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Héros / Héroïne
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Depuis l'apparition du forum des 48, je me dis qu'il serait bien de soulever un point concernant les pandas qui me désole : l'attrait du panda force à haut niveau (obtention de pandatak 6) par rapport au panda eau. Avant le niveau 6, la question ne se pose pas du tout : les deux voix étant attrayante.
Tout d'abord quelques éléments concernant deux sorts principaux (vague à lame et pandatak) pour se faire un avis : dans les deux cas : Le CC est à 1/50, le lancé en ligne avec ligne de vue et la po boostable. Vague (eau): niveau 5 19-33 (31-40) 4 pa 1-4 po niveau 6 22-36 (36-45) 4 pa 1-5po Pandatak (terre): niveau 5 23-32 (31-35) 5 pa 1-5po zone de 3 en ligne niveau 6 26-35 (36-40) 4 pa 1-6po zone de 3 en ligne Mon constat : Au niveau 5, les deux sorts se valent (à cause de la différence du coût en pa et des stuffs eau/terre) mais au niveau 6 le choix me semble vite fait... -> Des dégâts très proches -> Un coup en pa identique Mais -> 1 po de plus sur pandatak -> présence d'une zone de 3 en ligne -> une plage de dégâts plus stable sur pandatak Ce qui me choque le plus c'est que pandatak gagne beaucoup d'avantage (grâce à la baisse du coût en pa) en passant 6 par rapport à vague... faisant tendre vers un passage Terre au niveau 180... De plus le panda terre possède un sort sous picole contrairement au panda eau, le rendant aussi sur ce point plus intéressant. La question qui me vient à l'esprit : ne faudrait-il pas rehausser vague 6 pour éviter une migration vers des panda à dominance terre trop fréquente à haut niveau ? ou alors rabaisser pandatak ? Il y a différent moyen qui pourraient être envisagé : -> le passer 3pa (avec modifications des dégâts pour équilibrer) -> rendre le CC plus accessible (1/40?) avec un tit bonus rigolo (virage po/pm/pa/CC - ajout d'EC) -> permettre un lancé sans ligne de vue (avec une baisse des dégâts) ou en diagonale -> ajout d'un poison ou d'une faiblesse eau -> rabaisser pandatak (le mettre à 5pa ?) Pour ma part, l'ajout d'un effet sympatoche en CC avec un CC 1/40 me plairait bien car il obligerait certaine concession dans le matos et est en adéquation avec d'autres sorts qui sont, à mon goût, sympa à jouer CC (souillure, stabi, picole) J'espère que ce post amènera à quelque chose de constructif! Merci d'avance pour vos commentaire. |
25/05/2009, 12h16
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[panda HL] Comparaison de vague à lame et pandatak 6
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La pandatak touche plusieurs cibles, parfois, cet aspect n'est pas forcément une bonne chose quand un allié est derrière. D'autant plus que le PvM multi est quand même chose courante pour le pandawa : donc les alliés positionnés derrière le monstre à toucher aussi.
La voie de la terre est attrayante pour beaucoup de Pandawas, la voie de l'eau, du fait qu'elle ne comprend qu'un seul sort, oblige au bi-élément à partir d'un certain level me semble-t-il (à moins qu'on aime jouer UN sort et UN CaC et le reste en assist' après tout, pourquoi pas). La comparaison Pandatak/vague dans une optique de révision du Pandawa eau ou de nerf du sort pandatak, ne me semble pas une bonne idée. |
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25/05/2009, 12h45
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Alpha & Oméga
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Moi je vote pour l'effet en cc perso sa donnerais un ptit plus au pauvre panda eau
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25/05/2009, 12h58
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Héros / Héroïne
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Citation :
 Ensuite tu peux toujours taper sur la troisième case quitte à perdre un peu de dégâts. Enfin assez souvent il est possible de faire des lignes de monstres, donc t'y gagnes. |
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25/05/2009, 12h58
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Empereur / Impératrice
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La voie de l'eau est censée donner au Pandawa le plus puissant sort de sa classe. Le Pandawa est la classe polyvalente par excellence, au vu de ses paliers et de ses sorts. Chaque voie possède ses avantages, sauf à THL, où la voie de l'eau est mise à l'écart.
