Emploi: fumeur s'abstenir.

numero6 · 07/08/2006, 13h55

La commission européenne à tranché, un employeur peut refuser d'embaucher une personne si c'est un fumeur; cela ne peut être taxé de discrimination. De la à ce que ça devienne un motif de licenciement, il n'y a qu'un pas.

Qu'en pensez vous ? Fumeurs à la recherche d'un emploi, cela vous poussera - t - il à arrêter de fumer ?

source

Carlito6grammes · 07/08/2006, 14h04

J'en pense que c'est débile. Peut-être les conséquences sur la santé sont graves, mais entre fumer une cigarette et fumer une pipe à crack il y a de la marge.

Homesick Monkey · 07/08/2006, 14h08

Il m'a l'air un peu louche cet article. Refuser un emploi à un fumeur parce qu'il est fumeur n'est "pas couvert par la législation européenne contre les discriminations". J'imagine tout de même que si quelqu'un dépose une plainte, elle ne va pas être ignorée. Vu la population des fumeurs.

Iya-tchoum · 07/08/2006, 14h12

C'est assez débile et en un sens discriminatoire, mais dans une entreprise privée la personne a le droit je pense dans le sens ou la fumée est nocif pour l'entourage du fumeur, et qu'aménager un espace fumeur peut ne pas plaire à l'entreprise.

Je suis fumeur moi même, et j'ai conscience que ça peut nuir à mon entourage, c'est pourquoi j'évite au mieux. Maintenant si ça devient radical pour avoir un boulot, j'essayerai de faire tout pour m'en passer, mais je trouve ça un peu moyen comme agissement.

Lestat De Lioncourt · 07/08/2006, 14h12

Tant mieux, encore un coup de pied dans le cul des libertées individuelles (qui pourrisent les poumons des autres au passage)

Zangdar MortPartout · 07/08/2006, 14h18

Tant que les fumeurs fument pas au boulôt ça dérange personne mais on a trop de problèmes avec ça.
Et il faut savoir aussi qu'une entreprise fait souvent passer des examens de santé avant une embauche pour savoir si la personne risque d'être une personne à problèmes, et embaucher un fumeur ce n'est pas forcement une bonne idée si on compte employer la personne sur de la très longue durée.

choeil · 07/08/2006, 14h21

Citation :

"La législation anti-discrimination européenne interdit la discrimination sur la base d'origines raciale, ethnique, d'un handicap, de l'âge, de l'orientation sexuelle, de la religion et des croyances", a répondu le commissaire.

Si seules ces cas sont discriminatoire, on peut donc refuser un emploi a un gros, a un chauve a un Stephanois ...

selon http://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimination

La discrimination suppose deux éléments :

* un traitement particulier ;
* une absence de justification de ce traitement particulier.

Et refuser un emploi a un fumeur est pour moi de la discrimination.

Citation :

Publié par Zangdar MortPartout

Et il faut savoir aussi qu'une entreprise fait souvent passer des examens de santé avant une embauche pour savoir si la personne risque d'être une personne à problèmes, et embaucher un fumeur ce n'est pas forcement une bonne idée si on compte employer la personne sur de la très longue durée.

Pareil pour une personne en excès pondérale, une maladie chronique, des antécédents familiaux, dépressif ...

**Adriana** · 07/08/2006, 14h24

Bah toute façon le rayon d'action est somme toute limité, ça s'applique surtout à certains domaines la fumée peut être nocive, genre le transport hydrocarbures pour y'avoir bossé. Des routiers qui transportent du carburant et qui clopent même si ils connaissent toutes les réglementations, y'a toujours un risque par exemple.

Mais pour la majorité des emplois je pense que c'est pas applicable et que tout le monde s'en fout généralement vu que les gens ne fument pas sur leur lieu de travail en dehors des espaces fumeurs

Nos-Grochon · 07/08/2006, 14h27

Citation :

Publié par chti

Si seules ces cas sont discriminatoire, on peut donc refuser un emploi a un gros, a un chauve a un Stephanois ...

selon http://fr.wikipedia.org/wiki/Discrimination

La discrimination suppose deux éléments :

* un traitement particulier ;
* une absence de justification de ce traitement particulier.

