[goji]

Citation :

Publié par Zeratul

notre cible peut se faire la malle quand elle le souhaite

pounce / fetch ?
même si t'es stun / root, elle peut pas partir bien loin

Citation :

Publié par Foebk

(je ne parle même pas de certaines maps open ou scénario où il est carrément inutilisable)

mais tu as le choix de passer en solitaire dans ces conditions

bref j'arrête là, on va pas s'en sortir de toute façon
mais c'était sympa cette petite discussion, à plus en plaine

[Zeratul]

Citation :

Publié par goji

pounce / fetch ?
même si t'es stun / root, elle peut pas partir bien loin

Dans ce cas tu implique que mon pet est en assist sur moi, donc vu que les root sont de zone il le sera aussi les stun c idem. Bref sur le papier c'est jolie tout plein hein ?

[Xatocide]

Arrêtte tes délires zeratul.
Tu peut empêcher un répu de venir au càc, pas un lion blanc. Rien que le spam pounce après un bump, stun, et au pire, un coup de charge et c'est reparti.

Sans parler de l'anti snare root sur le pet, histoire de fetch pendant qu'on mange ses chips.

[Kyross]

c'est bon étant lion blanc je vous laisse mon grappin et mon jump contre un ae stun et et un pet immortel voir aussi une meilleur résistance.

[Ori Sacabaf]

Citation :

Publié par Xatocide

Arrêtte tes délires zeratul.
Tu peut empêcher un répu de venir au càc, pas un lion blanc. Rien que le spam pounce après un bump, stun, et au pire, un coup de charge et c'est reparti.

Sans parler de l'anti snare root sur le pet, histoire de fetch pendant qu'on mange ses chips.

A vous entendre, on dirait que Pounce est la solution miracle.
Desole de vous decevoir, mais ca n'est pas vraiment le cas. Il a deja ete explique ou se trouvent les limites de Pounce. C'est une excellente competence qui n'a, selon moi, rien a faire dans le bas de l'arbre Hunt (je pense qu'il faudrait qu'il soit plutot en 3eme actif), mais ca n'est pas non plus un purge/blink. Ok, il est plus simple d'empecher un repu d'arriver au cac... Ca tombe bien, on a ni le dps, ni l'utilitaire d'un repu

Pour ce qui est de l'anti snare/root du pet, il est en 3eme actif d'une voie qui n'existe pas. Ca fait mal d'en parler

[Xatocide]

Bah, à comparer un LB me tue plus vite qu'un répu, vu que quoi qu'il arrive, rien ne l'empêchera de venir sur moi.

[Ori Sacabaf]

Un root l'en empeche, a part quand il a son purge up. Un kb bien utilise (ca veut dire kb et bouger. Heureusement que c'est un concept encore etranger a beaucoup de joueurs) aussi. La mort est aussi un bon moyen d'empecher un lion blanc de venir au cac

[Zeratul]

Citation :

Publié par Ori Sacabaf

Un root l'en empeche, a part quand il a son purge up. Un kb bien utilise (ca veut dire kb et bouger. Heureusement que c'est un concept encore etranger a beaucoup de joueurs) aussi. La mort est aussi un bon moyen d'empecher un lion blanc de venir au cac

Oula parce qu'en plus faut réfléchir a comment use ses capacités pour empecher un lb de venir nous taper ? devient complexe ce jeux...

L'anti snare/root dur 10secondes et doit etre lancer avant d'etre root/snare sinon le pet n'en bénéficie pas.

[Dramatic Gopher]

Citation :

Publié par Xatocide

Arrêtte tes délires zeratul.
Tu peut empêcher un répu de venir au càc, pas un lion blanc. Rien que le spam pounce après un bump, stun, et au pire, un coup de charge et c'est reparti.

Sans parler de l'anti snare root sur le pet, histoire de fetch pendant qu'on mange ses chips.

