Guerrier 4 / Barde 1 / RDD 10 / Berseker 5, le retour !

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Publié par Kelem Khâl La'Ri
Oui je confirme Alastor, j'avais noté ce point il y a un bon moment, l'inspiration peut être utilisée avec moins de 3 mais elle n'aura aucun effet. Or, par exemple avec un Nain RDD10 qui aura 8 en Charisme, il lui faudra mettre 4 points dans cette compétence pour avoir les 3 nécessaires.
j'ai créé un perso pour vérifier, lorsque je tente de lancer inspiration vaillante avec seulement 2 en représentation ça dit que je n'ai pas assez en représentation
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Publié par master71
hum, question pratique, si avec vos profils, en face l'adversaire à une ceinture d'épéiste supérieure (réduction de dégâts tranchant 20/-), il se passe quoi?
Hummm...
Pareil que si ce template a un objet qui lui file 32 de résistance à la magie, ou une immunités aux critiques, ou une ceinture 20/- contre contondant.
Mais plus simple, tu aurais pu parler de la fonction d'immunité totale de DM. C'est plus simple.

Il ne faut pas tout mélanger non plus. Il y a dans ce sujet la présentation d'un template très intéressant pas sa puissance, mais on sait tous que "avec du bon matos" on peut le rendre aussi nul qu'un moustique. On ne fait pas de la course aux objets, mais de l'optimisation de perso.
Personnellement, j'applique la règle qui veut qu'un bon forgeron doit avoir de bons outils : je sors ma masse à 2 mains +5, voilà... Je perds 1 au toucher, 2 aux dégâts mais je l'allume.
Accessoirement, même avec la ceinture que tu dis, le perso peut quand même faire des dommages, vu qu'ils sont de 2d4 (ou 2d6) + 27 avec de bonnes chances de critique.
Accessoirement bis, les règles de D&D étant bien faites, aucun build ni aucune stratégie n'est imparable, même avec les objets ad hoc.

Xor
Citation :
Publié par Roasyrhc
j'ai créé un perso pour vérifier, lorsque je tente de lancer inspiration vaillante avec seulement 2 en représentation ça dit que je n'ai pas assez en représentation
J'ai encore tenté à midi avec un personnage ayant 3-1=2, l'inspiration se lance mais n'a aucun effet. Tu es sur d'avoir bien mis au moins 1 point en Représentation ?

Citation :
Publié par master71
hum, question pratique, si avec vos profils, en face l'adversaire à une ceinture d'épéiste supérieure (réduction de dégâts tranchant 20/-), il se passe quoi?
Euh... comme pour n'importe quel personnage je dirais, les 20 premiers points de dégâts tranchants de chaque attaque sont supprimés. Mais la grande différence avec un personnage autre c'est que la base de dégâts est largement suffisante pour outrepasser cette RD. A priori, ce template tape dans les 45+ au minimum à chaque attaque, donc même avec une RD de 20/-, il fera 25+ de dégâts, ce qui sera loin d'être le cas avec un combattant à deux armes qui lui sera clairement dans la m**** .
Citation :
Publié par master71
hum, question pratique, si avec vos profils, en face l'adversaire à une ceinture d'épéiste supérieure (réduction de dégâts tranchant 20/-), il se passe quoi?
Il sort une arme contondante de son sac comme une masse de brèche et il se moque de la RD ou une arme perforante comme une lance.
bien ce que je pensais...
le matos joue pour beaucoup.

Je me suis amusé avec un humain guerrier 8, barde 2, RDD 10, 38 d'attaque max, 39 en CA (sans bouclier, j'ai pas pris grande poigne, mais la totale dés-armement pour voir).

c'est assez bourrin, avec du matos plus adapté que celui que j'ai pris à la va-vite, ça peut faire bien pire je pense

PS: y a aussi la ceinture du bagarreur, et sûrement une autre pour les perforant, là n'est pas mon soucis, c'est plutôt l'impact du changement d'arme sur les profils spécialisés par les donc, ou MDA.
Histoire de voir si ma guerrière se spécialisera sur une arme, ou sur les modes de jeu, en comptant sur le matos pour compenser sur les bourrins...
Citation :
Publié par master71
c'est plutôt l'impact du changement d'arme sur les profils spécialisés par les donc, ou MDA.
Ben un Guerrier 4 n'est pas tant spécialisé que ça, il aura probablement dépensé trois dons, Arme de prédilection, Spécialisation martiale et Science du critique, voire quatre s'il prend la Maîtrise du critique. Tout cela pour du +1/+2 en BA et dégâts, et plus de chances de passer des critiques. Bref, il peut sensiblement s'en passer si cela s'avère indispensable.