Et refuser un emploi a un fumeur est pour moi de la discrimination.

ben pour moi y'a justification donc ce n'est pas une descrimination

Tha Ugly · 07/08/2006, 14h29

J'ai personnellement déjà travaillé dans un entreprise non fumeur ( à savoir que la politique du patron était "Le tabac cay tray mal" ) ce qui ne m'empêchait pas de sortir dans l'arrière cour pour fumer ma clope un ou deux fois dans le poste !

Autant interdire le tabac en France en le classant sur le tableau des stupéfiants de 4e catégorie ( je crois que c'est ça ) le truc auras plus de sens !

Ce pays fais peur de plus en plus mine de rien !!!!!

Nijel · 07/08/2006, 14h30

Citation :

Publié par numero6

Qu'en pensez vous ? Fumeurs à la recherche d'un emploi, cela vous poussera - t - il à arrêter de fumer ?

source

Je crois surtout que cela devrait les pousser à changer de sources d'information. L'article est légèrement tapageur, en quelques lignes tu as réussi à méprendre tout le monde, tout comme l'article d'ailleurs...

La commission européenne (d'après l'article) n'a pas dit qu'il était légal de discriminer les gens selon leurs consommations de tabac, juste que ce n'est "pas couvert par la législation européenne contre les discriminations" pour citer l'article (et la personne citée). Et ce n'est pas vraiment un vide juridique, puisque je suppose que les lois françaises couvrent le cas (comme le laisse penser Wikipedia, mais je suis loin d'être un spécialiste).

Panzerjo MILKS · 07/08/2006, 14h30

La vache, autant je suis pour l'interdiction du tabac dans les lieux public, autant la ca va loin, tant qu'il est interdit de fumer dans les locaux je vois pas le souci, et dire que c'est pas discriminatoire est assez hypocrite ...
Sans compter que ca va permettre des choses discriminatoire : "Non je n'ai pas refuser d'embaucher cet étranger/malade/femme/jolien car il était l'était, mais parce qu'il fume 1 cigarette après son diné !"

Zangdar MortPartout · 07/08/2006, 14h31

Citation :

Publié par chti

Et refuser un emploi a un fumeur est pour moi de la discrimination.

Refuser un emploi c'est toujours de la discrimation parce qu'il y a forcement quelque chose qui fait que tu n'auras pas envie, ou que ce n'était pas pratique, d'embaucher cette personne, alors tu embauche une autre.

On a refusé un emploi parce que le mec était content de faire ses tps tout seul (après avoir envoyé chier son binome), c'est de la discrimination parce qu'on recherche une personne au profil de travail en équipe?

Et oui tu peux aussi refuser quelqu'un parce qu'il habite loin du lieu de travail et que tu le sens pas, un gros parce que tu as besoin d'une bonne présentation (hote d'accueil), ou de quelqu'un de dynamique, etc etc...

Byrden · 07/08/2006, 14h33

Peut être que refuser un emploie a un fumeur c'est discriminatoire. Mais empoisoner (au sens propre ici) des gens qui n'ont rien demandé c'est criminel.

Nijel · 07/08/2006, 14h37

Je ne sais pas si vous avez lu l'article, mais il n'est dit nul part qu'en France on pouvait discriminer à l'embauche sur la consommation de tabac.

Après, je ne sais pas si c'est possible...

Zangdar MortPartout · 07/08/2006, 14h38

Citation :

Publié par Nijel

Je ne sais pas si vous avez lu l'article, mais il n'est dit nul part qu'en France on pouvait discriminer à l'embauche sur la consommation de tabac.

Après, je ne sais pas si c'est possible...

Tu peux si l'entreprise fait passer des examens de santé et désire éliminer les facteurs à risques.

Jack Beauregard · 07/08/2006, 14h39

un seul mot Tribunal et hop la loi euro ne s'applique pas forcément avec la loi française...

Panzerjo MILKS · 07/08/2006, 14h39

Citation :

Publié par Byrden

Peut être que refuser un emploie a un fumeur c'est discriminatoire. Mais empoisoner (au sens propre ici) des gens qui n'ont rien demandé c'est criminel.

