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Alpha & Oméga
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Citation :
Je te sent un peu crispé, tu devrais venir boire le café dans mon bureau Zangzang !  Graouuu !!
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07/08/2006, 17h10
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Emploi: fumeur s'abstenir.
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Alpha & Oméga
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Comme je le disais mithrilendil, je ne sais rien, mais vraiment rien de la question. A part que la news m'a l'air tapageuse, et qu'en fait, les lecteurs non plus dans la plupart des cas ne savent rien de la question.
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07/08/2006, 17h29
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ben justement comme tu dis, si t'as pas envie de bosser avec un fumeur... bah voilà |
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07/08/2006, 17h29
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Alpha & Oméga
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C'est con aussi pour le fumeur qui souhaitait faire tout son possible pour ne jamais le faire au boulot.
Si le patron prend pas de fumeurs, y'en aura pas d'autres dedans, donc il aurait même pas était tenté. Si ca se trouve il avait tellement besoin de son boulot qu'il pouvait s'en passer. Je veus dire à partir du moment où y'a interdiction de fumer dans un lieux, n'importe lequel, sur n'importe quelle durée, lorsque c'est important, le fumeur peut s'en passer. C'est mon cas, surtout pour le boulot. Tout les fumeurs, même ceux qui fume beaucoup (mon cas encore) ne sont pas drogué au point de jamais s'en passer quoi qu'il arrive. |
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07/08/2006, 17h44
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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L'europe prend bêtement le pas sur les USA par esprit de mimétisme fortement encouragé par des lobbys aveugles et quelques peu en manque de cohérence, il y a un peu moins d'un an, une grande entreprise américaine y avait décidé de pratiquer ouvertement une discrimination envers les employés fumeurs en pratiquant une sorte de harcèlement permanent, la décision n'avait provoqué aucun remous et tout le monde y compris les médias français avait fait son "béni-ouioui" en hochant de la tête en disant "bouh fumer c est mal".
Sauf que: à la fin du reportage, on pouvait apprendre que la dite entreprise allait faire la même chose avec ses employés victime de surpoids, hop petit rictus chez certains mais c'était déjà trop tard. L'entreprise a fait cela car en fait c'est elle qui paye indirectement les frais médicaux de ses employés du fait du système américain, donc effectivement "bouh fumer c est mal", mais surtout "ca coute cher", pareil pour les gros, "manger c est mal, met toi au régime gros porc ou dégage de mon entreprise qui dégage pas asez de bénefs pour que j'achète une île privée aux bahamas". Si je devais reparler aujourd hui de l'universalité du devoir prônée par Kant ainsi que j avais du le faire il y a quelques années pour X raisons IRL, mon avis serait aujourd hui tout autre, ces gens là ne savent pas s'arrêter, c'est toi petit merdeux avec tes 1800 euros par mois et ton appart a 450 euros par mois et avec ta kikoo clio diesel 1.9 65 chevaux avec enjoliveurs en caoutchouc qui doit te sacrifier en permanence pour le bonheur luxueux de ton boss et de ses investisseurs. Au nom de quoi ? Si le libéralisme censé encourager la réussite de tout un chacun ne doit profiter qu'à 0.0005 % de la population qui accédera à toutes les richesses de ses plus beaux rêves (regardez les salaires de ces patrons qui vous payent une Kémia en vous disant que non on peut pas t'augmenter de 1 % cette année) et créer une sorte de communisme forcé avec une population de classe moyenne constituant 85 % de la masse active réduite à 1800 euros métro boulot dodo dimanche midi avec la belle famille et vacances en camping a la grande motte une semaine par an avec la retraite a 70 ans et un gosse car deux c est trop cher, ou est l'intérêt et qu'est ce qui différenciera une telle société dirigée par une minuscule classe opulente et dorée (pardon platinée) pressant comme un citron une énorme masse anonyme et silencieuse "faut bosser pour la nation/entreprise les gars allé" de l'odieux régime communiste qui a détruit à jamais la Russie et tellement dénigré à l'époque par ces mêmes personnes qui adoptent au fond peu à peu le même comportement ? Certains diront que j'en fais trop, je me contente juste de me demander jusqu'à quel point dans le futur nous et surtout nos enfants devrons nous priver de tout ce qui pourrait mettre en danger la rentabilité et les investissements de nos employeurs. @ plus dans le bus, heu métro 
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07/08/2006, 17h54
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[Rôd]
Alpha & Oméga
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Citation :
