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Prophète
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Nous venon tous sur Warhammer pour xe faire plaisir là je pense qu'on est tous d'accord .
Apres je vais prendre l'exemple d'un scenario hier car c'est un comporrtement qui se produit souvent et qui est appliquable aussi en RVR ouvert et ca me fais poser une question un debat: j'explique le contexte : nous sommes dans un jeu tout simple de drapeau nous sommes en train d'etre à egalitée 15 partout le camps adverse prend le partie visiblement de defendre (pas une remise en cause c'est la strategie que moi j'aurai appliquer) car il reste 3mn donc pour moi strategiquement parlant celui qui laisse un cadavre sur le terrain va perdre la bataille car en T3 le temps de batailler contre toute une equipe en defense revenir avec le drapeau a pied et de le poser c'est plus que juste....... mon camps decide d'aller chercher le drapeau apres je pose la question du pourquoi car cela me semblait reelement saugrenue: la reponse d'une personne m'a siderer : "parce que c'est mon plaisir à moi d'aller chercher le drapeau". (sous entendu que rester 15 mn devand un p.t.N de drapeau c'est mon plaisir humph me dis je) bon on a donc perdue.Si cela se passe lors d'une defense de capitale bobo mais bon il a privée toute les autre personne donc moi et les 2 autre qui s'embetaient ferme en defense de gagner et que si moi mon plaisir etait d'etablir uune bonne strategie et gagner donc l'opposée de son plaisir à lui se pose une question: Ou se trouve l'arret de son propre plaisir ou commence l' egocentrisme ? J'aimerai enormement avoir l'avis des joueurs pour mieux comprendre ce phenomene sans troler ou insulter flamer juste comprendre ou est la limite de son propre plaisir car pour moi cette personne est egocentrique au possible mais je n'ai pas la veritée ultime. |
04/11/2008, 08h41
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ou s'arrete le plaisir d'un, ou commence l'egocentrisme ?
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Oracle
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Ben chacun joue comme il l'entend, surtout que quand il y a presque égalité comme c'est le cas ici, la victoire ou la défaite, il y a peu de différence quand même.
Et je peux comprendre que pour si peu d'enjeu qqun préféré allé s'amuser à essayer de faire qqch plutôt que de rester en défense et qu'au final on se trouve avec 12 personnes de l'ordre d'un coté de la map qui attendent et 12 personnes de la déstru de l'autre coté de la map qui attendent aussi. Car au final en faisant ça il vous a privé de quoi? de voir victoire sur votre écran au lieu de défaite? C'est pas comme si vous aviez perdu 1h de jeu ou je ne sais quoi d'autre. Rester en défense comme ça aurai été considéré par certain comme de l'anti-jeu et aurai été plus critiqué que celui qui à au moins essayer de faire qqch. Surtout que 3 min a rien faire . . . c'est long . . . très long! |
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04/11/2008, 08h49
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Invité
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comme tout acte héroïque, à la base c'est suicidaire... mais parfois, çà sauve des vies et/ou çà retourne des situations désespérées.
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04/11/2008, 08h52
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Alpha & Oméga
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J'aurais poussé à l'attaque perso on est là pour s'amuser, perdre, gagner OSEF surtout quand ça semble équilibré. Je dis pas quand tu te fais rouler dessus par une team et que tu perd 500/0 ça énerve et c'est tout sauf amusant mais quand le combat est équilibré faut jouer le jeu. Sinon autant faire des QPs si c'est pour batsher XP/RP en reward de quest (scenar...)...
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04/11/2008, 08h57
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Légende
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Jouer en solitaire n'est en aucun cas contraire à la charte du comportement.
