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[legue]
Alpha & Oméga
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Bonsoir les gens.
Si vous lisez tout le sujet, vous aurez une surprise à la fin ! Mais il faut lire attentivement ! Préambule on oublie les "c'est difficile à faire, les devs ont autre chose à penser, need du contenu sur wow". L'idée que je propose n'est pas forcément à implanter rapidement, ni même à implanter. C'est juste histoire de discuter autour d'un concept de jeu. Introduction On est nombreux à reprocher le fonctionnement des donjons, surtout les premières salles. à partir d'un certain niveau, soit elles sont trop simples, et donc on s'emmerde jusqu'au boss, qui est le seul à présenter une certaine difficulté, soit elles sont juste lentes. Ce qui rend le donjon plus long qu'autre chose. Proposition Deux solutions apparaissent :
C'est à ce moment que j'ai pensé à une solution qui pouvait être intéressante. "le cumul des challenges". Cumul des challenges Le but est simple : augmenter l'intérêt des salles intermédiaires d'un donjon pour les joueurs de thl, sans léser les joueurs de niveau "normal" pour le donjon.
à chaque challenge loupé, le compteur est diminué de 100% - la valeur du challenge, Dans chaque salle du donjon, l'xp et le drop est multiplié par la valeur du compteur. à la salle du boss, l'xp et le drop sont multiplié par un pourcentage du compteur.
Cette idée permet de gagner de plus en plus d'xp et de drop au fur et à mesure du donjon, si l'on fait attention de respecter les challenges. Si on part sur une moyenne de 30% en plus par challenge gagné, la première salle à 60% d'xp en plus, la seconde à 120% d'xp, etc. On peut bien sur imaginer un bridage à ce gain. Les joueurs qui n'ont aucun problème à faire les donjons récupèrent donc un intêrêt à faire les donjons, en essayant de respecter le plus de challenge à la suite. Les joueurs ayant juste le niveau du donjon ne sont pas forcés de faire les challenges, ça ne change donc rien pour eux. un exemple. une équipe part en donjon meulou.
Le but est d'améliorer l'intérêt des donjons pour les THL, sans léser les joueurs lambda, et sans ajouter un nouveau contenu.
(ou me donner un seal of approval, si c'est une bonne idée  )Et, pour finir, et car je sais que ça fait venir les gens, je rajoute des filles peu habillées, dessinées par une artiste qui a du talent. 
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18/05/2009, 23h46
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[Nouveau concept] Cumul des challenges
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Alpha & Oméga
![Avatar de Love-white [Ota-Ule]](http://jolstatic.fr/forums/customavatars/avatar278248_7.gif){kind=avatar}
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J'ai rien pue lire dsl, jetais trop absorber par les demoiselles.
Nan, en faite, je trouve l'idée pas mal mais ça me donnerai pas plus envie que ça d'essayer certain challenge dans des donjons comme le fungus. |
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18/05/2009, 23h51
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[legue]
Alpha & Oméga
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Citation :
Par exemple, ceux qui vont enchainer le donjon pandikaze pour une étoffe, alors qu'ils sont niveau 160, ou ceux qui chain' le donjon tofu royal pour une vibrante. Avec ça, les autres salles peuvent rapporter plus de points ET peuvent augmenter leur taux d'xp/drop pendant le boss. |
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18/05/2009, 23h55
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[A-K]
Alpha & Oméga
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Très bonne idée pour relancer l'intérêt des salles intermédiaire en effet très pénibles a force de faire les dj, qui se résume a 0 réflexion 100% bourrinage en attendant le boss :/ Le problème vient quand même du cumul des chalenge pour moi, dans l'état actuel de ces chalenge ça paraitrait aberrant, même si la team fait attention pour avoir tout les chalenge, et donc mérite une récompense pour sa, arriver a des bonus comme tu le décrit de 400% par boss est clairement impossible, l'économie des serveur en prendrait un sacré coup, et on se plaint du fait que les pano THL soit "facile" a obtenir je pense que ça ne ferait qu'aggraver les chose avec encore moins de team capable de fournir le serveur en ressources.