Comme tu le dis Lyael, jouer avec un sort d'attaque, un càc et le reste en soutien, pourquoi pas. Mais si au niveau 180, il y a un sort en tout point meilleur, qui en plus est du même élément qu'un sort en état saoul, le Pandawa eau peut aller se rhabiller  Une remontée de Vague à Lame ne serait pas de refus (ou bien un sort commun eau, l'espoir fait vivre ), un effet spécial sur un coup critique plus accessible, ou autre chose qui remettrait du neuf sur le Pandawa eau.Et pour le nerf de Pandatak j'y crois pas trop, les Pandawas terre, même à THL, sont plutôt équilibrés avec les autres classes, nerfer leur sort principal me semble être une mauvaise chose
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25/05/2009, 13h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
Entierement d'accord la rehausse ne doit pas passer par le nerf, non mais vraiment faut changer un truc sur vague (passe à 3 pa au lvl 6 avec baisse des degats, ou un effet en cc me semble super adapté ) |
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25/05/2009, 13h10
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Ou alors proposer un autre sort eau. Mais là, le problème du manque de slot se fait sentir... On dégage les faiblesses ?
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25/05/2009, 13h13
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Faut que le sujet de Nikkau sur les vulnérabilités dans la zone 48 se renouvelle un peu, mais pour ça faut trouver des idées pour remplacer ça, on va pas virer cet aspect du soutien Pandawa 
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25/05/2009, 13h19
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Bah les vulnés pourraient être très bien si on était pas obligé de ne faire que ça pour que ça fasse quelque chose.
Si au contraire pour deux PA on pouvait mettre une moyenne/grosse vulné mais une par mob seulement, là ça rendrait peut être son intérêt au truc. Il y a je ne sais plus qui qui proposait aussi d'indexer la puissance des vulnés sur la caractéristique liée, un peu comme les boucliers fecas. J'avais trouvé ça aussi pas mal, ca obligerait à faire un choix sur les vulnés à monter. De ce fait en tout cas, ça redonnerait un intérêt aux vulnés pour tous les pandawas et pas que pour les mulelavulné, pandawas full soutien. Pour ce qui est d'un autre sort eau, mon souci est que je ne vois pas quel sort viré : tous ont leur utilité au final selon le build, c'est bien le "problème" de la classe c'est que dans tous les cas de figure : il n'y a pas de sort totalement useless vu la multitude de build possible. Quant à comment faire évoluer vague... Je ne suis pas non plus convaincue par une réhausse de ses dégats. Peut être le rendre plus souple d'utilisation, mais les dégâts me semblent corrects comme ils sont. Rendre le cc plus atteignable me semble aussi délicat, car là ce serait un poil trop fumé vu les dégâts en cc. |
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25/05/2009, 13h34
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Bagnard
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faut pas oublié que vagues a larme du la à 4Pa dès le lvl 5 et au lvl 54, pandatak lvl 80 tu l'a à 5Pa et ça jusqu'au 180, faut pas oublié les lvl ça tombe pas du ciel, il y a un travail archarné pour arriver 180 pour un panda, je trouve que pandatak lvl 6 vaux bien son lvl d'obtention.