Et c'est pour ca qu'on interdit aux fumeur de fumer dans certains lieu. Après les fumeurs dégagent peut etre une aura autour d'eux empoisonnant tout le monde meme quand ils ne fument pas

.
Enfin bon de tout facon il s'avère que cet article est très mal formulé donc pas de souci à se faire ^^

Iya-tchoum · 07/08/2006, 14h40

Là on s'est un peu différent d'autres discriminations, c'est qu'effectivement la fumée est nuisible pour l'entourage, étranger/femme/malade ou même JoLien ! Ca ne l'est pas et là c'est discriminatoire.
Maintenant effectivement ça peut pousser à des extrêmes qui masquerait une autre discrimination, et là c'est grave.

Après, sur le sujet d'un endroit fumeur/non fumeur d'une entreprise qui n'a pas encore de fumeurs, je ne sais pas. Je sais juste que c'est normal si c'est déjà le cas dans l'entreprise, enfin les non fumeurs peuvent faire la demande pour aménager un endroit pour les fumeurs, mais si l'entreprise n'a que des non fumeurs, le fumeur recalé peut il y faire quelque chose ? Aucune idée.

**Adriana** · 07/08/2006, 14h41

En même temps si vous arrivez à un me trouver un DRH ou un patron assez idiot pour vous dire texto que vous serez pas pris à cause de la clope, bravo à vous.
Ca rentre dans les discriminations cachées au même titre que pas mal de trucs genre l'apparence physique ou les centre d'intêrets. Et qui fait qu'on prendra le voisin plutôt que toi.

Jefiban · 07/08/2006, 14h44

Je viens d'entendre à la radio que la question vient d'etre tranché par la commission europeenne. Refuser un fumeur est légal.

A quand l'interdiction de fumer ds les bars et autres lieux de sorties?

(En tout cas moi je suis pour, marre de puer la clope apres chaque soirée)
(il paraitrai meme que certaines boites de nuit ont un taux de pollution superieur au taux maximum , apres quoi y a danger pour la santé, moi je trouve ca dingue...)

EDIT: En fait tout a commencé parcequ 'un patron d'une boite de je sais plus quel pays à refuser quelqu'un parce qu'il fumai. Il a porté plainte, et la commission europeenne vient de trancher en la faveur du patron.
Et quand on fume on pue des doigts, pour certains metiers comme la restauration ou des metiers ou l'ont manipule de la nourriture ca peut etre genant.

choeil · 07/08/2006, 14h46

Que l'on ne soit pas embaucher parce que l'on fume pourquoi pas, même si un fumeur peut se passer de fumer pendant son travail si il le faut. Mais l'indiquer dans l'annonce ça me choque, c'est comme si une annonce précisait

"Demande personne pour accueil centre remise en forme. Les gros pas la peine de vous présenter."

La discrimination caché est une réalité difficile a combattre, mais je dit aussi non a la discrimination affichée.

Timinou · 07/08/2006, 14h46

Citation :

Publié par Virus48

Je viens d'entendre à la radio que la question vient d'etre tranché par la commission europeenne. Refuser un fumeur est légal.
A quand l'interdiction de fumer ds les bars et autres lieux de sorties?
(En tout cas moi je suis pour, marre de puer la clope apres chaque soirée)
(il paraitrai meme que certaines boites de nuit ont un taux de pollution superieur au taux maximum , apres quoi y a danger pour la santé, moi je trouve ca dingue...)

Il y a une différence entre interdire aux gens de fumer sur leur lieu de travail et refuser d'embaucher quelqu'un parce qu'il fume.

numero6 · 07/08/2006, 14h49

Citation :

Publié par Nijel

Je crois surtout que cela devrait les pousser à changer de sources d'information. L'article est légèrement tapageur,

Une source AFP, on va avoir du mal à changer de source justement, c'est eux qui sont à la source de quasiment toutes les infos....

Citation :

Publié par Nijel

La commission européenne (d'après l'article) n'a pas dit qu'il était légal de discriminer les gens selon leurs consommations de tabac,

Moi non plus.

