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Alpha & Oméga
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Pour aider à deprimer :
http://droit-finances.commentcamarch...une-arnaque-cb Appel AFUB de suite je pense : http://www.afub.org/index.php Mon dieu, leur site a été fait par un gamin de 5 ans ... @edit: bon au moins c'est pas un retrait, donc pas de code, donc ca devrait aller. |
08/01/2009, 15h14
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[Débit frauduleux] Quels sont mes droits ?
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[FdP]
Alpha & Oméga
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Citation :
 les banques fonctionnent depuis longtemps en commerce et à moins de tomber sur un conseiller efficace je pense que toutes les banques sont aussi chiantes 
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08/01/2009, 15h20
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Alpha & Oméga
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Je rajoute au post du dessus que la grande majorité des groupes bancaires nationaux fonctionnent par caisse / fédérations / banques régionales (suivant les groupes) différentes, réparties par région. Du coup, si tu changes de région, tu n'as pas forcément accès aux opérations client d'une autre région. Et du coup c'est chiant :/
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08/01/2009, 15h33
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les dates sont fictives mais pas les délais : - le 6 je me rend compte sur mon relevé en ligne que 4 débits ont été fait dans la nuit précédente sur des site internet anglais (des sites spécialisés dans les mangas et les jeux videos). - je fais opposition à ma carte sur le site Internet de ma banque 2 minutes après, et je les appelle dans la foulée : ils me donnent le numéro de téléphone de l'assurance qui gère cette merde. Au passage ils m'informent que d'autres débits ont été faits depuis, qui n'apparaissent pas encore sur le site Internet de la CE. - j'appelle l'assurance : je suis promené de guignols en guignols de plus en plus incompétents, ils finissent par m'envoyer promener en me disant que je dois voir directement avec la banque. - je rappelle la banque, je leur explique les vingt minutes passés avec l'assurance, et ils décident eux-même de rappeler la société. - la banque me rappelle une trentaine de minutes après, et me faxe le dossier de l'assurance à remplir. Au passage ils me conseillent d'attendre 24 heures pour voir si d'autres débits sont en cours. J'ai demandé si je devais porter plainte, on me répond que non, c'est l'assurance qui gère ça. - je remplis le dossier le lendemain, je leur renvoie. Au total 7 débit, et un crédit (un des sites a accepté la CB, puis a refusé l'achat en recréditant le compte) pour un total de 400€ de mémoire. - je reçois ma nouvelle carte une semaine après - début de mois suivant j'ai été remboursé de la totalité des débits Pour l'anecdote, les sites en question demandés tous le fameux cryptogramme situé derrière la carte, et ce fameux code n'est plus sur ma carte : je l'ai gratté il y a plus d'un an dès réception de celle-ci. |
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08/01/2009, 15h39
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Alpha & Oméga
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Bah à quoi sert le pictogramme si ils ont accepté les debits ??? C'est bizarre ton truc.
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08/01/2009, 15h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/01/2009, 16h01
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Alpha & Oméga
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... Je vois pas l'intérêt du pictogramme si c'est généré avec la même clef que tout le reste ... On nous dir vraiment pas tout.
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08/01/2009, 16h04
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Alpha & Oméga
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Citation :
La seule solution possible d'après eux c'est que mon numéro de carte+le code ont été récupéré à un moment ou un autre sur un site avec une protection foireuse. |
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08/01/2009, 16h09
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Alpha & Oméga
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Mais au sujet des assurances, on est bien d'accord qu'elles ne servent à rien dans la mesure où la loi OBLIGE la banque à rembourser ?
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08/01/2009, 16h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Marauder: regarde le lien que j'ai donné au dessus: si c'est un retrait , tu es dans la merde, car la banque se cache sur le fait qu'il y a eu un code. En gros elles te font payer un service, qui comme tu le dis, ne sert à rien car c'est a elle d'apporter la preuve que tu as fait l'achat ou le retrait. Mais dans les faits voila, elle est bourré d'avocat et te fait attendre durant des mois. |
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08/01/2009, 16h16
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Alpha & Oméga
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Ma propre petite expérience qui date un peu (2004).