Les atouts du template montré dans ce sujet tiennent surtout de sa grande force et de ses dons de Berseker. Donc c'est certain que s'il ne tape pas avec son arme favorite, il fera moins de dégâts, mais la différence ne sera pas si grande que cela. La Science de l'attaque en puissance du Berseker lui donne quand même du +20 de dégâts à deux mains, avec 30 de Force de base il ajoute encore +15 de dégâts à deux mains, la perte du +2 de la Spécialisation est anecdotique dans ce cas...
Il faut quand même dire que ces ceintures ne sont pas adaptées pour les règles.

Une ceinture 5/perçant c'est l'équivalent d'une ceinture de résistance à l'acide de 30 d'un point de vue NLS requis pour les créer.
Citation :
Publié par Alastor
Il faut quand même dire que ces ceintures ne sont pas adaptées pour les règles.

Une ceinture 5/perçant c'est l'équivalent d'une ceinture de résistance à l'acide de 30 d'un point de vue NLS requis pour les créer.
Les objets ne suivent pas les règles et l'artisanat non plus.

Parce dans D&D, les objets du type ceinture de force ou perle de la sagesse, il n'en existe que 3 modèles +2, +4 et +6.
Les bracelets d'armure c'est +8 max.
Et la fabrication d'armes magiques, d'armures magiques ou d'objets merveilleux coûte des PX.
Erinthil> les versions a bonus impair (+1,+3,+5) sont parfois communément admise par les MD accomodant.
De plus, les prix des objets sont bien plus élevés: pour les caractéristiques, c'est bonus*bonus = prix, prix/2 en po a la création (prix a l'achat), avec en bonus prix/25 en px a la création.

Les magiciens qui se sacrifient pour leur groupe font la gueule
Citation :
Publié par Vilnia
Les magiciens qui se sacrifient pour leur groupe font la gueule
Ouais, sauf que dans un jeu en ligne, tout le monde aurait son crafteur en 2nd perso...je pense que c'est entre autre pour ça qu'ils ont virés le coût en xp (l'autre étant que le Kevin moyen ne comprendrait pas pourquoi il doit perdre de sa superbe pour un item).

Que ton mj utilise des règles maisons (ce que je fais aussi ceci dit, je ne critique donc pas le principe) ne signifie en rien que ces objets soient homologués.

Pour les bracelets de force il y a d'autres modèles que le +4 et +6, et pour les amulettes de sagesse il y a aussi autre que +2,+4 et +6...ils sont épiques, cela ne veut dire dire qu'ils sont contraires au règle.

Une ceinture RD tranchant 20/- ça ne se trouve pas en 3.5, épique ou non.
Je viens mettre mon grain de sel dans ce combat de gros bill

Je tiens peut être un perso qui a ici sa carte à jouer, j'ai pour cela modifier légèrement mon template P16/PdG4 basé sur la force, en incorporant le don sort persistant et en exarcébant le côté corps à corps.

Race : Aazimar
- Force : 16 + 2.
- Dextérité : 12.
- Consitution : 14.
- Intelligence : 12.
- Sagesse : 16 + 3.
- Charisme : 12.

Au niveau des dons :
- 1 : Extension de durée.
- 3 : Attaque en puissance.
- 6 : Magie de guerre.
- 9 : Talent : Utilsation d'objets magiques.
- 12 : Science de l'attaque en puissance.
- 15 : Sort persistant.
- 18 : Science du critique, épée à 2 mains.

Domaines :
- Terre : robustesse et peau de pierre
- Guerre : +1 ( +1 ts les 3 lvl ) dex, con, toucher et dégats pendant 5 round + bonus de charisme

Au niveau des compétences :
- Diplomatie : 8 ( prérequis PdG )
- Détection : 5 ( prérequis PdG )
- Acrobatie : 10 ( + 1 CA )
- Utilisation d'objets magiques : 11 ( +3 talent; +1 charisme = 15 pour les bottes )
- Art de la Magie : 5 ( +1 JS vs sorts )
- Concentration : 4

J'ai mis les mêmes objets que sur les persos testés, à savoir :
- Harnois +5.
- Epée à deux mains +5.
- Amulette d'armure naturelle +5.
- Ecu +5, optionnel.
- Ceinture +6 Force.
- Bottes de Moine +5 AC.
- Cape +5 AC.

