sont juste génériques et se contentent d'effectuer une action simple en boucle, sans tenir compte du jeu en lui même (bot générique pour Windows, même plus besoin de logiciel, des claviers comme le G15 le font)...

Monsieur tout le monde n'arrivera pas a programmer un bot avec un hooking Direct 3D par exemple, n'arrive pas a le rendre invisible en mémoire pour bypass un éventuel anticheat, n'arrive pas a injecter des variables du jeu directement dans son bot pour le rendre plus efficace et plus simple d'utilisation, j'en passe...

Il y a une différence entre un bot qui fait :

début boucle
clic
wait x secondes
fin boucle

Et un bot qui fait :

if [condition du jeu remplis]
then clic
wait
when [condition du jeu remplis]
clic
else
clic autre part
etc...

Le premier exemple tu as un bot con, moins nuisible, facilement détectable. Le second est puissant et permet d'automatiser énormément de tâches.

Dans le cas d'un craft par exemple, je peux demander a mon bot de stop une fois la tentative réalisée avec succès, lui demander de vendre les essais "ratés" au PNJ pour minimiser les pertes, d'acheter les ingrédients tous seul lorsqu'il y en a plus etc...

Avec le premier bot je suis obliger d'être derrière pour vérifier quand mon inventaire est pleins d'essais ratés, racheter les matières premières moi même etc...

1er cas : autonomie : 2H
2nd cas : autonomie : +inf

Citation :

En bref: A Taiwan, les sociétés n'ont plus le droit de bannir le comptes des gold sellers et autres...

On rigole, on rigole, mais si c'est vrai, il va y avoir du sport...

La triche/utilisation de bot n'ayant rien avoir avec le gold selling dans ce cas précis, on pourrait toujours ban un compte pour utilisation de logiciel tier. La news ne parle que du gold-selling.

Message supprimé par son auteur.

[Bal'E]

Citation :

Aujourd'hui je pense sincèrement 2 choses
la première classique est l'utilisation de bot nuit complètement a l'expérience du jeu des autres (déséquilibre de l'économie, squattage de spot, utilisation des ressources serveurs pour rien ..)
la deuxième est que si on en vient a utiliser des bots pour automatiser une action sur un jeu alors c'est que comme dans mon cas sur D2 il est temps de changer de jeu.

Exactement ce que je pense

[Yukik]

C'est illégal, et de la triche je vous l'assure !

Et comme dit plus haut, sa fou le jeu en l'air !

[Kyojo]

Acheter un Bot pour automatiser certaines parties chiantes d'un jeu, c'est mal ?



Acheter un jeux Chiant pour automatiser des parties Chiantes , c'est bien !



Les mieux mon titre