[kerunix Flan]

Citation :

Publié par Jideuze

D'après ce que j'en sais ce serait plutôt LL qui aurait utilisé les services du FBI et non le FBI qui aurait décidé d'intervenir.

Bien sur ! Au même titre que je suis allé voir le centre des impots avant qu'ils viennent me voir avec 50000 trucs a ma reprocher a propos de ma déclaration.

Nul n'est censé ignorer la loi, seulement on est beaucoup a l'ignorer :
- Trop complexe
- Trop de lois

Donc, dans le doute, tu vas vers la loi avant qu'elle vienne vers toi. Car tu n'auras pas le droit de dire "je ne savais pas".

Citation :

L'insistance de LL à interdire les jeux dont le vainqueur serait déterminé par un générateur de nombres aléatoires fait plutôt penser à une lutte contre les machines trafiquées, rien de plus simple en effet que de trafiquer une machine à sous virtuelle pour qu'elle ne permette pas de gagner aussi souvent qu'elle le devrait. Les plaintes à ce sujet, avérées ou non, on du se multiplier.

Je ne doute pas que certaines machines soient trafiquée... Et c'est complètement stupide. Il n'y a strictement aucune raison pour une machine a sous de "tricher".


Exemple très simple :
1 loto avec 3 numéros : 1, 2, 3.
Tu dois cocher une seule case.
Un générateur aléatoire tire un des numéros.
Si t'as coché le bon numéro, tu doubles ta mise. Sinon, tu perds ta mise.

1 chance sur 3 de doubler ta mise.
Mathematiquement, sur le long terme, tu ne PEUX PAS gagner de l'argent en jouant a ce jeu. Pas besoin d'avoir une machine qui triche, c'est complètement stupide. Et aucun des casinos digne de ce nom dans SL ne triche.

Et même mieux : Plus le "payout" est elevé (plus le joueur gagne) plus le joueur va être content, revenir, rejouer, et dépenser plus d'argent. Tous les gros casinos avaient des payout élevés, car c'etait dans l'interet du casino de faire gagner les joueurs.

Les gros joueurs ne jouent pas pour l'argent, mais pour le plaisir de jouer de l'argent. Ce qu'ils veulent, c'est joueur le plus longtemps possible, gagner le plus souvent possible, avec un minimum de mise. Un joueur sain d'esprit ne joue que ce qu'il est pret a perdre, car il perdra ! Les problèmes de jeu surviennent quand ils ont misés plus qu'ils ne peuvent se le permettre et qu'ils essayent de se "refaire". Et... dans un casino... on ne se refait pas.

J'ai aidé plusieurs joueurs a arreter le jeu. Et les gains ont majoritairement servis a financer des projets a but non-lucratifs via la "Vertigo Foundation" qui est resté très discrète (financement et dons a la FFRC, RLFL, diverses écoles, SL Ecosystem, Galerie d'art, SL volunteers, ..., des "pret a 0%" a des "Startup", et j'en passe ...)

[Marina Trebuchet]

Evilnurse j'ai pas a me justifié ici des mes activités de sl , je pense faire beaucoup plus de chose que toi , surtout si tu dis ne plus venir dans SL
allé je t'en veux pas... l'erreur est humaine

[Nibb]

..

[Nibb]

Sauf que dans la hierarchie légale, la loi vient au dessus des TOS ou autres contrats privés. LL ne fait qu'appliquer la nouvelle loi sur les jeux d'argent aux US. Ils sont allés voir le FBI, leur a demandé comment se mettre en conformité avec la nouvelle loi, et voilà le résultat.

Tu ne peux pas aller contre la loi sous prétexte que c'est un contrat privé. Dans la mesure où une nouvelle loi est applicable, les TOS ou autres contrats sont tenus de s'y plier.

[Riona R.]

Citation :

Publié par Marina Trebuchet

Evilnurse j'ai pas a me justifié ici des mes activités de sl , je pense faire beaucoup plus de chose que toi , surtout si tu dis ne plus venir dans SL
allé je t'en veux pas... l'erreur est humaine

Ahhh l'ignorance de la jeunesse

Désolée suis pas un monsieur je peut pas comparer mais bon, quand tu aura mon expérience in world on en reparlera (et j'ai dit "pas avant un chtit bout" et pas "je vient plus" /me donne une paire de lunette a marina ) Si tu veut continuer a kikalaplusgrosse je te suggère le mp mais tu risque d'avoir un choc.

*repart en éclatant de rire : "plus de chose que moi"*

Sinon oui la loi prendra toujours le pas sur le ToS, vu que ce même ToS est appliquer en fonction de ces mêmes lois.

