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Alpha & Oméga
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*En attente des réactions du députe de Lacq
 *Citation :
 ! et on verra la réaction des gens de peu d'intelligence l'année prochaine.
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14/04/2006, 18h10
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Jean Lassalle a gagné son combat
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Alpha & Oméga
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Citation :
 sinon la greve de la faim en elle même montre aussi que lasalle n'est peut etre pas un politicien de "métier", un habitué des couloirs, avec des réseaux d'influence et des appuis et qu'il n'avait peut etre que ce moyen pour sauver sa vallée. j'ai pas vraiment suivi l'affaire depuis la belgique cela dit, donc je peux me tromper. |
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14/04/2006, 18h10
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/04/2006, 18h20
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Alpha & Oméga
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Citation :
David Habib, député socialiste de la circonscription de Lacq dans Libération du 21 mars 2006 |
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14/04/2006, 18h26
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Alpha & Oméga
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Citation :
*part à la recherche des lapins blancs dans son MMO favoris* Ouééé c'est Pâque \o/ Il est bon là David sur ce coup, il vient de gagner des places  !
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14/04/2006, 18h35
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Alpha & Oméga
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Sa tête me dit quelque chose, c'était pas lui qui avait chanté en jesaispluskellelangue dans l'hemicycle pour défendre sa langue régionale et qui avait provoqué une interruption de séance ?
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14/04/2006, 18h43
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Alpha & Oméga
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Citation :
Si on en fait autant pour tous les cas de délocalisation (même dans la même région), on a pas fini... Bref, je trouve cela nul ! |
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14/04/2006, 18h45
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Alpha & Oméga
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Faudrait vraiment instituer une mesure de Karma/réputation ou je ne sais quoi sur JoL. Bonus pour Bai, Malgaweth et dadubliner, entre autre.
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14/04/2006, 18h55
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Coucou,
C'est vendredi, c'est trolly. Pour autant j'aimerais que les avis expéditifs restent avec les oeufs de Pâques merci Pour le karma c'est dans parano, pas sur JoL 
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14/04/2006, 18h59
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Alpha & Oméga
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Citation :
Et pour répondre à Dadubliner, c'est un type de condition modeste, député d'une zone très rurale et un vrai béarnais. Donc c'est effectivement spécial, rien à voir avec un énarque parisien bien sous tout rapport. Debré (le Président de l'Assemblée) l'aime beaucoup (cinquième degrés inside). Non sur Jol c'est Kama : 
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14/04/2006, 18h59
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[FM]
Alpha & Oméga
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Citation :
Rien d'étonnant à ce que l'image de la France par le monde soit celle d'un pays archaïque en matière de politique de l'emploi et de politique tout court. Entre les histoire de cne/cpe, le fait que vos politiciens, personne ne sait vraiment qui fait quoi, votre protectionnisme économique, et que vous commenciez a être le plus mauvais élève de la communauté européenne ( ce qui est un comble pour l'un des pays fondateur). Y a de quoi avoir un regard extérieur sans complaisance. Et je pense pas que les autres pays voient ça avec "plaisirs" comme tu dis...c'est plutôt effrayant. |
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14/04/2006, 19h47
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Héros
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Citation :
Aprés, à l'étranger, il y a pas mal de trucs qui ne sont pas glorieux qui se passent et on en fait pas toute une histoire. Aprés pour le combat de ce député, c'est assez stupide je trouve, surtout pour 60 km enfin bon... |
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14/04/2006, 19h59
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Invité
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Malgaweth, je reconnais entièrement ma méconnaisance du dossier économique de Toyale et je te remercie d'avoir fait l'appoint sur cette situation. Par contre, là ou je ne suis pas du tout d'accord c'est de mettre sur la même echelle la vie d'un homme sur des pertes d'emploi, qui, même si Lasalle est totalement concerné par cette affaire, n'est pas dans la peau des employés de Toyale qui ne réclamaient pas du tout cela. De plus, je connais très bien les problèmes de chômage des régions de France (je suis un breton, immigré à Paris, comme beaucoup de Breton), et il est vrai que l'alcoolisme, la délinquance ou tout autre dérive humaine, sont liés au manque d'argent du à l'inactivité, mais cela veut dire la mort ? Je ne m'étendrai pas sur ce sujet mais je trouve ton propos très exagéré.