Citation :

Publié par Nijel

juste que ce n'est "pas couvert par la législation européenne contre les discriminations" pour citer l'article (et la personne citée).

C'est bien la le problème, cela signifie que officiellement un employeur dans une annonce pourra préciser :' fumeur s'abstenir' ou 'mangeur de haricots beurre s'abstenir'

Citation :

Publié par Nijel

Et ce n'est pas vraiment un vide juridique, puisque je suppose que les lois françaises couvrent le cas

Et bien si puisque dans la loi française, la définition de la discrimination est la même que celle citée par la commission européenne (voir le post de Chti, il la cite)

[Modéré par Lilith Vampyr :Troll ]

Citation :

Publié par Jack Beauregard

un seul mot Tribunal et hop la loi euro ne s'applique pas forcément avec la loi française...

Hélas en dernier recours, la cour européenne de justice peut être saisie, et là la loi euro s'applique bien ( voir le pbme de TVA pour les restaurateur que Chirac voulait abaisser, la commission européenne a dit: non )

[Modéré par Lilith Vampyr : Et je laisse ce quote-war, mais le prochain, je l'édite et je vire tout le post, que ce soit clair ! ]

mithrilendil · 07/08/2006, 14h51

Citation :

Publié par chti

Que l'on ne soit pas embaucher parce que l'on fume pourquoi pas, même si un fumeur peut se passer de fumer pendant son travail si il le faut. Mais l'indiquer dans l'annonce ça me choque, c'est comme si une annonce précisait

"Demande personne pour accueil centre remise en forme. Les gros pas la peine de vous présenter."

Donc en gros ce qui te choques c'est d'avertir les gens que ca ne sert à rien qu'ils viennent au RDV ?

Un fumeur se présent pour l'embauche ... "désolé on vous prend pas vous fumez!!"
Le gars ne se serait pas présenté s'il avait su cela, non ?

Carlito6grammes Alpha & Oméga	J'en pense que c'est débile. Peut-être les conséquences sur la santé sont graves, mais entre fumer une cigarette et fumer une pipe à crack il y a de la marge.
07/08/2006, 14h04

Homesick Monkey Alpha & Oméga	Il m'a l'air un peu louche cet article. Refuser un emploi à un fumeur parce qu'il est fumeur n'est "pas couvert par la législation européenne contre les discriminations". J'imagine tout de même que si quelqu'un dépose une plainte, elle ne va pas être ignorée. Vu la population des fumeurs.
07/08/2006, 14h08

Lestat De Lioncourt Alpha & Oméga	Tant mieux, encore un coup de pied dans le cul des libertées individuelles (qui pourrisent les poumons des autres au passage)
07/08/2006, 14h12

Byrden Légende	Peut être que refuser un emploie a un fumeur c'est discriminatoire. Mais empoisoner (au sens propre ici) des gens qui n'ont rien demandé c'est criminel.
07/08/2006, 14h33

Nijel Alpha & Oméga	Je ne sais pas si vous avez lu l'article, mais il n'est dit nul part qu'en France on pouvait discriminer à l'embauche sur la consommation de tabac. Après, je ne sais pas si c'est possible...
07/08/2006, 14h37

Zangdar MortPartout Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nijel Je ne sais pas si vous avez lu l'article, mais il n'est dit nul part qu'en France on pouvait discriminer à l'embauche sur la consommation de tabac. Après, je ne sais pas si c'est possible... Tu peux si l'entreprise fait passer des examens de santé et désire éliminer les facteurs à risques.
07/08/2006, 14h38

Jack Beauregard [[VR]] Alpha & Oméga	un seul mot Tribunal et hop la loi euro ne s'applique pas forcément avec la loi française...
07/08/2006, 14h39

Adriana Alpha & Oméga	En même temps si vous arrivez à un me trouver un DRH ou un patron assez idiot pour vous dire texto que vous serez pas pris à cause de la clope, bravo à vous. Ca rentre dans les discriminations cachées au même titre que pas mal de trucs genre l'apparence physique ou les centre d'intêrets. Et qui fait qu'on prendra le voisin plutôt que toi.
07/08/2006, 14h41

Emploi: fumeur s'abstenir.

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