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25/05/2009, 13h39
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Héros / Héroïne
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Citation :
Pour ma part, je serais même partant pour une baisse de dégâts si il est modifié avec un effet intéressant (-1pa, poison, virage pm/po/pa en CC...). Le cas que je trouverai le plus intéressant pour amener plus de diversité, c'est d'ajouter un effet sur CC quitte à rabaisser les dégâts en CC (voir les mettre à jet fixe : 36). La diminution des dégâts en CC doit être cohérente avec le bonus ajouté évidement. Citation :
Je suis plutôt contre un nerf de pandatak, mais plus pour un changement sur vague qui n'apporte actuellement aucun aspect spéciale... Un sort de frappe qui devient au final tout comme pandatak, sauf que ce dernier a un avantage tactique de par sa ligne |
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25/05/2009, 13h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Après, peut-être que la voie eau n'est tout simplement pas destinée à être jouée mono à haut niveau mais plutôt couplée à l'air ou au feu (quoique eau/air, vu le nerf de marteau de Moon et de Perfide, ça doit être moins évident de trouver une cohérence dans les sorts). |
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25/05/2009, 13h44
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Citation :
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25/05/2009, 13h46
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Héros / Héroïne
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Citation :
Pour ma part je suis eau/feu, et je me refuse à passer terre même si la raison me pousserait à passer terre/feu quand je regarde les avantages que ça m'apporterait... (dégât plus fixe, à peine inférieur, frappe en zone, un po de plus...) Pour moi il faudrait augmenter l'attrait de l'eau, soit par une meilleur souplesse dans l'utilisation de vague, soit pas un bonus pas trouvable dans les autres sort de frappe. Citation :
Pour en dessous : Citation :
Puis eau à 180+, t'as du matos CC-eau accessible C'est même l'élément le plus simple à jouer CC pour ma part... (vent, kimbo, amu tot puis krala, cape tot pour en citer que quelques unes...)Ensuite pour moi, un panda à interêt à jouer 1/2 sur 1/40 pour souillure, picole et stabi, m'enfin c'est un avis personnel (donc ça collerait avec la vague à 1/40 dans ce cas)
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25/05/2009, 13h50
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Empereur / Impératrice
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Citation :
(Et puis Lyael a l'air de dire que c'est facile d'arriver 180, je vais la croire )Citation :
 ) dans le sens contraire des vagues, spas facile
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25/05/2009, 13h51
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Citation :
Je viens justement de reroll Panda, j'étais Sram. Je pensais devoir m'armer de patience pour xp car on m'avait dit que Panda c'était très dur. Bah actuellement, je ne trouve ça pas plus difficile que Sram, même les multiples avantages gagnés depuis que j'ai commencé le jeu font que c'est beaucoup moins difficile que je le pensais. Si on a la motive, tout se fait, le level 180 n'est pas plus difficile qu'un autre. |
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25/05/2009, 14h11
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Bagnard
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euh faut pas prendre un exemple d'un panda de ta guilde pour généralisé, les panda 180 ça court pas les rues non plus, surtout ceux qui ont jamais été sagesse, car eux avaient des teams, sinon aussi ce qui pousse les panda a reroll terre ouais bof, perso sur le nombres de serveurs que j'ai fais, la plus grande majorité été air a THL, pignons & co ça donner environ 50% air 15%terre 5% eau
30% sagesse pour l'ensemble des panda, et pour le pvp 70% air 20%terre et 10% eau |
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25/05/2009, 14h31
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Alpha & Oméga
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Le level 180 c'est super facile quand on multicompte, qu'on nolife, ou qu'on reroll.
C'est vachement plus hardu pour un premier perso... quelle que soit la classe, cela dit. A part qqes classes de "mules" jor éni/xélor/panda \o/. Revenons au sujet : oui, faut modifier vague à lame. C'est pouissant level 54, 100levels plus tard, on s'fout d'ta yeule rien qu'en voyant que t'es eau. Pourquoi? Parce que t'as 0possibilité stratégique point de vue offensif, aucune chance de choper le moindre type qu'a 1pm de plus que toi, etc. A côté, le mec qui joue air, il a martal/souffle/tacle/cc pour lui, le mec qui joue feu il a un grooooos sort de zone et une attaque potable mono-cible, le mec qui joue terre, il a ton sort en version 2.0, sur plusieurs cases (donc possiblement sans ldv), pour des dégats plus stables, et accès à de vrais cacs (pasque bon, les CaCs chance, voila voila.) Après, c'est pas simple de l'équilibrer. 3pa? Ca change absolument rien au problème ligne/ligne de vue, ça ne change rien aux possibilités stratégiques. Ca permet juste de cogner encore plus fort quand on a déja la possibilité de cogner, ce qui n'est pas vraiment nécessaire. Un effet kisscool en CC? mouais, fin c'est un peu puant, le seul sort utile CC pour un panda, c'est souillure, qui se lance en état saoul d'ailleurs contrairement à vague. Résultat, ça pousserait le panda à faire de gros gros choix de stuff avec toujours la même difficulté pour placer son sort (voire pire, vu que jouer mass po+mass cc+mass pm, c'est plus la spécialité de l'agi que de la chance, dans ces tranches de level) J'pense que la meilleure solution ce serait soit un deuxième sort eau (qui permettrait un peu de diversité), soit un déblocage de la ligne de vue (c'mon, s'pas comme si ça allait pas rester un sort super simple à éviter, c'est en ligne droite), soit un déblocage de la ligne droite (ça resterait avec ligne de vue, donc chiant). Même si j'serais tout à fait pour qu'on passe le sort à 3pa, sans ligne de vue, pas en ligne, avec effet kisscool en normal ET en cc, plus un deuxième sort eau. 