L'anti root / snare c'est dans la voie Guardian, cad la spé la moins utilisé pour le moment

Donc bon, avant de lâcher des bombes, faut se renseigner un peu.

[Henki Malagen]

A vous lire, quelque soit l'expérience et le vécu que l'on vous rapporte, à vous détracteurs de la classe Lion Blanc, vous nous opposez toujours une nouvelle compétence soit disant OverPowned.

Pour reprendre dans l'ordre :

-Goji, tu trouves que le lion est un avantage sur le maraudeur parce que ça permet d'étendre l'aire d'action du joueur. D'avoir deux cibles à la fois. Sur le papier c'est en effet très intéressant. Le fait est que selon la voie de spécialisation choisie, cela correspond à se passer de 25 voir 40% du Dps utile (La spé Gardien sans lion, ne vaut plus rien). On est donc loin de la capacité létale annoncée à ce moment la. Le lion est vraiment fragile, vous vous l'avez expérimenté en tant que victime, moi en tant qu'usager. J'ai essayé tous les templates pour parvenir à avoir un lion à proximité qui reste en vie.
Exemple en mode Survie du Lion (que j'ai gardé tres peu de temps, vu la perte de DPS et qui n'améliorait que de peu sa survie), j'avais pris pour tactique : Full-Grown / Calming Presence / Flashing Claws / Furious Mending. Tout ça dans le pari audacieux de voir dans la survie du lion la possibilité d'assurer un DPS plus constant. Grosse décéption, beaucoup de sacrifice pour une efficacité médiocre.

Au final gérer deux cibles à la fois ça veut dire n'en tomber aucune. Cela peut etre une option tout à fait viable si c'est le rôle que l'on veut accomplir, mais il ne faut plus alors parler de Burst ahurissant. Exemple: pour maximiser la possibilité de jouer les empecheurs de tourner en rond, en jouant en duo avec le lion sur 2 cibles différentes, ça implique d'aller chercher le stun de la voie gardien, dont se priver de Rebond, ou l'inverse. Mais ça implique tout de meme un choix (rebond étant toujours préféré vu la résilience du lion).

Autre exemple que j'aimerai reprendre, Xatocide qui parle du lion impossible à stun/root/snare. C'est vrai, c'est possible, j'ai testé ce template pour jouer le Fetch bot. Mais c'est un template qui presente de gros sacrifice. La compétence dont parle Xatocide se nomme Frénésie Léonine, niveau 13 de la voie Gardien. Une voie ou toutes les attaques sont faites par le lion. Vous comprendrez aisément la conséquence directe, pas de lion, énorme perte de DPS. Mais plus encore, c'est certe un boost du fetch, mais sa portée s'en voit réduite à 100feet (la portée de la frénésie léonine) et seulement utilisable toutes les 30 secondes. Le lion restant toujours tauntable, ce qui est imparable. On a alors un Grappin d'une portée de 100M avec un CD de 30 secondes et qui monopolise un slot de tactique minimum (pour entrainement de vitesse)... Toujours de quoi donner la jaunisse à un maraudeur?

Mais c'est pas tout Xatocide. Si tu as Frénésie léonine, tu dois te passer de Cull The Weak (le plus gros burst de la classe) et Dégarnir la Meute (le débuff heal) si tu veux pouvoir conserver Pounce.

Alors il est bel et bon de parler de la profusion de possibilité du Lion Blanc, mais il ne faut tout de même pas exagérer. Dites vous que vous n'etes pas les seuls à avoir pensé à comment jouer la classe Lion Blanc, avec, sans, en duo, en assist etc...

Pour le débat lion blanc / bras gauche du marau, j'aimerai bien que l'on finisse par me convaincre. Le bras gauche du maraudeur est il sensé représenté entre 25 et 40% de son Dps? Un lion qui ne progresse plus après le RR 40 (qui ne bénéficie pas de l'ensemble de l'arbre de renommée) c'est un réel handicap dont le maraudeur ne peut se targuer. Et pour finir, le maraudeur a vraiment, mais vraiment des tactiques de voies plus que séduisantes. Chez le LB, au mieux, on peut en trouver trois ou quatre d'intéressantes, dont une Uber (qui meriterait d'etre bien plus haut) et le reste vraiment misérable.