Et quand je parlais d'une délocalisation dans un autre pays, je voulais dire que l'on pouvait aisément comprendre leur peur face à ce député qui met sa vie en jeu contre des patrons qui voulaient délocaliser une extention de leur entreprise à 80km de là. Le jeu n'en valait pas la chandelle, je doute un peu sur l'équilibre psychique de Jean Lasalle à vrai dire. Je trouve l'attitude de Jean Lasalle courageuse, rien que pour sa détermination morale et physique mais elle ne donne pas une image sereine de sa personnalité, on sort de cette expérience très perplexe malgré l'heureux dénouement. On l'aurait sûrement pas entendu si il n'avait pas fais tout cela, mais pense tu que les employés de Toyale reconnaissent vraiment son combat, je veux dire, ce "jusqu'au boutisme" ? La France est devenu un pays ou tout se réclame par la force et le chantage ? En tous cas, personnellement, je ne crois pas que la France sorte grandit de tout cela. |
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14/04/2006, 20h01
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[LCD]
Alpha & Oméga
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Il faut essayer de regarder ce fait diver avec une autre vision que celle donnée par les médias.
"Jean lasaelle a gagné son combat. C'est parcequ'il a fait sa grève de la faim sinon l'usine aurait été délocalisé. Bravo Jean". Outre son action bien honorable, croyez-vous vraiment que l'usine n'a pas été changé de localisation grâce à Lasaelle ? Imagines le pire scénario concernant cette affaire : Toyal ne veut rien entendre et "délocalise" à une centaine de km et Lasaelle meurt de sa grève de la faim. Il ne faut pas être naïf, si ce scénario s'était passé comme ça, peut-on accuser une entreprise de la mort d'un député à cause de sa délocalisation ? je doute qu'accuser une entreprise de la responsabilité de la mort d'un député de grève de faim soit un motif recevable par la justice. "L'entreprise Toyal est condamnée à .... car elle est jugée responsable de la mort de Lasaelle mort de faim parceque Toyal a finalement fermé son site pour en ouvrir un autre autre part", avouez que c'est assez grotesque. Comme disent certains au-dessus, son action est un peu limite. Si Toyal ne ferme pas son site, c'est parceque l'entreprise a réussi à acquérir un avantage à rester sur ce site. Je ne sais pas sous quelle forme, par ex une diminution de ses charges fiscales ou autre... c'est sur. On ne médiatise pas ce genre de choses car socialement parlant, ce n'est pas recevable ou admissible par la population. Le but d'une entreprise : vendre pour faire du profit par n'importe quel moyen. La com, l'image de marque, le climat règnant dans l'entreprise etc... Qu'est-ce qu'une entreprise étrangère va se "prendre" la tête avec un petit député qui fait sa grêve de la faim ? Est-ce que Nike se soucie des gamins qu'elle emploie en Asie qui lui permettent des profits monstrueux ? Le fin mot de l'histoire : Bravo toyal, vous êtes une entreprise qui pense aux personnes avant les profits, Bravo Sarkozy pour avoir résolu ce fait ! formidable coup marketing ! Bref de la bonne pub pour ces 2 protagonistes, également pour Mr Lasaelle également qu'il faut saluer mais il a surtout fait la bonne pub de Sarko et Toyal
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14/04/2006, 20h27
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Alpha & Oméga
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Citation :
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14/04/2006, 20h30
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Alpha & Oméga
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Citation :
)Il me semble que tu te positionnes mal sur ce que défend Lassalle par son geste. Un employé de Toyal Europe met dans la balance son emploi et le surcoût très important que va constituer le déplacement d'une partie de l'activité. Note d'ailleurs à ce sujet, un individu seul fait rarement office d'expert dans ces évaluations (faudrait voir si les gens sont toujours contents de faire 60 km pour aller travailler avec le pétrole à 200 $ le baril n'est ce pas ?). Dans tout les cas cet individu fera toujours peser la balance du côté de la préservation de son emploi. La position de Lassalle s'inscrit elle dans l'intérêt général et non particulier. Contrairement à l'individu lambda salarié chez Toyal Europe, sa position de conseiller général et de député lui permet une meilleure lecture de la situation générale. Il sait ce que signifie un tel déplacement, il en connaît les connaissances directes et immédiates sur