Au final, 40AC, 47 avec le bouclier, avec 228 points de vie
BA : +28/+23/+18/+13 sans les sorts

Sorts persistants :
- Faveur divine ( +5 dégats et +5 toucher )
- Prière ( +1 toucher et dégats, - 1 pour les ennemis )
- Bénediction ( +1 toucher )
- Endurance de l'ours ( +4 CON, +40PV )
- Splendeur de l'aigle ( +4 CHA, utile entres autres pour le domaine de la guerre, durée 8 round )
- Aide ( + 1 toucher, 32 pv )
- Peau de Pierre ( RD 10/adamantium, total 100pts, en gros 100PV suplémentaires, dure des heures )

Sorts qui durent 6s/niveau ( avec extension de durée, 3min30, chronometré )
- Marée guerrière ( +1CA, +2 BA et dédats )
- Puissance divine ( +4 BA et +12 pv sur ce template )

Ce que ca donne avec les sorts persistants et attaque en puissance :

CA : 40, le point faible
BA : +33/+28/+23/+18
Dégats : 2D6 + 27
PV : ~290 ( environ du à aide ), comptez 390 avec peau de pierre


Ce que ca donne avec les sorts 6s/niv et attaque en puissance :

CA : 41, toujours le point faible
BA : +38/+33/+28/+23
Dégats : 2D6 + 29
PV : ~310, comptez 410 avec peau de pierre


Ce que ca donne avec les sorts 6s/niv et science de l'attaque en puissance :

CA : 41, toujours le point faible
BA : +35/+30/+25/+20
Dégats : 2D6 + 35
PV : ~310, comptez 410 avec peau de pierre


Ce que ca donne avec le pouvoir du domaine de la guerre pendant 8 rounds :
+7 dex, con, toucher et dégats pendant 8 round

J'ai relevé les valeurs dans nwn2, donc les bonus cumulatifs sont pris en compte
J'ai fait les test avec un perso qui avait le domaine de la force, car je pensais que la puissance divine acquise alors au lvl3 allait se retrouver en persistant ( +6 lvl de mémorisation = 9 ), hélas, non...
Donc, je ne sais pas si les +7 du pouvoir de la guerre se cumulent avec les sorts, eux...

Le problème est donc la CA, mais le reste est assez énorme
On peut toujours porter un bouclier +5 avec une arme à une main, on ne perd "que" science du critique, le reste étant indépendant de l'arme...

Il faut se dire que ce perso reste un prêtre capable de lancer des sorts lvl9, comme les invocations, les immunités diverses, les sorts d'attaques, etc etc
Il peut de plus avec du matos banal rester quasiment identique avec panoplie magique et arme magique, dans le cas d'un serveur retreint niveau objets.
De plus, exit les pb de malus d'XP pour multiclassage

Je pense au global que c'est une belle bête, les variations sur ce thème sont multiples, là c'est la version warrior
Citation :
Publié par Byron Blackeyes
- Guerre : +1 ( +1 ts les 3 lvl ) dex, con, toucher et dégats pendant 5 round + bonus de charisme
Non, c'est +1 tous les 5 niveaux, soit pour ce template du +4.

Citation :
- Concentration : 4
Ca, ça me gène un peu, en cas de dissipation, au contact, il ne sera plus capable de lancer ses sorts, ennuyeux quand même.


Citation :
Sorts persistants :
- Faveur divine ( +5 dégats et +5 toucher )
- Prière ( +1 toucher et dégats, - 1 pour les ennemis )
- Bénediction ( +1 toucher )
- Endurance de l'ours ( +4 CON, +40PV )
- Splendeur de l'aigle ( +4 CHA, utile entres autres pour le domaine de la guerre, durée 8 round )
- Aide ( + 1 toucher, 32 pv )
Je n'ai pas vérifié mais je ne suis pas sur que tu aies tous les emplacements à +6 pour stocker tout ça, surtout les niveaux 2 qui passent niveaux 8.