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04/11/2008, 09h03
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[R00t5]
Légende
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en premier lieu tu dis que vous étiez a égalité presque parfait,
par conséquant t'as reussi a prédire a 3minutes avant la fin que si vous rezstez en def, l'un des leurs allait tomber plus vite que vous tous ? donc tu misai tout sur le fait que personne meurt pendant 3minutes ? tu sais tenir en vie 3min en BG c'est hyper long..... et le fait de prendre un drapeau apporte 50points, si j'aurais été a ce bg j'aurai fait comme le gars que tu traite d'égocentrique pour la simple raison qu'il a lui au moins essayé de trancher sur la victoire. juste pou te donner une exemple : il m'est arrivé il y a peu longtemps (et pas que une fois) a Passage du serpent, qui est un capture the flag (enfain les debris  c'est pareil ) ou le fait d'avoir le flag n'apporte rien de plus sauf s'il est posé.on etait a 5min de la fin avec un score de 247 pour nous et 245 en face, la un des notres ce decide a prends le flag, mais voyant que tout le monde s'en foutait de lui et preferaient frag en middle , il a quand meme tanté de la ramener et je le suivais avec mon sorcier, et la ... les ennemis l'ont intercepté en route sans que je puisse le sauver avec un sorcier avant qu'il puisse revenir et ont pris le flag et gentiment ramené chez eux score : 249 nous - 301 en face moral de l'histoire : au lieu de faire mumuse a defendre ou balle au centre, on aurai tous mieux fait de l'escorter ensemble a 12, quitte a prendre quelque personnes , mais en le tenant en vie, plutot que de tanter de grapiller encore quelque points en se tapant dessus. mais comme raporter le flag ne rapporte rien a celui qui le prends, ou a ceux ui l'escortent, les jouers ont préféré se taper dessus alors qu'en face il ont eu la bonne initiative d'aller taxer le flag. l'egocentrisme elle est de ton coté la, car perdre meme 10 mec en route, et ramener un flag a 50= victoire, mais comme le flag ne rapporte pas directement vous preferez continuer a taper betement... je te rappel que dans les bg l'objectif premier est d'arriver a 500, et non de passer 15 min a ce taper dessus pour essayer d'engorger le plus possible le probleme etant que les bg servent a lock des zones en coordination avec les prise de forts, mais ca les gens en bg l'oublient totalement et preferent engranger du pex au maximum et pour info si comme tu dis vous auriez ete en rvr ouvert, le seul moyen de gagner les point est de defendre ou d'ataquer l'objectif (comme proteger le porteur du flag en bg) et non de faire la gueguerre au centre. pour en finir, je te retourne la question : qui est l'egocentrique dans ton exemple ? celui qui tante de departager le monde sans que personne ne l'aide ? ou ceux qui s'amusent a taper dessus, sans aller aider le porteur du flag ? car mathematiquement il est plus facile de gagner avec un +50, que de tanter de reste tous en en vie en priant que le score reste a 16-15 PS : Citation :
EDIT pour en bas: tu dis que les bg ne sont pas strategiques, et 1ligne apres tu dis d'aller camper les mec en face pour laisser libre a nous le prise de flag ? c'est une strategie a ce que je sache ? et elle est pal mal, si on ne fait pas comme 90%des bg ou meme les tank reculent des qu'ils se prennet quelque coups.. |
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04/11/2008, 09h08
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Bagnard
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qui a dit que les BG étaient stratégiques.
La seul réel stratégie qui m'a toujours mené a une victoire facile en bg c'est un groupe solide formé avant d'inscrire. Derrière tu fais la course au frag et tu gagne sans forcer ça fini souvent en camping au repop. rester défendre son camp est une bêtise même sur un CTF le principe est simple, tu vas chez eux en implosant tout sur le passage tu reviens en implosant les kamikazes qui sont allé prendre ton flag et tu marque recommence en boucle et hop. |
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04/11/2008, 09h10
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Invité
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Citation :
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04/11/2008, 09h11
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Oracle
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Citation :
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04/11/2008, 09h14
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Héros / Héroïne
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La majorité des joueurs se foutent de l'intérêt de leur royaume ou de leur groupe pickup et se la jouent perso, surtout en BG ou tu es déconnecté de l'univers persistant.
La faute à qui ? => 75% à la mécanique de jeu massivement instanciée et dénuée de stratégie et de challenges collectifs intéressants ayant un impact sur l'univers persistant, ce qui ruine l'immersion et ne donne pas envie aux joueurs de s'impliquer. => 25% à l'égoïsme naturel de chacun qui revient au galop quand il n'est pas canalisé par une guilde dynamique et sympa de passionnés ayant des objectifs bien précis. |
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04/11/2008, 09h15
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Bagnard
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c'est vrais que les joueurs solo sont insupportables.
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04/11/2008, 09h19
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[MnS]
Alpha & Oméga
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OMG tu t'es fendu d'un post de 20 lignes pour une broutille pareille ?
 15-15 après 12 mn de scénar même à Feu Noir, je pense pas que ce soit les choix à 3mn de la fin qu'il faille remettre en cause mais plutôt les 12 premières ... 
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04/11/2008, 09h27
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Héros / Héroïne
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Pouet,
Si je comprends bien tu parles du scénar T3 du Col du feu noir... Et bien j'aurais tendance à comprendre le mec dont tu parles. J'en ai personnellement plus que marre de ces scénars qui finissent à 10-10 ou 15-15. Ca veut dire quoi un tel score ? Ca veut dire qu'en 15 minutes il y a eu une seul attaque, deux maxi. Et bien tu vois, si je joue le soir, ce n'est pas pour rester 15 minutes à regarder mon écran sans rien faire en attendant qu'un timer arrive à zero. Il n'est pas question de faire n'importe quoi, mais dans le cas que tu cites je préfère organiser un bon gros bus (évidemment c'est débile d'y aller tout seul pour se faire fragger) pour au moins essayer de s'amuser. Maintenant, c'est LE scenar pourri : en gros celui qui mène après la première attaque se retranche dans son camp et bloque le jeu. Je me suis résigné : je ne m'y inscris plus, ça m'évite de m'énerver.  Khremonion PS : Sans oublier (comme dans tous les autres scénars en fait) qu'un vieux DOT moisi empêche d'interagir avec les objectifs, et que donc 2 healers peuvent défendre le flag contre 4 mecs... |
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04/11/2008, 09h27
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Empereur / Impératrice
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Citation :
Sans compter l'intêret mineur à lock une zone... |
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04/11/2008, 09h36
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Invité
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Citation :
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04/11/2008, 09h41
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Héros / Héroïne
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Non mais attendez j'ai l'impression qu'il y a méprise là... Comme le dit Creutz le problème ne vient pas de ce que racconte l'OP mais de ce qui s'est passé avant.