l'ensemble de sa circonscription. Dans des villages comme on en trouve dans ce coin, ça signifie, la fermeture des écoles qui sont déjà ric-rac du point de vue des quotas (donc même si deux familles partent ça peut fermer une classe), la fermeture des commerces de proximité et à terme celle des services public comme de ceux qui assure la survie d'une petite collectivité rurale (présence du médecin, du pharmacien) ainsi que la baisse des investissements en infrastructures. De tout cela, le salarié de Toyal Europe, n'a pas conscience où même si il en a conscience, il sait que pour lui, à son échelle, perdre son job c'est la mort donc il choisira toujours son job même si on lui colle des contraintes énormes. Le Béarn c'est pas la région parisienne, le départ d'un Toyal Europe ne se compense pas parce qu'il n'y a que ça. Il faut bien comprendre que des gens comme Lassalle sont des gens profondément attachés à la vie de leur région. Ce type est né dans une commune de 150 habitants dont il est aujourd'hui le maire. Ça n'a pas grand chose à voir effectivement avec ces champions des appareils politiques qui changent de circonscription comme de chemise parce qu'ils auront plus de chances d'y être élu. Si on veut juger du geste de Lassalle c'est sur ces critères là qu'il faut le juger et pas à l'image d'un cador de la politique nationale qui pourra très bien se présenter à Biarritz qu'à Dunkerque si c'est politiquement plus rentable. Lassalle est pas un déséquilibré, tout au plus pourrais-tu dire que son comportement te semble étranger parce que tu as du mal à t'identifier à ses positions qui te semblent d'un autre âge. Tu as parfaitement le droit de te positionner ainsi et personne ne peut te le reprocher, si tu as conscience de ce qui lie un type comme Lassalle à son coin de Pyrénées. il est tout à fait compréhensible de ne pas comprendre l'engagement de Lassalle, mais le juger sans comprendre c'est effectivement un peu limité à mon goût. Citation :
L'Ambassadeur du Japon en France a d'ailleurs un discours très étonnant qui montre combien on peut avoir par la forme des propos une vision complètement à côté de la plaque et en quoi, par ailleurs, le côté très terre à terre de Lassalle n'est pas finalement si dénué de sens. Il a dit : "ces accords ne me satisfont pas parce qu'ils sont conduit avec le couteau sous la gorge" (sous entendu : est en jeu la vie de Lassalle). Or cela ne dérange personne lorsque Toyal Europe met le couteau sous la gorge d'une vallée en jouant le choix individuel des salariés priés de déménager car chaque salarié pris un par un est incapable de faire un autre choix que d'accepter cet état de fait. On vit à une époque où la notion d'intérêt général s'est complètement perdue. On ne peut pas reprocher à Toyal Europe de jouer sa carte de l'entreprise à la recherche du profit, du maximum d'exonérations possibles, des terrains achetés à bas prix et ce même si les conditions de travail des salariés sont tangentes (dépollution etc etc) mais il faut bien voir que si Toyal Europe peut aujourd'hui jouer ce jeu c'est parce on lui a fourni tous les éléments pour jouer. Sarkozy en charge de l'aménagement du territoire le montre bien, il s'en fout, joue la carotte comme le chou alors que son job à lui c'est de mettre de l'ordre là dedans, de générer de l'intérêt général de dire en termes simples : on arrête de jouer aux cons dans l'aménagement en France ; on a assez de problème comme ça avec ceux qui partent s'installer dans des paradis financiers lointains, pour ne pas en rajouter une couche en se faisant la guerre entre nous et ce pour l'intérêt de la population dans son ensemble. P.S : arrêtez aussi avec vos discours creux, la France en sortira pas grandie ou on passe pour des crétins aux yeux du reste du monde. D'abord parce que c'est votre avis personnel qui ne se base sur rien du tout, ensuite parce qu'au final on a rien à foutre de la manière dont les autres nous considèrent. On vit dans un monde de discours de ce type à l'emporte pièce, deux phrases bien senties sur aussi bien la "vieille Europe" que la "France archaïque", tout ça ce sont des petits jeux de politique internationale. Chaque société est en concurrence féroce avec chaque société et dans ce combat tous les moyens sont bons pour chapitrer l'adversaire sur ces positions. Encore une fois, au lieu de jouer aux plus cons avec les autres essayons d'assurer une vrai fonction sociale : protéger les citoyens. A moins que vous ayez une position nationale reconnue dans une société et que ce jeu là du discours concurrentiel soit une arme que vous ne priverez pas d'utiliser, ce discours là ce n'est que relayer bêtement ce qu'on entend ailleurs sans en comprendre le sens. texto il a dit "je ne veut pas de bordel" sous entendu il imaginait Lassalle s'installant dans une tente dedvant l'Assemblée pour être là pour les journalistes. Mais bon ça a pas été le cas, mais il a quand même cherché par tout les moyens à le virer de l'hémicycle. Ça fait drôle quand même quand on voit la tradition française concernant le rapport des députés avec leur hémicycle. Mais je crois que Debré tout ça, ça passe par une oreille et ça sort par l'autre