La position actuelle en matière de cigarettes est un mouvement de balancier où l'on passe d'un excès en faveur des fumeurs (demander il y a 10 ans à son voisin d'arrêter d'envoyer sa fumée dans ton visage était proche de la déclaration de guerre) à un excès en faveur des non-fumeurs. Dans l'absolu, la cigarette présente un risque pour les fumeurs (ils font le choix) et pour les non-fumeurs (ils n'ont pas le choix). Je vous rappelle qu'en France, la Cour de cassation, par deux arrêts récents de la chambre sociale, a estimé que l'employeur engage sa responsabilité si un salarié est placé dans un environnement de travail pouvant présenter un risque pour sa santé. Personnellement, cela me gène dans le cadre d'un critère discriminant à l'embauche, car il ouvre la porte à d'autres difficultés, même si le droit social français devrait éviter les plus graves. Par contre, l'interdiction de fumer sur le lieu de travail est pour moi le minimum. |
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07/08/2006, 18h18
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Citation :
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07/08/2006, 18h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
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kentoc'h mervel evet bezañ saotret |
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07/08/2006, 19h12
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/08/2006, 19h23
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Alpha & Oméga
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Hahaha, politiquement correct, quand tu nous tiens ...
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07/08/2006, 20h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Apparemment, on ne considère pas que ce soit une discrimination, car fumer est un choix grosso modo, quelque chose qu'on peut changer plus ou moins aisément (pas comme une orientation sexuelle), donc ne pas embaucher une personne car elle fume ne constitue pas une discrimination. À propos du surpoids : je ne serais pas contre des incitatifs financiers poussant les gens à n'être pas obèses, du style prime en cas de satisfaction à certains critères d'hygiène alimentaire. Ça doit sembler dégueulasse à beaucoup, mais moi un tel monde me conviendrait tout à fait, pourvu que les mécontents se voient offrir une alternative, comme aller dans un pays sans pareille idéologie (ce qui n'est pas le cas actuellement). |
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07/08/2006, 20h52
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[FED]
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C'est une idéologie intéressante, tu me convaincrais presque. |
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07/08/2006, 21h05
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Alpha & Oméga
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il serait intéressant de savoir quel poste l'annonce précisant "les fumeurs peuvent s'abstenir de postuler" cherchait à pourvoir.
ouvrier sur un site à risque explosifs? puéricultrice? représentant en produits de blanchiment dentaire/anti halitose? animateur pour une campagne anti tabac dans les établissements scolaires? Modèle pour un catalogue de manucure? il existe, à mon sens, légitimement, certains postes pour lesquels le simple fait de fumer (même à la pause de midi), est un obstacle, sinon un fait rédhibitoire. Il s'agit de comportements, comme plusieurs l'ont souligné, de choix, pas de caractéristiques involontaires, la discrimination n'est donc pas plaidable. |
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07/08/2006, 21h17
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Alpha & Oméga
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Sauf qu'un fumeur peut tout à fait s'abstenir de fumer lorsqu'il travaille. Donc on en revient au point de départ.
Citation :
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07/08/2006, 21h24
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Alpha & Oméga
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Nerwen a donné des exemples dans son post.
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07/08/2006, 21h25
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Alpha & Oméga
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Je n'en vois aucun redhibitoire pour un fumeur.
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07/08/2006, 21h27
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[FED]
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Citation :
Sinon je suis a peu prés d'accord pour les autres cas, même si une puéricultrice, un animateur de campagne anti-tabac et un mannequin ne partagent pas une même raison de ne pas fumer. |
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07/08/2006, 21h46
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Alpha & Oméga
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le probleme du fumeur , c'est que meme s'il ne fume pas dans les locaux, il sent le tabac....