Pour le reste oui, je suis d'accord, ce template est excellent, c'est celui que je joue sur un serveur . Mis à part un domaine différent et les dons pas exactement les mêmes, il est particulièrement violent, d'autant que sur ce serveur les objets puissants ne sont pas courants, nous nous baladons au niveau 20 avec encore du matériel +1 à certains endroits, voire pas du tout, pas de ceinture, pas de botte, pas de collier par exemple .

De toute façon, à mon avis un template P16/PdG4 viendra bien souvent à bout d'un template de combattant pur...
Oui même le plus offensif guerrier/berserk (orc ou elfe des bois) atteindra que 39/39/34/29/24 en attaque mais au prix d'un énorme sacrifice d'armure lui.

Oui le template est bon même s'il est clair qu'une fois le combat démarré il pourra difficilement lancer des sorts vu sa concentration (bon en même temps c'est pas trop son but ici aussi).
Oui, j'ai bien dit que ce perso était extrême, optimisé corps à corps une fois ses sorts lancés. même 0 en concentration suffirait.
C'était juste pour tenter de rivaliser avec vos gros bourrins

Il est évident que le template est mal balancé, j'ai du tout sacrifier pour avoir les 15 en utilisation d'objets magiques nécessaire au port des bottes de moines +5 AC
( 1 don, plein de points de compétence )

J'ai monté le perso avec le module XP, il y a bien assez de slots ^^

C'était juste pour le fun, le template tiens néanmoins la route ( quand même -__- )

Son principal intérêt est le don sort persistant, cela apporte un sacré confort de gameplay. Une fois les quelques buff lancés ( très peu nombreux au demeurant ), c'est un excellent combattant, c'est peu dire

La concentration peut être augmentée en sacrifiant l'utilsation d'objets magiques, auquel cas on remplace le don par arme de prédilection ou enchaînement.

Bref, c'est une bonne base je trouve, facile à modifier selon les préférences ou le serveur...

PS : mon seul regret est l'absence de puissance divine avec le domaine de la force.
En effet, elle est dans ce cas disponible au lvl3, donc normalement au lvl9 en persistant...
Le plus étrange est que force du taureau dispo au lvl1 avec le domaine de la force est elle mémorisable au lvl7 en persistant , bug inside ?
Citation :
Publié par Byron Blackeyes
PS : mon seul regret est l'absence de puissance divine avec le domaine de la force.
En effet, elle est dans ce cas disponible au lvl3, donc normalement au lvl9 en persistant...
Le plus étrange est que force du taureau dispo au lvl1 avec le domaine de la force est elle mémorisable au lvl7 en persistant, bug inside ?
Oui j'avais essayé aussi pour Puissance Divine, et c'est normal qu'il ne soit pas accessible en Sort persistant. En fait, c'est Force du taureau qui bug, les sorts de domaines ne pouvant pas, selon les règles, être utilisés en méta-magie. Clairement, c'est très dommage pour Puissance Divine, qui aurait pu se retrouver en persistant, énorme cela aurait été . Enfin bon, Faveur Divine en persistant dans le genre n'est pas mal non plus .
Petite question bête, avec sort persistant:
Que donne faveur divine en sort persistant si on n'a que 1 voir 2 lvl de prêtre ? (multiclassé avec un druide -pour changer- pour les dons de magie, mais vous me connaissez à force )

Je sens que ca pourrais être pas mal ca, 1 lvl de prêtre et zou le sort qui dure 24h gniark gniark
Citation :
Publié par T H A n a T o S
Que donne faveur divine en sort persistant si on n'a que 1 voir 2 lvl de prêtre ?
Comme dit quelque part, je ne sais plus où, les sorts persistants se prennent sur des emplacements à niveau +6 par rapport au sort initial, soit au minimum un emplacement de sort 7. Si tu montes un Prêtre au niveau 1, n'y comptes même pas vu qu'il n'aura que des emplacements de niveau 1. Il faut au moins 13 niveaux de Prêtre pour pouvoir prendre les sorts en persistant du niveau 1 .

Ensuite, les sorts en persistant sont lancés au niveau du lanceur de sorts.
Citation :
Publié par Kelem Khâl La'Ri
En fait, c'est Force du taureau qui bug, les sorts de domaines ne pouvant pas, selon les règles, être utilisés en méta-magie.
Mouais...