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14/04/2006, 20h47
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Alpha & Oméga
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et josé bové a visité une gendarmerie de plus
 J'aime bien ces personnages comparé à d'autres avec plus d'ambitions personnelles qu'autre chose |
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14/04/2006, 20h56
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Invité
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Je t'es lu très attentivement Malgaweth (et je me permet juste te dire que ton argumentation est très concentrée, faut relire parfois à deux reprises pour te suivre, mais je ne te demande pas de diluer pour les gens comme moi
)Je suis globalement d'accord sur le fond, et je t'accorde l'opportunité qu'a prit Sarkozy, la vision d'elu "prôche" du peuple d'une région comme celle de Jean Lassalle et toutes les spécificités que cela entraînent par la suite. Mais ce que je n'arrive pas à avaler, et excuse moi de me répéter, c'est ce chantage (et je revendique le mot) à la vie, sur un affaire sociale-professionelle. Tu as beau me dire que c'est peut-être la manière "forte" qui peut valoir dans ces régions, l'amour de la terre et du peuple, n'en reste pas moins que l'état est venu tendre sa bourse à une entreprise étrangère car un homme était en danger de mort. Pour ce qui est de l'image de ma France à l'étranger, oui, elle m'importe beaucoup, question de point de vue. Même si le monde est par beaucoup d'endroits une immonde chose, certains pays connaissent l'elan économique dans une société juste et j'ai la très nette impréssion que la France ne prendra pas ce train, si l'état concède tout, au bon vouloir des minorités actives. |
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14/04/2006, 21h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
C'est l'Etat qui fait jouer sa bourse pour pousser Toyal Europe à se déplacer à Lacq. C'est parce que Lacq fait du dumping économique sur les exonérations et la braderie des terrains pas dépollués que Toyal a trouvé judicieux économiquement parlant (et ce n'est pas ce qui est reprochable à une entreprise) de se déplacer sur la zone de Lacq. Il faut sortir du discours manichéen, consistant à dire l'Etat paye pour sauver la peau de Lassalle, l'Etat aurait payé mais pour faire crever Accous. Ce n'est pas le sujet, donc c'est difficile d'évoquer toute la problématique qui sous-tend la question et qui peut conduire à ce que les options politiques choisies actuellement préfèrent faire crever des zones rurales pour concentrer les infrastructures et réduire les coûts. Surtout qu'il est difficile de parler du ministre en charge de ce dossier sans être soupçonnée de faire du gauchisme primaire de primate et ce même si l'aménagement du territoire c'est aussi important que des politiques sécuritaires à la *beep*.Ce n'est pas non plus, sans doute, la place pour développer la bêtise intersidérale des politiques consistant à toujours exonérer les mauvais comportements économiques des entreprises au lieu d'aider celles qui se comportent correctement pour leur environnement social. Aider Toyal Europe pour continuer à développer Accous eu été à la base un choix beaucoup plus judicieux que de donner de l'argent pour rattraper le coup alors qu'au final les sommes déboursées demeurent identiques. Sauf qu'a tout prendre la situation actuelle sauve une petite collectivité alors que l'autre la laissait crever sans broncher. Lassalle n'est certainement pas quelqu'un qui réagit autrement que par instinct. C'est tout l'inverse d'un calculateur que certains zigotos ici voient en lui, ça leur fait toujours quelque chose à dire. Lassalle n'a sans doute trouvé que ça pour attirer l'attention à son niveau avec ses moyens, mais il convient quand même de faire le compte de ce à quoi il tentait de s'opposer : - le cynisme social d'une entreprise. - l'actuelle non-politique en France en