[~~ Spartacus ~~]

Tiens ? Deux filles qui jouent à kikalaplusgrosse
/me se pose et attrape le pot de pop-corn ...

[Ulrika Lundquist]

Citation :

Publié par Nibb

Sauf que dans la hierarchie légale, la loi vient au dessus des TOS ou autres contrats privés. LL ne fait qu'appliquer la nouvelle loi sur les jeux d'argent aux US. Ils sont allés voir le FBI, leur a demandé comment se mettre en conformité avec la nouvelle loi, et voilà le résultat.

Tu ne peux pas aller contre la loi sous prétexte que c'est un contrat privé. Dans la mesure où une nouvelle loi est applicable, les TOS ou autres contrats sont tenus de s'y plier.

Tout-à-fait d'accord, mais lors de l'inscription (ou alors je l'ai raté) il n'est pas fait mention que ce sont les lois des Etats Unis d'Amérique qui sont d'application et qui régissent les interactions entre les résidents qui se rendent sur SL.

Auquel cas, celui/celle qui tient un club d'escort risque la RL prison, parce que son club aura généré des vrais US$ en exploitant la prostitution !

Je n'ai jamais joué un seul L$ dans un casino (ni en RL) mais le doigt est dans l'engrenage et le reste du corps risque d'y passer.

On ne peut pas dire tout et son contraire, c'est soit "votre monde, votre imagination", ou "notre monde, votre imagination et votre pognon" !

Citation :

Publié par Ulrika Lundquist

Tout-à-fait d'accord, mais lors de l'inscription (ou alors je l'ai raté) il n'est pas fait mention que ce sont les lois des Etats Unis d'Amérique qui sont d'application et qui régissent les interactions entre les résidents qui se rendent sur SL.

Et pourtant, cela est bien marqué dans les TOS que tu as lu et acceptés lors de ta première connexion.

Citation :

You must comply with all export and import laws and restrictions and regulations of any United States or foreign agency or authority relating to the Linden Software and its use.

Any dispute or claim arising out of or in connection with this Agreement or the performance, breach or termination thereof, shall be finally settled by binding arbitration in San Francisco, California under the Rules of Arbitration of the International Chamber of Commerce by three arbitrators appointed in accordance with said rules.

[Pallas]

Citation :

Linden Lab may halt, suspend, discontinue, or reverse any Currency Exchange transaction (whether proposed, pending or past) in cases of actual or suspected fraud, violations of other laws or regulations, or deliberate disruptions to or interference with the Service.
[...]
Linden Lab acknowledges and agrees that, subject to the terms and conditions of this Agreement, you will retain any and all applicable copyright and other intellectual property rights with respect to any Content you create using the Service, to the extent you have such rights under applicable law.
[...]
In addition to abiding at all times by the Community Standards, you agree that you shall not: [...](iii) take any action or upload, post, e-mail or otherwise transmit Content that violates any law or regulation; [...](vi) take any action or upload, post, email or otherwise transmit any Content that would violate any right or duty under any law or under contractual or fiduciary relationships
[...]
Linden Lab can (and you authorize Linden Lab to) disclose any information about you to private entities, law enforcement agencies or government officials, as Linden Lab, in its sole discretion, believes necessary or appropriate to investigate or resolve possible problems or inquiries, or as otherwise required by law.
[...]
The rights and obligations of the parties under this Agreement shall not be governed by the U.N. Convention on Contracts for the International Sale of Goods; rather such rights and obligations shall be governed by and construed under the laws of the State of California, including its Uniform Commercial Code, without reference to conflict of laws principles.
[...]

http://secondlife.com/corporate/tos.php

[Nibb]

Citation :

Publié par Ulrika Lundquist

Auquel cas, celui/celle qui tient un club d'escort risque la RL prison, parce que son club aura généré des vrais US$ en exploitant la prostitution !

Il n'y a pas de prostitution dans SL, parce qu'il n'y a pas de contact physique. Aucune loi interdit que payer quelqu'un pour dire des choses cochonnes au téléphone ou les taper sur un clavier. Ca tient plus d'une évolution du téléphone rose que de la vraie prostitution.

La prostitution dans SL et un simulacre de rapport sexuel, tout comme de tuer quelqu'un dans Counter Strike est un simulacre de meurtre pour lesquels tu ne risques pas d'être poursuivie. Contrairement à la "prostitution" ou au "meurtre" qui sont mis en scène, les jeux d'argent dans SL sont réels, et tombent donc sous le coup de la loi.