Citation :
Donc l'idée est excellente avec des bonus cumulatif moins important ça semble très attractif. |
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18/05/2009, 23h59
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[LVLA]
Alpha & Oméga
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+1
Mais faudrait trouver autre chose pour les gros donjons, du genre fungus. |
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19/05/2009, 00h02
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[legue]
Alpha & Oméga
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Citation :
En gros, Si à la fin tu arrives à +400%, tu multiplie par COEFF, et tu te retrouves à +50% ou +200%, en fonction de la variable COEFF Citation :
En gros, c'est que du bonus, qui boost beaucoup les salles intermédiaires, et un peu la salle finale. @thesrammxx En fait, à mon niveau, je n'ai pas fait souvent le fungus, mais je pense pas que les salles intermédiaires aient besoin d'être boostées, si ? un Groupe level 180 faisant le donjon gagnent pas mal d'xp dans toutes les salles ? Sinon je me rend pas compte. Par contre, cette mesure peut s'accompagner d'une diminution du nombre de salles : puisqu'on peut booster l'xp qu'on gagne, on peut diminuer le nombre de salles gagnant de l'xp. Mais ça, c'est à traiter dans un autre sujet  Sur ce, n'hésitez pas à commenter, j'y répondrais demain, la nuit portant conseil 
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19/05/2009, 00h12
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[A-K]
Alpha & Oméga
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J'avais pas vu la ligne sur la variable COEFF
 Pour le donjon fungus l'xp est la même que dans le labyrinthe, sa va de 500.000 a 1.5 a l'avant dernière salle environ. |
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19/05/2009, 00h17
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Alpha & Oméga
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Je suis totalement d'accord.
Je sors d'un Chêne Mou, où nous avons essayé au maximum de respecter les challenges (drop clefs sur les branches, pexx un peu plus toussa), et une fois arrivé au boss, on a eu la surprise de tomber sur 2 challenges à très fort pourcentage, certes, mais irréalisables. Ou alors on m'explique comment faire Économe et Intouchable dans un donjon comme celui là, même avec beaucoup de volonté c'est quasi mission impossible. Bref, avec le système de compteur, on aurait pu arriver avec 100% d'office sur le CM, ce qui ma foi aurait permis de compenser les 2 challenges que nous avions eu... Et comme dit ci dessus, ne pas tomber dans des bonus dégressif non plus, partir sur une base de 0% si le compteur est en dessous de 0%. Gros + 1 pour cette idée, qui doit faire son petit bonhomme de chemin. |
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19/05/2009, 00h18
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Alpha & Oméga
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Je love cette proposition, c'est clairement intéressant. C'est vrai que pour prendre l'exemple du Donjon Chene Mou, il y a quoi de cool dans ce dj ? L'Avant Dernière Salle et la Salle du Boss, tout le reste c'est horriblement plate (surtout les salles en abra) et c'est le cas pour presque tous les donjons. Quand on arrive (T )HL et qu'il est devenu aisé de réussir tous les donjons avec une team convenable, le Donjon s'apparente à un truc lourdingue jusqu'à la salle du Boss. A contrario avec le farm sur les mobs dans la nature, le farm donjon n'a d'intérêt que pour une salle sur 8 (ou +), ton idée de cumul de challenge permettrait de vraiment donné de l'intérêt aux salles annexes.
Un bon gros Plussain, même si il y aurait une légère possibilité à ce que ça soit rendu abusé vis à vis de l'xp de certains boss mais bon... Les Sacri sont passé du stade de cheater PvM à cheater de partout avec des abus sur tout leur sort, sans que les dev's se bougent pour modifié ça, à ce compte là plus rien n'est impossible =D |
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19/05/2009, 00h25
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[Apo N]
Alpha & Oméga
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Citation :
Donc ouais, les donjons sont censé être ludiques, mais même la première fois où j'ai fait le CM j'ai trouvé ça chiant, donc y'a comme un problème au niveau du fun... I agree. (y) |
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19/05/2009, 00h40
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[Conse]
Bagnard
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Citation :
Sinon idée à creuser, on se fait grave chier dans certains donjons il est vrai. |
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19/05/2009, 00h45
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[legue]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Avec mon idée, il y a un intérêt à faire les salles intermédiaires, et c'est à chaque groupe de gérer comme il veux :
Citation :
De manière générale, je suis pour une plus grande intéraction entre les salles précédant le boss et le boss lui même. Alors ça peut être par le cumul des challenges, mais on peut aussi imaginer des choses plus retordes.Mais ça mériterais un autre sujet à part ^^ |
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19/05/2009, 09h38
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Héroïne
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mon dessin! >w< il attire tant que ça? XDD mise à par ça coco...