Le matin je croise certains collegues, ils me donnent la nausée  ( bon de là à les empecher de bosser, hein, euh voilà quoi  )
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07/08/2006, 21h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
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07/08/2006, 22h25
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Alpha & Oméga
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Citation :
- On connait le respect des règles de sécurité, autant ne pas prendre de risque puéricultrice? - Puer devant des gamins? représentant en produits de blanchiment dentaire/anti halitose? - Un représentant avec des dents jaunes et noires? animateur pour une campagne anti tabac dans les établissements scolaires? - Faut être un minimum sincére si on veut être convaincant... Modèle pour un catalogue de manucure? - Idem que le représentant. Citation :
Franchement entre embaucher un type en forme, qui s'entretient, et un type fatigué, sans énergie, et dont on sait que d'ici 5 ans il va développer du diabète et une hypercholestérolèmie... En plus à la base y'en a un des deux avec qui je m'entendrais 5 fois mieux, et l'air de rien une équipe sportive, pour l'avoir vécu, ça forge les relations dans le métier et l'ambiance de travail est bien meilleure... |
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07/08/2006, 22h33
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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Heu perso, je suis sportif professionnel et fumeur, bon je me restreins à 1 voire deux cigarettes par semaine au grand maximum ok
, je passe environ en moyenne dix heures par jour au grand air en pleine nature pas loin de la plage, je ne bois jamais d'alcool et je ne fume absolument rien dans le but de me défoncer la gueule mais du point de vue médical et face à ce genre d'entreprise, je suis fumeur, je fais 1.78 pour 72k et un taux de masse graisseuse ridiculement bas, je fais du semi réguliérement chaque annee et un mara dans ma région, mon beau-pére le pére de ma compagne est non fumeur et milite contre la cigarette et prône une certaine hygiène de vie, c'est une loque humaine sédentarisée qui piccole parfois qui fait pas de sport et pas foutue de courir 100m, qui fait 60 k et est en train de nous préparer une jolie ostéoporose.C est moi l'individu dangereux pour le bien être de mon entreprise (bon osef certes, de fait je suis à mon propre compte en quelque sorte) du haut de mes deux clopes par semaine quand j en fume ou c est lui la grande gueule qui traque le méchant fumeur du haut de son 4x4 diesel qui pue la mort et qui crame 20litres au cent en ville dans la gueule des bébés dans les berceaux et des enfants ? Faut relativiser, perso j aime pas qu on me pointe du doigt avec ma clope quand on est soit même un énorme pullueur qui empoisonne tout le monde cent miffe fois plus que mes deux mabechs light par semaine (grand max on rappelle  ) et qui part en vacances dans un superbe avion qui envoie bien sa race aussi dans l'atmosphere au décollage.
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07/08/2006, 23h08
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Prophète
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Tu as des arguments toi :
-Moi je fume et je t'emmerde et puis bon tagueule toi tu pollues... Je suis d'accord avec Zangdar pour les gens sportifs/diététiquements sains... Genre prime d'assurance supplémentaire pour les gens obèses tout ca (bah oui je vais pas payer pour la crise cardiaque/cancer de mon voisin alors que je fé mass de sport pour m'entretenir lol) Mais bon tenir ce genre de propos te fait passer pour une fachiste... |
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07/08/2006, 23h16
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il ne faut pas oublier que obèse, ça ne veut pas dire forcément riche... |
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07/08/2006, 23h26
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[MGTR]
Alpha & Oméga
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Citation :
Combien ici trouvent normal de rouler en ville avec leur bon gros TDI et n'empruntent pas les transports en commun ou un simple vélo ?  