[Xatocide]

Perso, j'ai connu le maraudeur 40 et le LB 40.
En réalité, le problème n'est pas vraiment le pet en lui même, mais c'est juste que côté destru, enfin des deux côté, n'importe quel tank sera spé à la deux main et se contentera de spammer le taunt sur sa cible pour la tomber au plus vite. Alors on se retrouve avec un lion root snare en première ligne, qui passe tranquillement chercher les healers parceque personne ne veut s'en occuper. Et c'est à ce moment précis ou le lion devient un vrai dieu, il possède tout les buff imparable et le temps de le tomber il à déjà fetch.En gros, ce serait réellement équilibré si les joueurs disposant d'un taunt savez jouer en équipe. (Et ça on aura beau patcher, c'est pas près de venir : /)

Sinon, c'était surtout du point de vue du jump/charge.Ok, le maraudeur à une charge, mais le combo du LB est nettement supérieur car le mauraudeur, c'est soit il rattrape ça cible, soit prend le temps de grapple, et en 2 seconde de cast, la cible à le temps de partir loin.

Après, si on combine la négligeance des tanks et ce combo, c'est ce qui fait vraiment mal.

J'espère que mon point de vue est plus clair :V

[Ori Sacabaf]

Il est d'autant plus clair que je pense que la plupart des LB seront d'accord avec toi : ce qui fait mal, chez le lion blanc, c'est que les tanks jouent n'importe comment la plupart du temps

[Xatocide]

On est au moins d'accord sur un point

[goji]

Citation :

Publié par Henki Malagen

-Goji, tu trouves que le lion est un avantage sur le maraudeur parce que ça permet d'étendre l'aire d'action du joueur.

juste sur ce point :
je pense que c'est un avantage, si tu envisages ton LB comme un assist qui monopolise deux cibles, et qui n'est donc pas le main dps. Alors il faut spec un peu différemment, et oui je pense et j'ai toujours pensé qu'une classe à familier surpasse beaucoup d'autres (ubiquité toussa). ni plus ni moins.

mais le débat portait sur le saut, on s'est un peu écarté du sujet

[Phaelgalis]

Citation :

Pour le débat lion blanc / bras gauche du marau, j'aimerai bien que l'on finisse par me convaincre. Le bras gauche du maraudeur est il sensé représenté entre 25 et 40% de son Dps? Un lion qui ne progresse plus après le RR 40 (qui ne bénéficie pas de l'ensemble de l'arbre de renommée) c'est un réel handicap dont le maraudeur ne peut se targuer. Et pour finir, le maraudeur a vraiment, mais vraiment des tactiques de voies plus que séduisantes

Je n'ai pas de % exact mais les dommages en blancs représentent une part non négligeable du dps dans ce jeu donc oui le bras qui n'évolue pas c un handicap au même titre que le lion qui n'évolue pas. Après lequel est le plus gros ce sera toujours soumis à débat, mais il est clair que face à d'autre classes dual wield le bras du maraudeur n'est pas toujours le top, moins de proc et on ne peut pas choisir ses stats. C'est comme si on te filait une arme sans slot talisman et sans proc en te disant que tu n'en changeras jamais.

Pour les tactiques de voie la plupart sont séduisantes sur le papier mais dans la réalité franchement elles sont assez peu utiles à part celles de la voie monstru. A part force impie en voie brutalité les autres ne valent pas le coup d'être prises. La voie sauvagerie a reçu un bon gros nerf des familles qui la rend moins utile dans l'ensemble.