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25/05/2009, 14h36
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Héros / Héroïne
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Citation :
Le panda air n'a aucunement la même façon de jouer pour moi... Alors que terre et eau sont déjà plus proche dans le type de sort. Et comme tu le dis, y a plus de panda eau THL... (et pvp avec un panda eau, j'y crois moyen) Ensuite autant pas partir en HS sur la facilité du panda à pexer par la suite Le constat du premier post comme je l'ai dis est fait pour des panda 180+, facile à atteindre ou non, ça n'empêche le constat... Citation :
Citation :
Ensuite le sort serait difficile à placer en pvp, donc le panda eau serait pas orienté pvp, mais en pvm il y a pas vraiment de soucis à le placer et cela rajouterait un aspect tactique en plus sur le panda. Citation :
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25/05/2009, 14h37
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[ITA]
Alpha & Oméga
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Que pensez-vous de rendre possible Vague à Lame lançable sous picole, avec des effets modifiés ?
Ca deviendrait le seul sort utilisable quelque soit l'état du Panda, avec un changement d'effet de la vague selon sobre ou bourré. Après pour l'effet bourré, on peut mettre une vague qui ne se lance pas en ligne, mais avec une portée bien diminuée et un effet kiss-cool type retrait de pm esquivable, par exemple. De toute façon, le principe c'est surtout revaloriser la voie Eau en lui donnant souplesse et flexibilité via une attaque lançable quelque soit l'Etat du Panda, avec effet variable selon. Kuro. |
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25/05/2009, 14h47
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Alpha & Oméga
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J'aurais bon, perso, ça permettrait enfin d'avoir une stratégie bi-élémentaire LOGIQUE :x et surtout , ça rendrait le sort plus gérable...
Qu'est ce que j'm'en fous d'lancer vague à 25po si mon adversaire est simplement à une case en diagonale et que ça m'interdit d'le toucher? :x Pouvoir balancer le sort en diag à plus faible PO avec retrait pm, je signe quand tu veux quoi 
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25/05/2009, 14h52
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Alpha & Oméga
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Funny l'idée d'une vague avec un effet kisscool.
Resterai à bien le doser, pourquoi pas des faiblesses dans un élément aléatoire ? Me gêne un peu l'idée de Kuro, mise en place difficile je pense, un truc dur a équilibrer encore, et peut-être trop de mobilité surtout si c'est deux sorts eau... |
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25/05/2009, 14h53
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Héros / Héroïne
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Citation :
Citation :
Citation :
A la limite, un truc de type souillure : une vulné aléatoire sans CC et toute les vulnés en CC...
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25/05/2009, 14h53
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Alpha & Oméga
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J'aime bien l'idée de Kuro, les deux effets différents selon les états saoul et sobre !
Cela pourrait être sympa. 
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25/05/2009, 14h57
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(encore une fois, arrêtez de déformer mes propos, je n'ai pas dit que c'était facile, j'ai dit que c'était pas plus difficile que les autres, faut que je le mette en gros gras et souligné peut être ?)
Je ne plussoie pas l'idée de Kuro, comme Vaiana, cela me dérange pour les mêmes raisons qu'elle, le truc devient un peu abusif. |
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25/05/2009, 15h01
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