Je suis totalement d'accord de ta proposition diminuer le nombre de salle, pour que les donjons soient plus rapides à effectuer, moins chiant pour le casual 
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19/05/2009, 17h24
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Je trouve l'idée sur le fond très bien et comme l'ont dit les posteurs précédents cela valoriserait les efforts de joueurs qui s'appliquent à faire les challenges des premières salles.
Cependant, je vois un 'léger petit problème', en effet tu te mets dans la peau d'un groupe qui exécute son donjon unis/soudés des premières salles jusqu'au boss. Cependant certains groupes choisissent parfois de se diviser en deux afin
Maintenant mettons nous dans le cas d'une personne solo qui fait le donjon bouftout. A chaque salle elle entrera dans un groupe de personnage différent ... là encore comment ton système marchera ? Tu fais le cumul des gains des challenges par chaque joueur puis tu les divises par le nombre de joueur ? Et ainsi de suite à chaque salle ? Ca va pas devenir 'légèrement' bordélique ? PS : C'est bien de nous avoir attirer avec un dessin très ... attrayant mais pour pouvoir nous garder il nous en faut plus ! |
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19/05/2009, 21h43
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[legue]
Alpha & Oméga
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Citation :
Tu relèves un point intéressant, auquel je n'avais pas pensé du tout. Le cas des groupes recomposés et des groupes séparés. En effet, je lierais le compteur au groupe. Il faut donc qu'il évolue en fonction des modifications du groupe. Pour moi il y a deux cas à prendre en compte. l'ajout de personne, et la séparation de personne. Ajout de personne. Dans le cas d'ajout d'une personne dans le donjon. Par exemple lorsqu'un groupe de 6 récupère un joueur pendant le donjon, je pense qu'il faut prendre le meilleur compteur des deux groupes. En effet, il est , sauf cas particulier, plus simple de faire un challenge en étant plus nombreux. Donc, si ils avaient commencés le donjon ensemble, ils auraient sans doute eu "au moins" le meilleur compteur. De plus, si il y avait une réduction des compteurs en cas d'ajout de personne, ça motiverais les gens à laisser les autres joueurs tout seul, et ça, c'est pas cool. Suppression de personne Dans le cas où on supprime une personne du groupe, la personne part avec sa part du compteur. Sur un groupe de 5 personnes avec un compteur à 200, si l'une des personnes part, elle se retrouve avec un compteur à 40 et le groupe avec un compteur à 160. On peut imaginer d'autres solutions, mais je pense que c'est la plus juste, à premiere vue. Séparation de groupe. Dans certains donjons, les groupes se séparent, pour faire des salles à 2 ou autres. Mais les joueurs peuvent rester dans le "groupe". Dans ce cas là, chaque combat de groupe est comptabilisé indépendamment. Prenons l'exemple d'un groupe de 4 joueurs qui arrivent à la salle où il faut être 3, dans le donjon des craqueleurs. Actuellement, ils ont un compteur à 200. 2 des quatres joueurs commencent, font le combat, et réussissent les deux challenges : ils gagnent +50% le compteur passe à 250%. les deux suivants passent, et plante un de leur challenge, ils perdent 20% en tout. Le compteur passe à 230%. Remarques complémentaires. Le compteur, même si il n 'est comptabilisé que si il est positif, peut évoluer en négatif. Il faut alors enchaîner les réussites pour le faire remonter. Exemple. Premiere salle du donjon, on loupe le challenge arakne. le compteur passe donc à -85%. l'xp sera celle d'un combat sans challenge, mais il faudra réussir à récupérer plus de 85% en challenge, pour pouvoir obtenir le bonus de compteur. Ceci afin d'éviter que les premières salles ne soient pas comptabilisées dans le compteur. La réduction du nombre de salles des donjons est imaginable avec ça. Comme faire des challenges prend plus de temps, en réduisant le nombre de salle, on : réduira le temps d'un donjon pour les joueurs casual/du niveau du donjon, en perdant un peu d'xp compensé par le compteur. ne rallongera pas le temps des donjons pour les faiseurs de challenge : plus de temps par salle, mais moins de salles. |
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20/05/2009, 11h10
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Héros / Héroïne
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Je profite de ce post pour vous faire part d'une idée qui me trotte dans la tete depuis l'apparition des challenges, ne serait il pas plus judicieux que les challenge aparaisse des la phase de preparation ?