[Marina Trebuchet]

hhhaa Evilnurse ! tu me rappel moi lorsqu'elle j'étais plus jeune , le fougue et l'obstination d'avoir raison , c'est avec le temps qu'on apprends a reconnaître ces erreurs ... je te laisse réfléchir la dessus

[Boriss allen]

Apres quelques mois de jeu, et cette affaire de casino, j ai compris que le slogan qui fait la notoriété de second life " your world, mon baratin" , n'etait que des mots et que c'est celui ci meme qui causera son propre echec.

A ma premiere connexion sur SL, j'etais excité en pensant au multiples choix et possiblités qui s'offraient a moi, jusqu' a que je decouvre les limites techniques du jeu et ses inombrables bugs.

Jai decider de passer outre et de laisser une chance a ce formidable outil.
apres tout, on ne peut reussir une aussi magnifique chose du premier coup.
Peut etre, sommes nous issu d'un Big bang nous meme, mais est ce qu'il en fallu qu'un seul pour cela reussisse ?

Donc il faut penser second life comme un essai, et non comme quelques choses d'aboutis.

Creer des lois dans un monde inachevé quel interet, alors que tout devra etre detruit pour etre reconstruit.

Suivre des regles dans un monde virtuel, alors quel interet pour nous ?

Ceci est voué a l"echec, a moins que certains d'entre vous souhaitent revivrent le RL et d accepter les memes contraintes comme Nibb, il y a des lois deja et des contraintes dans RL cela ne suffit pas ?

Si second life doit vivre par mon imagination comme le slogan me le suggere, alors pourquoi fixer des regles a mon imagination ?

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Boriss allen

Apres quelques mois de jeu, et cette affaire de casino ...

Lorsque quelqu'un quitte volontairement une entreprise ou lorsqu'il se fait licencier, j'ai remarqué un truc : il s'imagine (presque) toujours que cette entreprise file un mauvais coton ... Toujours ... (et ya du vécu dans ce que je dis plus de l'observation).
Curieusement je retrouve cette attitude dans les relations qui se nouent entre SL et ses résidents ...
Et faudrait pas creuser beaucoup pour trouver les mêmes réactions dans les relations amoureuses ... et les séparations ...
Strange non ?

[Boriss allen]

mais qui a parlé de separation?

Et je ne suis pas persuadé que quelqu' un qui se fait licencier pense que sont entreprise file un mauvais coton a ce moment la ?

Et quelq'un qui demissionne, le fait souvent car ils pensent trouver mieux ailleurs.

[~~ Spartacus ~~]

... "il s'imagine (presque) toujours ...
C'est mon avis ... et je détiens pas la vérité universelle ... et je suis prudent ... Je sais qu'il y a aussi des séparations zen ... fort heureusement ...
Mais bon ...

" Et quelq'un qui demissionne, le fait souvent car ils pensent trouver mieux ailleurs."
Cela n'exclut pas ce que j'ai dit ... Je dirai même que cela le confirme.

Citation :

Publié par Boriss allen

Suivre des regles dans un monde virtuel, alors quel interet pour nous ?

Ceci est voué a l"echec, a moins que certains d'entre vous souhaitent revivrent le RL et d accepter les memes contraintes comme Nibb, il y a des lois deja et des contraintes dans RL cela ne suffit pas ?

Si second life doit vivre par mon imagination comme le slogan me le suggere, alors pourquoi fixer des regles a mon imagination ?

Avoir des lois et des règles n'empêchent pas les sociétés de se créer, bien au contraire. Rien ne se construit dans une société anarchique. Si nos Etats, nos nations et nos communautés ont su se développer et se structurer, c'est parce qu'elles ont fixé des limites à leurs citoyens.

Une démocratie, ce n'est pas seulement des libertés et des droits, c'est aussi des devoirs.

[Ulrika Lundquist]

Pour répondre à Christine Etchegaray et a Nibb, il y n'y a dans les exemples que vous reprenez aucune phrase dans le style "en entrant sur le monde de SL, tous les utilisateurs s'engagent à respecter toutes les lois, les usages, règlementations et les jurisprudences des Etats Unis d'Amérique et de l'Etat de Californie", ce qui est une nuance énorme vis-à-vis des cas particuliers et ponctuels qui sont évoqués dans les extraits que vous avez cités.

En outre, même si une telle phrase apparaissaît en très grands caractères rouges et en gras sur la page d'acceuil de SL, cela ne concernerait que les résidents des Etats Unis et de l'Etat de Californie pour certaines lois non fédérales.