C'est pas la beresina non plus mais bon on a tous nos problèmes hein. La jalousie des autres dps cac, hors tanks 2h, vient sans doute du fait que le lion blanc en sautant peut balader aisément un assist cac composé de tanks. Le maraudeur a certe son stun de zone, mais il est parable et bloquable donc face à ce genre d'assist il meure très souvent. J'ai ma petite idée sur ce qu'il faudrait faire pour améliorer un peu la mobilité du maraudeur. Mais bon pounce m'irrite plus pour son animation ridicule qu'autre chose perso. Que vous le gardiez ou pas c'est le cadet de mon soucis, chacun sa classe hein. Seulement beaucoup de maraudeurs disent des cracks sur le lion blanc, mais l'inverse est aussi vrai. Qu'on essaye de régler les problèmes de survie qui minent les dps cac plutôt que se bouffer la gueule entre nous en se disant untel saute partout, untel stun de zone, untel a fufu... En attendant en prise de fort on est tous logés à la même enseigne, on afk/leech rp en attendant que les dps distances nous farment depuis les remparts.

[NefNef]

Juste une question, après le nerf du grappin, du pounce, et du DPS du WL, vers quelle spé pensez-vous que la vague de mass rerolls depuis qu'on s'est apperçu que cette classe était pas si pourrie (ce que ce même on pensait depuis le début) va se tourner?


Spé Hunter et ae dot à 40, suivit de Hack Hack Hack Hack Hack LOL TOUPI PUISS3NTE AE A 150 Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack Hack?


Ou alors Spé Guardian tiens, avec le fameux stun pet qui passe aussi bien que son silence est réactif, suivit de Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike OMG MES G TRO DARMURRRRRR MDRRR Baiting Strike Baiting Strike Baiting OLOL G PARER = +10% CRIT A MON PET LOL Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike Baiting Strike.


Me tarde déjà de voir ça, un gameplay riche en émotions.

Bon, ça aura au moins, possiblement, le mérite de faire delete tous les mongols fetcheurs et de me donner, du coup, peut être à nouveau envie de jouer mon perso, qui sait?


Bien à vous les Français.

[The Rake | Jeg]

Citation :

Publié par Prelude.Nk

Juste une question, après le nerf du grappin, du pounce, et du DPS du WL, vers quelle spé pensez-vous que la vague de mass rerolls depuis qu'on s'est apperçu que cette classe était pas si pourrie (ce que ce même on pensait depuis le début) va se tourner?

Bah fatalement, à un moment les mages rerollent pour arrêter de se faire 3 shot par tout ce qui passe, vu que tout le monde leur dit que c'est normal et que c'est très bien comme ça. C'est un jeu de cac, tu l'as dit toi-même, donc ils jouent des cac . Allez, le kouptou et le tueur arrivent, ça virera peut-être les nouveaux lions.

Sur Giso ça se voit que 80 % des bright wizard ont reroll un cac dps ou un tank : d'ailleurs je trouve qu'il y a limite encore plus de reroll répurgateurs/tanks que de lions blancs, le summum de la chaine alimentaire étant le brisefer.

[Zeratul]

Jeux pour cac dans un jeux ou il est tres dur d'interupt, on peut voir ca comme ca.

[kask]

Non mais le jump est quand même élément clef du LB, qui impacte énormément ses caractéristiques et son gameplay.
Maintenant, qu'il soit abusé je pense pas. Le seul truc problématique selon moi, c'est qu'il n'y a pas la même compétence en face.

[donbiscotte]

Citation :

Par contre 40PA c'est chère, après ben en auto attaque, tu vas pas faire grand chose si tu perma jump

je trouve pas ça chère
c'est 40 pa l'attaque de base pour SH (plink /kanardage)
40 pa par flèche ça c'est chère.

[Dramatic Gopher]

Citation :

Publié par donbiscotte

je trouve pas ça chère
c'est 40 pa l'attaque de base pour SH (plink /kanardage)
40 pa par flèche ça c'est chère.