Citation :
A cleric can prepare a lower-level spell in a higher-level slot, just as any other spellcaster can. If the cleric's Wisdom score won't allow her to prepare spells in her higher-level slots, she still can use those slots for lower-level slots. For example, a 9th-level cleric has 4th-level spell slots available. If the cleric has a Wisdom score of only 13, however, she can prepare and cast up to 3rd-level spells only. She can prepare spells of 3rd level or lower in her otherwise unusable 4th-level spell slots. Although the text on page 32 in the Player's Handbook seems to imply that a domain spell slot can hold a spell of its own level only, there's no good reason to bar a cleric from preparing a lower-level spell from one of her domains for that slot.
C'est une mauvaise formulation qui remonte à la 3.0. Notez qu'il ne s'agit pas d'un errata, mais bien d'une clarification, il a donc toujours été entendu par WoTC que l'on puisse utiliser la métamagie sur les sorts de domaine.
Par ailleurs, le seul truc qui coince d'après la formulation est qu'on ne pourrait pas mettre un sort de domaine sous métamagie dans un slot supérieur de domaine.
Donc si le sort de domaine appartient à la liste de sorts normale du prêtre rien n'empêche d'utiliser une métamagie sur un sort de domaine et de le stocker dans un slot normal.

Evidemment vu que nwn1&2 traitent les domaines n'importe comment cette règle n'est pas des plus sages. ^^
Je pense plutôt que ça a avoir au fait que le sort est catégorié comme niveau 4 (ou n'a donc pas un flag pour une métamagie ajustement de niveau+6), même si le domaine y donne accès plus tôt. C'est pour ça que les sorts qui sont normalement au niveau 3 et - peuvent recevoir la persistance.
Citation :
Publié par Kelem Khâl La'Ri
Ensuite, les sorts en persistant sont lancés au niveau du lanceur de sorts.
Oui je me suis emballé trop vite (j'ai repensé par la suite qu'il fallait être lvl15 pour avoir le +5).
Pour faveur divine, ça ne tiens pas compte du NLS, durée fixe de 60s (hors méta-magie).
Mais bon, l'idée est à retenir pour les extensions.
Citation :
Publié par Alastor
Donc si le sort de domaine appartient à la liste de sorts normale du prêtre rien n'empêche d'utiliser une métamagie sur un sort de domaine et de le stocker dans un slot normal.
D'après ce que je comprends de cette "clarification", un peu confuse cependant, un sort de domaine pourrait effectivement être utilisé en méta-magie mais à condition d'être stocké sur un emplacement de sort de domaine du niveau requis. Ainsi, Puissance Divine du domaine de la Force pourrait l'être sur l'emplacement de niveau 9 de domaine, mais pas sur un emplacement normal.

Or, comme tu le dis, vu que les sorts de domaines sont gérés n'importe comment, difficile de faire comme ça...
Citation :
Publié par T H A n a T o S
Pour faveur divine, ça ne tiens pas compte du NLS, durée fixe de 60s (hors méta-magie).
Sa durée oui, son effet, si un peu... +1 tous les 3 NLS quand même hein .
Enfin, appliquer les dons de métamagies sur un sort comme puissance divine, faut pas abuser non plus.
Déjà que c'est buggé, et que ce sort de persistance est une aberration totale (un sort de niveau 7 qui donne +5 toucher/dégât pour le reste de la journée, c'est une aberration a mon sens...^^).
Ils n'ont pas implanté le sort de permanence(niveau 5), qui permettait de fixer des sorts assez pratiques : detection de l'invisibilité, morsure magique suprême sur des animaux, et ce en échange de PX, et pas pour la journée, pour la vie
Je vais tâcher d'être plus clair.
D'un point de vue strictement 3.5:

Puissance divine appartient au sort de prêtre (hors domaine) de niveau 4.
Chaque domaine te donne accès à 1 sort de domaine par niveau de sort.
Prenons donc le cas du domaine de la guerre:

Citation :
1. arme magique
2. arme spirituelle
3. vêtement magique
4. puissance divine
5. colonne de feu
6. barrière de lames
7. MdP aveuglement
8. MdP étourdissement
9. MdP mort
Sans la clarification, tu peux comprendre (implicitement) que tu DOIS prendre puissance divine dans ton emplacement de domaine de niveau 4 (ou le sort niveau 4 de ton autre domaine). De la même façon tu DOIS prendre colonne de feu (ou l'autre sort niveau 5) dans ton emplacement de domaine niveau 5, t'empêchant donc d'utiliser l'emplacement de domaine pour de la metamagie.