C'est bien beau de parler de l'intérêt du royaume (quoique les scénars T3 ne doivent pas avoir une incidence énorme sur le front T4. Et en T3 quitte à se mettre à 12 pour RvR, autant aller prendre des points et des forts si on pense à l'intéret du royaume) mais là si après 12 minutes de scénars le score est aussi ridicule c'est que personne n'y a pensé. Vous pensez vraiment que dans ce genre de scénars les mecs qui restent en défense du début à la fin pensent au royaume ? Ou plutôt à faire 200 points de plus à la fin ? Je penche pour la deuxième solution... Juger un mec sur des éléments aussi maigre, c'est un peu limite. Ca peut être un gros égoïste (on a tous connu des mecs qui font n'importe quoi quitte à pourrir tout le monde), ou un mec qui vient de se taper 3 scénars de suite qui se finissent à 3-3 parce que personne ne se bouge le train, et qui a envie de s'amuser au moins 1 minute dans sa soirée. Khremonion |
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04/11/2008, 09h49
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[Loj]
Empereur
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L'égocentrisme commence avec ce post
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04/11/2008, 10h14
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Héros
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Citation :
Tu te base sur quoi pour généraliser les "joueurs solos" comme ça et conclure qu'ils sont tous insupportables? |
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04/11/2008, 10h22
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Alpha & Oméga
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Moi j'en ai vu qui avaient la boule de feu se suicider parce qu'ils en avaient marre de la garder et pas taper comme ils le voulaient, des fois on se demande quel genre de personne fréquente ce jeu, c'est le premier MMO au quel je joue et sur le quel je constate autant d'égoïsme et de gaminerie voir de la débilité, c'est incroyable cette expérience WAR c'est tout une histoire quand même...
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04/11/2008, 10h24
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Bagnard
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Citation :
tous les joueurs solo que j'ai croisé ont toujours été insupportable, et je me demande comment ils peuvent continuer a jouer dans des conditions aussi horrible complètement aigris et désabusé. |
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04/11/2008, 10h29
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[Loj]
Empereur
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Citation :
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04/11/2008, 10h33
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Héros
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Citation :
Ils ne sont pas tous comme tu le décris. |
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04/11/2008, 10h38
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Bagnard
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ben je ne dis pas qu'ils sont con, méchant, bon, ou gentil...
ce que je dis c'est qu'ils ont souvent une vus du jeu qui m'insupporte, totalement aigris et désabusé limite fataliste. Citation :
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04/11/2008, 10h40
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Alpha & Oméga
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C'est marrant il y a beaucoup de gens qui ont des avis différents sur les CTF.
Perso je rejoins le type qui organise la prise du drapeau. Parcequ'un renard peut trés bien ramener le drapeau si il y a diversion au camp adverse puis soutien à mi parcours. Le but du bg est de ramener le drapeau pas de rester 15 min en defense. Un score de 15-15 n'est pas normal, ça veut dire que personne n'a joué le jeu. En gros la defense nuit au fun et un bg ou "minijeu" reste trés différent du rvr. |
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04/11/2008, 10h52
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[[PW]]
Alpha & Oméga
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Réponse par une autre question :
J ai du monter et ding mon Shamane solo suite à la défection de potes de départ migrants de Brionne sur Loren . J ai donc du full Dps Gork et par ce choix imposé ou presque ne pas valoir une bille au heal . L égocentrique en BG c etait qui ? Moi qui était un Shamane ponctuellement Dps qui se plaçait pour Dps et n avait presque pas de heal ? Ou les 3 mecs qui sur 1 Bg ont du se passer le mot pour me send : T es le pire Shamane du server / t es une merde au heal / faudra que t apprennes à healer ? ( oui l un s est ensuite peu aprés excusé devant mes explications et excuses polies m expliquant qu il avait du s emporter ) Et si au lieu de respé pour rejoindre une guilde et réapprendre à jouer au heal j avais conservé mon template de Gork pour jouer : j aurais été égocentrique ? 
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04/11/2008, 11h03
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