Je connais pas le SH, mais ton attaque de base est en instant ? Car le Pounce oui, donc chain 40 PA toutes les 1,5s, c'est coûteux, on tombe vite OOPA ^^

[donbiscotte]

Citation :

Je connais pas le SH, mais ton attaque de base est en instant ? Car le Pounce oui, donc chain 40 PA toutes les 1,5s, c'est coûteux, on tombe vite OOPA ^^

non ,
au maximum avec une tactique selon ton template tu peut la faire un kanardage toute les 1 seconde ci non de base c'est 2 sec de cast
(sur papier hein ).

et oui t'es oopa avec 4 flèche ci tu spam que celle ci

[MrYay]

Citation :

au maximum avec une tactique selon ton template tu peut la faire un kanardage toute les 1 seconde ci non de base c'est 2 sec de cast
(sur papier hein ).

1s pour la 1ere fleche, 1.5 pour les suivante a cause de GCD (demandez a Wulzar, on a eu une longue discussion sur cela).

Citation :

et oui t'es oopa avec 4 flèche ci tu spam que celle ci

Il existe une tactique qui reduit de 35% les fleches de la voie Big Shootin'. Donc tu peux arriver a du 26 PA (un peu comme la reduc de Hack). Mais il y a d'autre truc et astuces pour etre rarement a court de PA (en tout cas dans cette voie).


[Edit] Sinon, hier il y a SH qui m'a bien fait rire et qui a tout compris a comment jouer sa voie Quick Shot. Il m'a snare et me shootais en se deplacant. Et c'est dans moment la que Pounce est inutile car tu atteri a l'endroit ou la cible etait. En gros t'es foutu. Le seul moyen est d'avoir la tactique du Pet a vitesse +50% et d'avoir la posture Train To Threaten avec le snare sur le pet pour rattraper ta cible, et meme la rush/Pounce ne t'aide pas.


Peace

[barbe]

Ou tu lance le sort qui empeche les immobilisations pendant 10s, tu pounce et tu sprint. Fini pour le gob

[Callan]

Citation :

Publié par MrYay

1s pour la 1ere fleche, 1.5 pour les suivante a cause de GCD (demandez a Wulzar, on a eu une longue discussion sur cela).


Il existe une tactique qui reduit de 35% les fleches de la voie Big Shootin'. Donc tu peux arriver a du 26 PA (un peu comme la reduc de Hack). Mais il y a d'autre truc et astuces pour etre rarement a court de PA (en tout cas dans cette voie). Et sachant que le LB doit aussi spammer son pounce pour rattraper, entre les pounce qui partent pas mais bouffe les PA (ptain de rocher presque pas visible a tor ), alors que toi, ton kanardage, tu peut tirer free a 110 feet.


[Edit] Sinon, hier il y a SH qui m'a bien fait rire et qui a tout compris a comment jouer sa voie Quick Shot. Il m'a snare et me shootais en se deplacant. Et c'est dans moment la que Pounce est inutile car tu atteri a l'endroit ou la cible etait. En gros t'es foutu. Le seul moyen est d'avoir la tactique du Pet a vitesse +50% et d'avoir la posture Train To Threaten avec le snare sur le pet pour rattraper ta cible, et meme la rush/Pounce ne t'aide pas.


Peace

Donc effectivement, un SH, avant de tomber OOM, bon courage. T'a donc une tactique qui reduit de 35% (soit 26 PA le plink), et un autre qui te rend 50PA des que tu crit avec un tir Big Shoot (Olol AOE plein de crit), meme si elle est bridé.

Et contre un SH c'est tres jouable, meme avec le snare. Tu pounce etant snare (imaginons), tu tombe donc legerement en arriere, hors de portée. Tu active ton anti snare, et charge, et la, c'est le drame, snare du LB, et pan, defoncage en regle. Si bump, hop, la meme, pounce (il doit encore etre snare a ce moment), et meme si il te resnare, t'a de la marge (au pire, M1 root).