A supposer qu'une telle mention soit lisible sur la page d'acceuil lorsqu'on lance SL, le contenu intégral des lois et des jurisprudences des USA ne sont pas reprises sur le page d'acceuil de SL (ni même un lien renvoyant vers l'intégralité des textes de lois et des jurisprudences des USA) et quand bien même le monde entier ne parle pas l'anglais, la preuve en étant que LL a prévu la possibilité pout l'utilisateur d'avoir une interface dans une langue autre que l'anglais.

Si nul n'est censé ignorer la loi, je ne suis pas tenue de connaîtres les lois des USA, vu que je n'y s´journe pas et n'y vis pas.

Ceci dit la disparition des casinos ne va pas me faire pleurer, j'attends juste de voir la suite !

[Nibb]

Citation :

Publié par Ulrika Lundquist

Pour répondre à Christine Etchegaray et a Nibb, il y n'y a dans les exemples que vous reprenez aucune phrase dans le style "en entrant sur le monde de SL, tous les utilisateurs s'engagent à respecter toutes les lois, les usages, règlementations et les jurisprudences des Etats Unis d'Amérique et de l'Etat de Californie", ce qui est une nuance énorme vis-à-vis des cas particuliers et ponctuels qui sont évoqués dans les extraits que vous avez cités.

Mais ? Les posts de Christine et de Phli juste au dessus t'ont déjà dit que c'est justement le contraire. C'est écrit dans les TOS au moment de l'inscription.

Citation :

En outre, même si une telle phrase apparaissaît en très grands caractères rouges et en gras sur la page d'acceuil de SL, cela ne concernerait que les résidents des Etats Unis et de l'Etat de Californie pour certaines lois non fédérales.

Parfaitement. Il se trouve que Linden Lab est justement un résident de l'Etat de Californie et doit donc se plier aux lois en vigueur là-bas. Il est illégal pour LL d'héberger des casinos en ligne, et d'opérer des transactions monétaires liées à des jeux en ligne.

Il faut arrêter maintenant. Soit LL continuait à autoriser les casinos et se faisait FERMER par les autorités fédérales américaines, soit elle interdit activement les casinos et SL peut continuer à vivre. C'est aussi simple que ça.

Ce n'est pas contre LL qu'il faut râler, mais contre le Sénat Américain qui a fait passer cette loi.

Citation :

Si nul n'est censé ignorer la loi, je ne suis pas tenue de connaîtres les lois des USA, vu que je n'y s´journe pas et n'y vis pas.

Ben, je te rappelle quand même qu'en tant que résidente en France, les lois de la République t'interdisent aussi de jouer à des jeux d'argent en dehors d'un casino officiel, de la Française de Jeux, et du PMU. Comme ça, c'est reglé.

[Svarogh Graves]

Oh le gentil Linden qui a fermé sans prévenir les casinos car c'est illégal en Californie, le pauvre petit il n'avait pas le choix pour échapper aux méchants messieurs.
Chtiote question : quand il a crée SL les casinos étaient autorisés en Californie ??? Non, je ne pense pas et pourtant ça ne l'a pas gêné d'y mettre des activités illégales qui allaient lui rapporter moult dollars.

Mais moi ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est surtout la façon de faire, sans préavis. SL est un jeu radicalement capitaliste, soit, mais quel message lancez vous aux investisseurs quand leur affaire peut se retrouver fermée du jour au lendemain sans préavis et sans dédommagement ?
De plus au niveau légal il y a un hic car leur décision a été annoncé sur leur site mais à ma connaissance pas du tout In Game, or en tant que joueur je ne suis pas censé aller obligatoirement sur leur site, ou alors je me doigt dans l'oeil.

Ceci dit, le jour ou SL me saoulera de trop, je reste pour l'instant pour le plaisir de construire et pour une personne,je prendrais mes cliques et mes claques et j'irais faire autre chose, comme je l'ai fait auparavant pour ogame par exemple.

Car pour faire le lien avec un autre sujet, si mes rapports avec les autres avatars et mes sentiments sont réels SL est pour le reste un jeu.

[Nibb]

Citation :

Publié par Svarogh Graves

Chtiote question : quand il a crée SL les casinos étaient autorisés en Californie ???

Non, je ne pense pas et pourtant ça ne l'a pas gêné d'y mettre des activités illégales qui allaient lui rapporter moult dollars.

Ben si justement. La loi interdisant les jeux d'argent en ligne est passée il y a quelques mois seulement. Il faut suivre un peu...

Pour ne pas mettre en danger l'existence de la plateforme, LL a pris les devants en demandant au FBI de faire un audit sur les activités de casino dans SL. Suite à ça et à l'avis des 'lawyers', ils ont pris la seule décision possible: se mettre en conformité avec la nouvelle loi sous peine de se prendre des procès.