matière d'aménagement du territoire autre que concurrencez vous sur les subventions. - les magouilles permanentes qui ont lieu entre circuits économiques et politiques. Maintenant si avec tout ça tu me dis que tu pourrais être invité au journal de 20h pour tout dénoncer et parler de la réalité d'une petite communauté rurale pyrénéenne et de ces enjeux pendant les 20 minutes nécessaires à expliquer la question, je crois que tu as quelques illusions. Il faut nécessairement tenir compte de tout ça et pas seulement hurler avec les loups (édit pour corriger rire avec els hyènes serait plus adéquat) en reprenant le discours ambiant qui évidemment va consister à récupérer cette affaire pour son propre compte depuis Paris et les studios des grands médias quitte à en déformer allégrement le sens. Après tout ce type n'est jamais qu'un petit député d'une petite circonscription dont personne n'a rien à faire, le traiter d'hurluberlu c'est pas bien grave. P.s : l'image d'un pays se joue sur ces grandes actions internationnales pas sur les discours forcément caricaturaux que te serviront des concurrents économiques. Quoique que tu fasses de toute façon l'image de ton pays sera manipulée pour servir des intérêts. On sera forcément attaqués si on ne va pas Irak, même si on a raison de ne pas y être allé car c'est dans l'intérêt de ceux qui orchestrent ces campagnes même si elles n'ont aucun fondement réel. Tu seras forcément un pays "archaïque", où les villes sont toujours "à feu et à sang" ou les touristes sont tués à la machette par des sauvages dans la rue tant que cela sert des intérêts. Cherches pas à réagir à ça mais à agir selon ce qui te semble être les valeurs de ta société ; le reste tu t'en fous. |
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14/04/2006, 21h38
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Invité
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Si Toyale a fait jouer tout cela au niveau des exonérations et des rachats à bas prix des terrains, pourquoi la gauche n'a pas pris le dossier à coeur en défendant le député gréviste de la faim ? Je te crois sur parole sur les intentions de l'entreprise japonaise mais pourquoi toute l'ensemble de la classe politique (enfin juste l'UMP) a attendu que Lassalle soit ou bord du gouffre pour réagir ? Ce dossier était politiquement défendable pour les socialistes par exemple ?
C'est tout cela qui m'intrigue et malgré tes explications très précises, je me demande pour quoi Lassalle n'a pas été considéré à la hauteur de l'affaire par l'ensemble des députés. PS: Les valeurs que je considère pour mon pays sont générales, dans tout les contextes. Je défends des idées que je crois bonnes et quand j'entend nos paires être en grand décalage avec nous, cela me fait peur. |
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14/04/2006, 21h53
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Alpha & Oméga
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Citation :
Lui a choisi une forme de combat qui n'a pas été l'option choisie par les autres. Mais il faut quand même dire que lui est parvenu à des résultats là où les autres n'avaient aucun moyen d'y parvenir en l'état actuel des choses.Il ne faut pas confondre les étages quand même. Ce n'est pas le député qui choisit les exonérations et développe ces politiques à l'emporte pièce consistant à attirer du monde avec du dumping fiscal. C'est l'affaire des communes, des départements, des régions et du gouvernement. Un député peut servir de relais, pour promouvoir mais il est pas décisionnaire, lui il a pour tâche de représenter la Nation. En bas tu as affaire à un imbroglio assez conséquent, il y a là dedans des décisionnaires qui sont protégés par leur propre parti politique même si il conduisent des politiques complètement farfelues. Faut quand même savoir que de logique d'intérêt général il n'y a pas et à un point très étendu. Si tu piques une entreprise à coup d'exonération à un canton que tu ne diriges pas politiquement tu auras le soutien de tout ton parti. C'est ça la réalité politique sur ces terrains là, d'où certains qui défendent aussi bien la position de Lassalle tout en laissant faire sur place pour protéger leurs intérêts politiques. Ce sont des situations extrêmement complexes à partir du moment où tu n'as personne pour taper du poing sur la table et remettre de l'ordre dans la basse-cour. Le geste de Lassalle : tu as simplement plus de gens politiquement puissants à l'échelon national qui ont cherché à le décrédibiliser en comparaison de ceux qui le soutenaient. Faut dire