Tu as envie de connaître les doses affolantes qu'on te balance a longueur de journée quand tu vis à coté d'un incinérateur de détritus ménagers et qu'on t'explique qu il faut bien les mettre quelque part et que non les analyses faites par les 10 derniers labos étaient mensongeres ? Combien d'avions dans le monde qui décollent à chaque instant en cramant des doses inimaginables de kérozène, combien d'usines qui crachent à mort à longueur de journées, combien de voitures coincées dans des embouteillages citadins, combien de bateaux qui pissent leur merde bien tranquilles au large, j arrete là, la liste est monstrueusement longue.Les conneries qui flinguent la santé de tout un chacun on en fait toute la journée, y compris quand on achète une paire de pompes clinquantes fabriquées pour 2 centimes par un gosse dans des conditions de travail épouvantables à l autre bout du monde, seulement voilà, parfois notre société ultra libérale met le doigt sur quelque chose qui..... roulement de tambour.... met en danger la rentabilité de son entreprise (car c'est bien cela la justification de ce comportement à l'égard des fumeurs et non pas la santé de leurs congénères ) !!!!!!! Et là c est le drame, les médias s'affolent, les projecteurs sont braqués sur le tueur en série qui non content d'avoir fumé dans les bureaux professionnels fout en l air pour son boss (car ce sont des grosses entreprises qui ont mis cela en place aux USA avec de gros bénéfices) son projet de partir en vacances dans l'espace pour 100 millions d'euros (attention ca crame un max au décollage une fusée c est mal ).Bref, c'est la motivation de ceci qui me donne envie de gerber, bientôt ce sera le tour des gros qui font des accidents cardiaques, des maigres qui sont tous des gens instables comme chacun sait, des sportifs qui passent leur temps à se fouler la cheville ces blaireaux, des intellos qui dorment pas assez la nuit ces boulets et sont crevés le lendemain,et des blondes qui sont toutes trop connes pour bosser (faudra se tendre les cheveux alors ? ), et y aura encore des mecs contents de se faire un peu plus formater selon le désir de ses supérieurs.L'histoire de l'occident a montré à maintes reprises qu'on trouve toujours un moyen de presser un peu plus la masse à se sacrifier pour soi meme et ses bénéfices, qu'au bout d'un moment il finit toujours par se produire un clash et un exces dans l'autre sens à toute allure ( l URSS, les NAZIS et autres) qui font eux même des ravages a grand échelle et ainsi de suite, ce serait bien qu'on finisse un jour par chercher un semblant d'équilibre et qu'une partie de la population tente de faire preuve d'un peu d'empathie envers l'autre plutôt que d'arrêter de demander des trucs genre "stop fumer ta clope du soir chez toi dans ton appart minable ou je te vire". Ou alors on choisit enfin de stigmatiser le tabac comme un grand fléau pour l'humanité et on en interdit officiellement la commercialisation et la consommation, mais là encore on mettrait en péril les bénéfices de grandes entreprises, et même si c est mal le tabac, ben... faut etre réaliste aussi, ces gens là doivent bosser... et on repart pour un tour... Bref je réprouve totalement Kant désormais, je ne veux plus de cette démagogie économique, qu'on définisse une fois pour toute ce qui est bon et ce qui est mauvais pour les gens et qu'on l'interdise une bonne fois pour toute en toutes circonstances, je désapprouve totalement cette façon de prostituer la santé publique en fonction des derniers rapports d'experts en économie, les choses doivent évoluer suivant de grandes causes et dans l'intérêt général, si nous nous contentons d'agiter les bras et de crier au feu seulement quand nos économistes mettent le doigt sur quelque chose qui entrave le mécanisme pourtant déjà plutôt bien huilé de nos grandes entreprises, nous courons encore une fois à un clash dramatique et nos enfants nous diront trés certainement merci papa de n'avoir rien fait en nous regardant de leur oeil unique, comme dans la chanson ... Perso, je me plais a penser que j'investirai justement au moment de concevoir ma prochaine habitation, que je n'y mettrai pas la clim', qu'il y aura des panneaux solaires et même une mini éolienne si le droit francais le permet enfin et que le lobby d EDF se relache un peu, que mon réseau électrique sera indépendant de totue structure de production massive et que je ferais tout pour qu'il soit simplement indépendant et que ma prochaine voiture sera vraiment propre et pas un de ces putains de diesels a la francaise histoire d'engraisser toujours plus ces pieuvres monstrueuses que sont les grands pétroliers et qu'elle restera au garage le plus possible. Ma petite pierre à l'édifice, le reste les trucs du genre la clope chez moi c 'est à l'état d'en interdire l'usage et non pas a une entreprise de me dire une fois de plus ce qui est bon pour elle et ses bénéfs et un peu pour moi aussi histoire de faire passer la pillule. |
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07/08/2006, 23h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est un ensemble qu'on regarde lorsqu'on veut embaucher une personne. Bien sur on ne va pas promulger de loi: les fumeurs ne sont plus embauchables. Mais tu ne peux pas dire que le fumeur "moyen" a une santé et une forme physique meilleure que le non fumeur "moyen", voir qui s'entretient. Dans tous les cas ce sont des individus qu'on recrute et donc des cas particuliers systématiques |
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07/08/2006, 23h45
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