Par contre tu peux tout à fait utiliser extension de durée sur puissance divine (de domaine) puisqu'il appartient de toutes façons aux sorts de prêtre et le stocker dans un emplacement normal.

Maintenant prenons la terre comme notre 2eme domaine.

Citation :
1. pierre magique
2. ramollissement de la terre et de la pierre
3. façonnage de la pierre
4. pierre acérée
5. mur de pierre
6. peau de pierre
7. tremblement de terre
8. peau de fer
9. nuée d'élémentaire
Sans la clarification tu peux comprendre (implicitement) que tu DOIS prendre peau de pierre dans ton emplacement de domaine de niveau 6 (ou barrière de lame, ton autre domaine étant la guerre). De la même façon tu DOIS prendre tremblement de terre (ou MdP aveuglement) dans ton emplacement de domaine niveau 6, t'empêchant donc d'utiliser l'emplacement de domaine pour de la metamagie.

Par contre tu ne peux pas utiliser extension de durée sur peau de pierre et le mettre dans un de tes emplacements normal puisqu'il n'appartient pas à la liste des sorts de prêtre.

La clarification permet d'utiliser une métamagie sur peau de pierre (ou un autre sort de domaine) et de le stocker dans un emplacement de domaine supérieur...c'est tout.

Le problème est que les domaines nwn2 te donnent l'accès aux sorts plus tôt, ce qui est la porte ouverte à tous les abus. Sur papier puissance divine reste niveau 4 en et hors domaine...donc tu ne peux pas appliquer persistance.
J'en reviens au template proposé par Kelem en 1ère page de ce topic (décidément, ça me travaille ! ).
Déjà, un petit détail : au niveau des dons, Kelem lui donne Science du critique au niveau 9. Or, si on suit la progression logique (guerrier 4 puis barde 1 puis DDR), voire obligatoire, au niveau 9 le BBA est de +7, donc insuffisant pour Science du critique. Me trompe-je ? Donc il faut prendre Maîtrise du critique au niveau 6, Succesion d'enchaînements au niveau 9 et Science du critique au niveau 12.

Sinon, dans l'optique où on joue ce perso dans la campagne solo, il me vient une idée : je ne suis pas encore rendu très loin dans le jeu (fin acte I) mais d'après ce que j'ai compris, il est possible d'enchanter un harnois en mithral +5, dont le bonus de dex max serait de +3 au lieu de +1. On peut donc peut-être monter un peu la Dex et gagner ainsi encore en CA. Du coup, il faudrait sacrifier l'Intelligence et perdre un PC / niveau pour une moyenne de 3, puis 4 une fois DDR 8. On pourrait donc sacrifier Savoir, puisque dans la campagne solo les compagnons peuvent se charger d'identifier les objets, et se concentrer sur les 3 autres compétences : utilisation d'objets magiques, art de la magie et acrobatie.
Les caracs à la création seraient donc les suivantes :
For 18 (+4)
Dex 14
Con 15 (+1)
Int 10
Sag 8
Cha 8

J'ai même encore peut-être mieux : l'un des fragments d'argent qu'on trouve donne For, Dex et Con +1. Toujours d'après ce que j'ai compris, ça sert à reforger une épée d'argent, mais on n'est pas obligé de la faire. On peut donc conserver ledit fragment, non ? Du coup, on obtiendrait +1 en Dex sans occuper un emplacement d'objet.
Si ce que je dis est exact, il faut changer un peu les caracs :
For 17 (+5)
Dex 15
Con 16
Le reste idem.
On rentabiliserait ainsi à fond le harnois en mithral, avec un +2 en CA au final.

Malgré tout, connaissant mal le jeu, ma théorie est pleine d'incertitudes : notamment je ne suis pas sûr qu'il soit possible de se procurer un harnois en mithral +5, ni qu'on puisse conserver le fragment d'argent. Donc ma question est : est-ce que c'est possible ou est-ce que je dit n'importe quoi ?

Xor
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