Pour ne pas la nommer, il s'agit de LCL. Consultant mes comptes sur Internet, je constate des retraits qui ne sont pas les miens (3 retraits consécutifs de 150 € puis un de 50 €. Vraisemblablement, le gars a atteint un plafond de retrait). Les dates exactes, je m'en rappelle plus, mais je me suis rendu compte de la chose le jour même du retrait, ou le lendemain, donc délai très court. Après quelques recherches sur internet, je prépare un courrier dans lequel je cite l'article du Code Monétaire et Financier qui dit qu'ils doivent me rembourser les sommes à partir du moment où je détiens toujours la carte. Je me présente à l'ouverture de mon agence (qui est donc la bonne agence, gestionnaire de mon compte) dès le lendemain. Je leur explique et leur remets la lettre contre attestation de remise en main propre. Ils me demandent de montrer que je suis toujours en possession de ma CB, ce que je fais. Ils me la reprennent pour la bloquer. Ils me disent faire le nécessaire. A noter que je n'ai pas porté plainte, pas fait (moi-même) opposition sur ma carte, et que j'indique dans mon courrier que les montants exacts des retraits frauduleux seront à affiner (ça pouvait encore évoluer, le temps que les retraits/achats frauduleux apparaissent dans les relevés internet). On me donne le nom d'un conseiller et une adresse e-mail pour communiquer avec lui. En quelques jours, j'arrête le décompte exact de mon préjudice (y compris des frais de retrait à l'étranger (en Belgique a priori), et des frais pour chaque retrait supplémentaire au delà du troisième dans des guichets autres que LCL). Je relance régulièrement par mail et et téléphone. ça donne l'impression de pas avancer. Je finis par faire une LRAR où je menace avec une formule du style : "vous comprendrez qu'après 2 courriers simples, 4 emails, 4 coups de téléphone, et le présent LRAR, je commence à trouver le temps long. Je vous mets donc en demeure d'avoir à me rembourser les sommes suivantes : blabla". J'ai eu un coup de fil du directeur de l'agence le jour même de la réception de mon courrier. J'ai eu le remboursement intégral (oui oui, même des petits frais à la con genre retraits à l'étranger) dans les 2 jours. En résumé : il m'a fallu environ 2 mois. Les menaces, ça a fini par marcher. Il m'a cependant fallu sauter un échelon et passer par dessus mon conseiller attitré pour parler directement avec le directeur d'agence. Je n'ai jamais porté plainte. Je n'ai jamais fourni de relevé (en même temps, j'ai tout gêré auprès de mon agence "historique" donc ça joue peut-être). J'ai, depuis le début, invoqué les dispositions de l'article du CMF, et il ne m'a jamais été répondu qu'ils doutaient que je puisse me faire rembourser. On ne m'a jamais évoqué l'idée que je puisse être en faute. (et pourtant j'habite Lille, et les prélèvements, à ce qu'ils m'ont dit, ont été faits en Belgique. On va dire que d'un point de vue "logistique", j'aurais pu les faire moi-même). Je n'ai jamais su comment ils avaient récupéré mon numéro de carte bleu. A l'époque (ça a bien changé depuis...), je n'avais commandé sur internet que sur 2 sites, et pas des moindres : scnf.com et amazon.com. Mais comme par hasard, le site sncf.com avait été en rade plusieurs jours quelques semaines avant, et y'avait eu des rumeurs de piratage. |
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08/01/2009, 17h47
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Alpha & Oméga
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Citation :
je te confirme que oui. A la condition tout de même que tu justifies être toujours en possession de ta CB. En gros, ils distinguent : le piratage informatique -> la banque est obligée de rembourser, de la perte ou du vol -> là c'est plus compliqué puisque pour caricaturer, tu as perdu ta carte donc tu as commis une "faute". |
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08/01/2009, 17h49
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Alpha & Oméga
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Citation :
Ensuite, comme je l'ai dit, la banque rembourse la fraude sur internet très rapidement. Mais le délai légal pour s'en rendre compte et demander le cashback est de 70 jours en France et 1 an sur des sites internationaux. Attention, car si vous demandez un cashback, votre numéro de carte sera alors fiché comme ayant eu un incident, et il vous sera peut-être un peu plus pénible de commander sur le net pendant un moment (l'organisme avec lequel nous travaillons signale systématiquement ces incidents dans leurs logs d'information et lorsque nous les voyons passer, nous renvoyons ces clients à l'organisme en question afin qu'ils s'identifient auprès de lui et justifient que oui, tout va bien et qu'il ne s'agit pas d'une fraude). Et si, par hasard, il vous arrivait de penser qu'on peut essayer de gruger et de faire un cashback alors qu'on a réellement effectué l'achat, sachez que cela amène énormément de problèmes  (huissiers, fichiers alertes, banque qui va grogner...  ). Rigolez pas, j'ai eu le cas
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08/01/2009, 18h08
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Alpha & Oméga
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Nouvel épisode : mon conseiller m'a envoyé les papiers officiels, que j'ai transmis à la police. J'ai pu porter plainte vendredi soir.
Ce soir, en me connectant, je constate encore des mouvements de fonds sur mon compte. J'ai récupéré la quasi-totalité du premier virement frauduleux de 734€ (vraisemblablement la somme totale, moins la commission due au change SEK <=> €). Comme quoi le système n'est pas complètement pourri (l'organisme qui a pris mon argent se rend compte -un peu tard, mais quand même- qu'il y a fraude). Par contre, il y a d'autres débits de moindre importance (deux fois 100€). Ces opérations datent du 6 janvier, j'ai fait opposition le 7 au soir. Donc j'aurai peut-être encore quelques surprises, pour les opérations effectuées le 7 en journée... Demain matin je serai à ma banque à la première heure, on va arrêter définitivement le carnage ! |
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11/01/2009, 18h37
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