qui a intérêt à défendre un type prêt à tout pour défendre ses administrés et qui dans son geste dénonce le comportement aberrant d'une certaine politique ? Bayrou, par exemple, l'a toujours soutenu. Question : combien de fois tu as vu Bayrou être interrogé à la télé sur ce sujet en comparaison des sollicitations des ambitions présidentielles de certains de ces concurrents un peu plus à droite (on va pas citer de nom) ? Personne n'a intérêt à agir et Toyal non plus d'ailleurs qui a joué la surenchère sur la durée pour obtenir le maximum. Maintenant que l'histoire se termine (jusqu'au prochain épisode) on en parle parce que certains ont des intérêts à retourner l'affaire pour leur compte (essentiellement décrédibiliser l'UDF parce que faut dire que Lassalle est à l'UDF comme il pourrait être ailleurs). Pendant toute la période de la grève de la faim de Lassalle, les mêmes n'avaient rien à foutre de ce qu'il pouvait lui arriver (plus exactement il fallait impérativement le cacher et ne pas en parler). D'ailleurs on en parlait quasiment pas sauf dans les médias presse d'opposition. |
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14/04/2006, 22h38
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Prophète
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Cette histoire est pathétique ... encore un joli résultat en perspective pour les franchouillards:
Citation :
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14/04/2006, 23h05
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Invité
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Tu ramènes toute cette affaire à une ampleur régionale, voir locale politiquement. Mais le combat de Jean Lassalle, je veux dire, de part son action, appellait à faire réfléchir l'ensemble des politiques sur la délocalisation des entreprises étrangères installées en France. Ou alors, j'ai râté un épisode, mais son message visait quand même à sensibiliser la France toute entière à cela.
Je m'excuse Malgaweth, mais j'ai l'impression que tu cherches à minimiser le geste heroïque ou inconscient de Lassale, qui a quand même frôlé la mort pour une affaire économique "courante", pour dire que la majorité actuelle cherche à cacher tout cela. J'ai du mal à te croire, car tu as un discours engagé de gauche, pour moi, qui suis un sarkoziste convaincu. |
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14/04/2006, 23h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ce que ce député a cherché à faire connaître c'est la bêtise abyssale qui a conduit certains décisionnaires (du bas de l'échelle jusqu'au ministre en charge) à faire jouer la société française contre la société française... De toute façon pour sensibiliser à un problème il te faut des relais médiatiques, il faut que tu puisses faire connaître le problème : - personne n'en a rien à faire ou presque (petite collectivité rurale du fin fond des Pyrénées). - le champ médiatique est occupé par brasseurs de vent qui plus est sur ce coup entièrement responsables du problème en question. - que l'image même que tu véhicules du type prêt à tout pour défendre les intérêts de ses administrés constitue une gifle monumentale aux arrivistes de tous bords qui peuvent servir n'importe quel objectif si c'est politiquement rentable. Je cherche pas à minimiser son geste. Mais faut pas se tromper de débat. C'est pas le geste de Lassalle qui doit faire débat c'est ce qu'il tente de dénoncer. Tu vas pouvoir constater par toi même que personne ne va s'intéresser au fond de la question soulevée par Lassalle, tout le monde va se précipiter sur le créneau du c'est pas bien ce qu'il a fait. Sous-entendu ; laissez nous continuer tranquillement à faire notre métier ; soit continuer à faire n'importe quoi. |
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14/04/2006, 23h28
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Invité
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Ce qui m'interpelle dans tout ce que tu décris, c'est que Jean Lassalle lui-même, n'a jamais évoqué tout cela. Il est toujours resté sur le trait de la "délocalisation sauvage", donc un discours de politique générale. D'ou mon doute, malgré ton argumentation. Je ne suis pas têtu, mais si tout ce que tu dis est vrai, les socialistes auraient récupérés à juste titre le combat du député. D'ailleurs, les explications que tu évoques à ce sujet (à propos de la gauche) dans ton avant-dernier post, restent floues pour moi.
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14/04/2006, 23h42
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