Effectivement, LL aurait pu donner un préavis pour permettre aux opérateurs de casinos dans SL de se retourner, mais sans doute ont-ils considéré que le risque de poursuites était trop important.

Citation :

De plus au niveau légal il y a un hic car leur décision a été annoncé sur leur site mais à ma connaissance pas du tout In Game, or en tant que joueur je ne suis pas censé aller obligatoirement sur leur site, ou alors je me doigt dans l'oeil.

Le canal d'information de LL est le blog officiel, avec des liens sur la page de login. Toutes les infos importantes sont annoncées là.

[Vallys]

Citation :

Publié par Nibb

Effectivement, LL aurait pu donner un préavis pour permettre aux opérateurs de casinos dans SL de se retourner, mais sans doute ont-ils considéré que le risque de poursuites était trop important.

oui c'est clair que ce côté là... ils auraient pu être + prévenants avec les proprios de casinos... cependant, peut-être aussi, n'en ont-ils pas eu le temps tout simplement pour des raisons que nous ne saurons jamais... nous petites personnes utilisatrices de SL... han han han... (sais pas pourquoi, mais je reste avec mon idée de départ sur cette fermeture brutale )

et être-aussi, après inspection au peigne fin, des comptes... hein... vont-ils remboursés ces proprios?!

/me repart à la recherche de James Bond pour lui demander ce qu'il en pense

Moi ce qui me saoule c'est qu'il ont laisser les gens investirent .... et ensuite pafff il leur ferme ca en pleine face......

Bin non Linden remboursera pas ...C'est Clair.... pffffffff

Y a kek chose qui me chicotte vraiment ......


''Parfaitement. Il se trouve que Linden Lab est justement un résident de l'Etat de Californie et doit donc se plier aux lois en vigueur là-bas. Il est illégal pour LL d'héberger des casinos en ligne, et d'opérer des transactions monétaires liées à des jeux en ligne.

ah bin Second life est pas a premiere categorie un jeux en ligne?
Quand j'achete une jupe ou une maison ..... j'OPERE UNE TRANSACTION MONÉTAIRE LIÉES À UN JEUX EN LIGNE ......NON??????

Apres les Casinos j'ai bin hate de voir c'est quoi qui vont intedire encore....

[dareoner]

en parcourant ce thread, bon nombres de personnes oublient les choses dorénavant interdites hormis les casinos.


dans sl le casino est reflété par les machines a sous qui reviens a parlé des camp chairs ou autres...

l' interdiction est plus vaste, elle touche plein de domaines, de la machine a sous à la table de poker...jusqu'a la table de roulette russe ect...

cela induis un fun/play interdis sur des jeux qui sont aussi "enfantins" et ludiques.

blanchiment d'argent/mafia ect ect, arretons un peu, cela represente à peine quelques centaines d'euros dans une idée de speculations...la mafia sur sl tssss laissez moi rire.

Si on prenais des exemples de blanchiment d'argent possible sur sl , nous pourrions sortir des tonnes d'exemples pour éviter les doutes fiscaux sur des choses tellement plus simple.

interdire les jeux sur sl, reviens de plus en plus à la realité, et je parle pas de la façon de faire de linden de supprimer en 1 jours tous ça....ceux qui disent que l'on pleurent, devrais se mettre à la place de ceux qui on investis plus que 10 euros.

y a pas moyen pour les proprietaire de casinos de faire un recours collectif!!

Quand même la linden s'est remplis amplement les poches avec votre argent!!

Bin ÉVIDAMENT y doivent etre bien proteger .......

[Jideuze]

Citation :

Publié par Nibb

Pour ne pas mettre en danger l'existence de la plateforme

C'est très précisément ce qu'ils viennent, de faire : mettre en danger l'existence de SL, et pour de nombreuses raisons. Qui osera encore investir au risque de se faire voler son investissement par un changement arbitraire des règles ? Ils viennent de mettre en évidence qu'ils ne contrôlaient plus le jeu par ce qui, malgré son ampleur apparente, n'est finalement qu'une demi-mesure qui ne règle rien. La façon de revenir dans la légalité serait de supprimer la revente des L$ en argent réel, ou de délocaliser leurs serveurs dans un endroit où cette pratique est légale.

Citation :

Toute les infos importantes sont annoncées là.

Heu... il ne faudrait pas croire que les annonces officielles de LL reflètent la réalité. On peut largement douter de toute information qu'on y trouve quand ils annoncent qu'ils sont en train de faire des tests (en réel) alors qu'ils subissent en réalité une attaque de pirates (pb qui ne semble pas encore totalementé réglé d'ailleurs)