Cela permettrait de rajouter un coté stratégique en permettant aux joueurs d'adapter leur déploiement, ainsi que leur stuff Cela apporterait au teams aimant relever des défis a la hauteur de certain challenge une nouvelle conception d'un stuff spécial challenge (exemple orienté renvoi de dmg) Sinon je trouve cette idée totalement superbe ! |
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20/05/2009, 12h20
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Alpha & Oméga
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J'aurais plutôt vu un compteur par joueur moi .
Parce que si tu as un groupe de 8 , divisé en 2*4 joueurs , mais qui restent grouper dans le mode "groupe" . Il va y avoir un problème . Imaginons que ce groupe soit composé de 2*4 joueurs , la premiere partie s'appelle X , la seconde Y . Je reprécise que ces 8joueurs restent dans le même groupe ( /p ) ( on va dire que le groupe est composé de 4ecas et 4iops , les 4ecas ensembles les 4iops ensembles ) . Première salle , X réussi deux challenges , +80% au compteur . Dans le même temps , Y n'en réussi qu'un seul , -25% ( les chiffres sont falses , c'est pas important ici ) . Deuxieme salle , X réussi encore les deux challenges , +150% au compteur . Y lui aussi réussi les deux , +100% dans le compteur . Troisième salle , X rate les deux challenges , il redescend a 10% . Y en réussit un sur les deux , il passe a 85% . Si on garde le meilleur des deux factions , chose que le jeu ne sait pas faire , il ne peut pas deviner que les 4ecas sont ensembles , de même pour les iops . Ensuite , imaginons qu'il arrive a comprendre que les ecas et les iops se sont séparés , il faut qu'il garde en mémoire pour chacune de ces factions leur précédent % . Si on met un compteur par personne , il ne se pose plus ce problème . On peut aussi imaginer qu'un eca et un iop échangent leur place dans les deux "groupements" . Si on met pas un compteur personnel , comment on fais ? |
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20/05/2009, 12h52
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[legue]
Alpha & Oméga
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Citation :
Donc, dans ton cas :
Un groupe a un compteur à 200% dans la salle 3 du donjon bouftou. Ils croisent un joueur tout seul (nommé Q), et il le prenne. Le compteur passe à max(200%, Q) j'espère que ça a répondu à ta question. En gros, pour exprimer ça de façon algorithmique. Citation :
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20/05/2009, 14h12
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Bonne idée, par contre je mettrais les filles au début du post, et pas à la fin.
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20/05/2009, 14h57
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Légende
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Je trouve cette idée très intéressante même pour des donjons à ML
Elle permettra de revaloriser certaines salles de donjons n'ayant pour l'instant aucun intérêt d'xp/drop Mais je voudrais rapporter un problème que personne n'a soulevé (enfin je crois ): Le fait que certains challenge dépassent les +100% de bonus or ta formule est Citation :
Il faudrait donc revoir cette formule pour certains challenges (genre économe etc) |
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20/05/2009, 15h00
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Alpha & Oméga
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On obtient assez souvent des challenges "infaisables" avec une team de 8 en donjon.
Je pense que la part d'aléatoire interviendrait trop pour que l'idée soit intéressante. |
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20/05/2009, 15h04
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[legue]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Citation :
Pour que cette idée soit fonctionnelle, il faut une meilleure gestion des challenges, en évitant les challenges infaisable, genre économe en étant du même niveau que les mobs, ou autre. Un autre élément qui serait intéressant, et que quelqu'un a relevé, c'est que le challenge soit affiché pendant la préparation. ça peut aider dans le choix de l'équipement, entre autre. Actuellement, vu les challenges qu'on obtient, en effet, c'est pas gérable. (mais bon, on peut toujours espérer une amélioration à ce niveau  )
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20/05/2009, 20h23
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[cere]
Alpha & Oméga
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Vive les filles en bikini \o/
Ah, merde, y'avait un truc à lire ? 
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20/05/2009, 20h36
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[TMNT]
Alpha & Oméga
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Citation :
J'aime bien les meneuses.
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20/05/2009, 20h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
J'aime beaucoup la propositions, ce serait super intéressant si elle pouvais être reprise par un 48 pour l'installer sur le forum "en vue des devs", histoire de donner une visibilité à cette idée qui ma foie est absolument géniale. On redonne de l'intérêt au donjon en lui même, et non seulement à la dernière salle du boss, quitte limite à brider les % à la fin (entre 0 et 100/200). |
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21/05/2009, 00h25
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